正確な時計に影響を受け、周囲の時計が不正確になることを解明 - ウィーン大 [無断転載禁止]©2ch.net
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荒井聡
[2017/03/22]
ウィーン大学とオーストリア科学アカデミーは、量子力学の対象となるミクロの世界において、ある時計の時刻を正確にすることによって、周囲の時計がその影響を受け、不正確になる効果があることを解明した。
これは量子力学と一般相対性理論から導かれる根本的な効果であり、時間測定の物理的限界を示すものであるという。研究論文は、「米国科学アカデミー紀要（PNAS）」に掲載された。
この図のように、一般相対性理論では、空間のどのポイントでも他から影響を受けずに正確に時刻を測れる理想的な時計を考えることができる。
しかし、量子力学も考慮に入れた場合、隣り合う時計同士は互いに独立ではなく、干渉しあって時間が不正確になる(出所：ウィーン大学)
http://n.mynv.jp/news/2017/03/22/171/images/001l.jpg
日常的な世界では、時計によって周囲の時空が変化したり、ある時計が近くの時計に影響を及ぼしたりするといったことはないと考えられている。
また、複数の時計を使えば、近接している複数の場所で、いくらでも正確に時間を測定することができると考えられる。
研究チームは今回、このような常識が量子力学的な世界では成り立たないことを、量子力学と一般相対性理論を組み合わせることによって示した。
量子力学の世界では、粒子の位置と運動量のような互いに関係のある物理量を同時に測定するとき、その測定精度には「ハイゼンベルグの不確定性原理」と呼ばれる限界があることが知られている。
粒子の位置を正確に決定しようとすると、その粒子の運動量は確定できなくなる。逆に、粒子の運動量を確定しようとすると、その粒子の位置は確定できなくなってしまう。
不確定性原理は、エネルギーと時間を同時に測定する場合にも成り立つ。このことは、アインシュタインの一般相対性理論と組み合わせて考えるときに重要な意味をもつ、と研究チームは指摘する。
一般相対性理論によれば、エネルギー(E)と質量(m)のあいだにはE＝mc2という関係が成り立ち(cは光速)、したがって質量とエネルギーは互いに変換可能である。そして物体の質量またはエネルギーの存在は、その周囲の時間と空間を歪ませる効果をもっている。
より大きなエネルギーをもった物体の周囲では、エネルギーの小さな物体の周囲と比べて、時間の流れが遅くなる。この効果は「重力による時間の遅れ」と呼ばれる。
したがって、量子力学の不確定性原理と、一般相対性理論における時間遅延効果を組み合わせると、次のことが成り立つ。まず、ある時計の時刻を正確に測定すればするほど、その時計のもつエネルギーの不確定性は増大する。
そして、時計のエネルギーは周囲の時間を遅らせる効果をもつが、エネルギーの不確定性が増大すればするほど、時間の遅れ度合い自体の不確定性もまた増大してしまう。
このことは、隣り合う時計同士は必然的に相互干渉し、その結果「時間の流れがぼやける」効果が引き起こされることを意味している。
時間測定におけるこうした制約は、時計の仕組みやその材料などに左右されない普遍的なものである。「今回の研究は、量子力学と一般相対性理論の両方を考慮に入れる場合、
時間の性質に関する従来の考え方を再検討する必要があることを示唆している」と研究チームはコメントしている。
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/22/171/
※本記事は掲載時点の情報であり、最新のものとは異なる場合があります。予めご了承ください。 時計の無いフラットな空間に、「とても正確に時間を計れる時計（とても重い）」を置くと、
その分だけ時空が歪んで付近の時刻も遅れるという話。 太陽系の重力から遠ざかると速くなるのは当然だろ？
まだわからんようだな・・ >>6
ああ・・補足：他の惑星の重力に引っ張られる 影響が微小過ぎて光格子時計の精度でも余裕で誤差の範囲内でしょ
まだ大丈夫 遅刻したときの言い訳に使えそうだ 「うちの時計が量子力学の影響で・・・」 空間？大気の無い云わば真空の試験管の中の何がゆがむのか？
こいつらは頭がおかしのか？ｗ マンションの1階と屋上で体重を測ると誤差があるって話か 量子力学ってもはや魔法と区別がつかんな
ついていけねえ つまりセシウム原子時計を密集させるとメルトダウンを起こすってことか >>14
宇宙に出たことのない時代ならいざ知らず
お前ら本当に現代人か？
何もない無の空間がどう歪むのかは知らんが？
ポルターガイストって言うんじゃないのかｗ 同じ場所に振り子時計を大量に置くと振り子の動きがシンクロするってのをどこかで見たような気がする 並行多世界で全ての可能性を試さなきゃならないので
2体間で時間が正確だと困るのでは。 >>15
一般相対論から100年経って重力波まで直接検出されてるのに、
まだそんな古代人みたいなこと言ってんのか。 ついでにもう一発
速く動けば質量は軽くなる
速く動く物体の反作用だと俺は認識してる
もう一度書く
質量＝エネルギー
もちろん単体で発生することはない
最低二つの引き合う力＝質量＝エネルギー
ふたりはプリキュア・・ ふたつの正確な時計をとなりどうしに置いといて 時間がちがってくるのを確認するころには人類は滅亡してるんだろうな >>18
素粒子の波を検出したそうだがそれがなんだというのだ？
音にでさえ伝達による波長ならあるが？
電子にも波長があるが？
お前らは何が言いたいんだ？ >>18
振動に波長がないのなら地震計の波は何なんだ？ 人間社会でもありうるな
凄いのが出てくると、良くも悪くも周りが影響受ける >>18
ちらばった衝突による伝達の衝撃を避けると粒子の波長は真っすぐに近づく
目に見えてわかるレーザー光線を知らんのか？
レーザー光線とは光の波長を同一に整えたものであるのだが・・
お前本当に現代人か？ ID:RBShidSeは聞きかじったことを適当に書き並べてるだけのかまってちゃん >>23 たしかに 人間社会も量子力学がはたらいているということだな
社長「みんなも彼のような立派なしごとができるようになりなさい」と一般相対性理論も同時に動き出すわけだな なにが起ころうと毎日定時ダッシュの理想的社会人な俺の周りがいつも残業してるのと同じか。 >>32 量子物理学の世界では 全員が定時に帰ることも 全員が残業することも不可能とゆうことだな 別に時計どうしである必要もないんじゃねーの？
時計に干渉する作用をもたらすエネルギーなり物体なりが存在すれば
現象は再現されるというだけの話 そんなこと言ったら測定器のエネルギーで時間が狂うから正確に測るのは無理ってことになるな これ、順々に考えていったらすごーく当たり前とも言えることを言ってるだけの話やな
めっちゃ基本的なことの繋げ合わせだからすごくわかりやすい 振動周波数が周りに影響するってことを時間をベースにはなしているのか？ 地球の軸点と赤道の近辺の一日の長さは同じ
即ち軸点付近の回転は外周より当然だが遅い
だからといって北極にいる奴と赤道にいる奴の時間は同じ
一回転で一周
で？
空間のひずみがどうした？
>>26
猿よ・・
俺の名は戸田直樹
福井県福井市在住 飲食店経営
過去に言葉を伝えて現時点で言う死人をも動かし歴史を変えることに成功した前代未聞の大超能力者だが？
お前は何だ？
猿よ・・ >>40
ああ・・これに難癖付ける奴がまた出てくるなｗ
＞即ち軸点付近の回転は外周より当然だが遅い >>42
理屈もなしでお前の武器は「基地外」が最強の武器か？
しねば？ >>42
将棋盤の裏になぜ三角の山があるか知ってるか？
負けたやつの首を盤を裏返しにして置くためのに刺すものだよ
お前は俺に負けたんだよ・・ にゃんこれ？意思とか意味とか観測とかが影響与えちゃうん？超能力とか魔法やん エンタングルメントが特殊な現象と思う奴はドシロウト。 つまり右手だけでオナニーしてると左手と差が出てくるのか。 え？複数のメトロノームを動かしていると、やがて揃って動き始める現象はどうなるの？？ >>50
それは全メトロノームを載せてる台が動くようになってる時だけの話 >>51
文章よく読め
分からないのなら所詮その程度なので黙っておけ :::::::: ┌───────────────-┐
:::::::: ｜ 重力がやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は統一場理論の中でも最弱 … |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 統一場理論の面汚しよ │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
強い力 弱い力 電磁力 干渉してそれを変えれば干渉限界まで伝播しその他も干渉し状態が変わる
すごく当たり前のことを今更って感じなのだが 時計がお互いに干渉して互いの影響を打ち消しあった結果、結果的には誤差の期待値はゼロになったりはしないのかな… クラスに異常に出来る奴が現れると平均点ががた落ちになる現象。 >>3で感覚的にはスッと理解できた
もっとうまい例え書こうとしたけど無理だったA: [0.092712 sec.]B: [0.096764 sec.] 俺が遅刻するのは、正確な会社の始業時間が悪かったんだな、、、A: [0.091183 sec.]B: [0.094941 sec.] 
testA: [0.092291 sec.]B: [0.105877 sec.] 時間とエネルギーの不確定性で出てくる光子箱って光子と重力場だから不確定になるけど電子と電場でやったら不確定にならないんじゃないの？ そもそも正確な時計は存在するのか
そもそも正確に時間は流れるのか スレが立てたらなかったのでここに貼るがぁ？
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ホスト
質量＝エネルギーを簡潔に説明してやろう
名前： 戸田 直樹
E-mail：
内容：
ガンマ線などの電磁波や磁力や熱ですら通さない屋根を通り越して作用する力＝重力＝質量
質量は物質ではない
今夜はこれで終わりとしよう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
後はお前ら自身でよく考えることだな
エラーの原因が分からない？
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お使いのプロバイダさんが、原因となった人に対応するまで規制は続きます。
個別の対応・進展については、プロバイダさんへお尋ねください。
その他、２ちゃんねるについては、 初心者の質問 批判要望 運用情報 運用臨時 などへどうぞ どおりで合唱をするときに俺だけテンポがずれるわけだわ、、、 難しくて低脳の俺には今ひとつわからんが
取りあえず同じ時計同士仲良くしろよと 人間が真理に近づくと法則を乱すなにものかの仕業だな よくわからんが俺のオナニーライフにさほど影響はないだろうということは理解した 観測時じゃないのか？
正確な時計2個あって 正確な観測者2名置いても 情報伝達にズレが生じるだろ
どちらかの １つを基準に考えて
観測しようとミクロレベルで詰めてくと 合わせ鏡みたいに ならんのか
寧ろ 正確な時計を１つ決める事によって他に影響するのは当然だろ
時計3つ置いたら 更にバラバラになるだろうし >>65
素粒子レベルで見れば、時間なんて無いよ、「共通に見える変化」を時間と呼んでいるだけ。
本質的に「全素粒子に適用される共通の流れ」なんてものは無く、人類が作り出した便利な道具の一つ。 >時間と空間を歪ませる効果
って空間が歪むから
時間＝距離÷光速
の結果なんでしょうか。 そんなバカなｗ
まるでＳＦ、いやオカルトレベルの話だな、まあ偉い人が言うんだから否定しないが >>80
粒子の変化を固定する客観的かつ絶対的な状態がないならそうなるよね 下半身に花を。"女性性"の素晴らしさを伝えたくて（画像集）
https://t.co/m9wP2iFa25 そもそも時間なんて存在してんの？
時計つったって物質の状態変化を見てるだけでしょ >そして、時計のエネルギーは周囲の時間を遅らせる効果をもつが、エネルギーの不確定性が増大すれば
>するほど、時間の遅れ度合い自体の不確定性もまた増大してしまう。
これだと、周囲だけじゃなくて自分自身の時間の不確定性も増大するから、時間のある程度以上正確な測
定は不可能ってことになるぞ
っていうか、そもそも時計の大きさは有限なんだから中身が詰まってたらある程度以上近くには別の時計は
置けないし、中がすっからかんの低密度で巨大な時計をすこし位置をずらして二つ置けば一般相対性理論
の効果も減るからそれぞれの時計でいくらでも高精度の測定できるし、いろいろ間違ってる
あと、正確な時刻の測定と正確な時計って違う概念なのに、ごっちゃになっちゃってるなあ >>87
時計の時間を正確に測定するとエネルギーが不確定になるって話でしょう
もとの時計の時間が不確定になればエネルギーの不確定性は減る
その場合は周囲の時計の時間への影響も少なくなる 現在の定式化による量子力学では、
時間は演算子ではなくてスカラーだから、不確定性は無いよ。
なぜそうなのか、それで良いのかは現在の量子力学の仮定なので、
なんともいえない。将来の新しい理論では時間もスカラーではなくて
演算子になるのかもしれないが。
エネルギーはハミルトニアンであり、時間と共役な量だから、
固有状態では不確定性は無いよ。 >>2
これたちは腐ったミカンの喩えじゃねえ！
このバカチンがぁ >>90田舎の流行時計がおくれていることに気づき、必死になって時間をあわせようとするけれど
決して東京の時間においつくことはないのは量子力学の正しさが証明された証拠だ 東京で発信されたものは同時には田舎までとどかない 発信が東京であり続ける限り田舎は未来永劫に田舎者なのだ まーったく分からんわ
時計って動力で歯車回して文字盤上の針を回すだけの機械なのになんで他の時計にまでそんな影響力あんの？
つか、コレ時計以外の機械でも何個か並べといたら同じ事起きるの？ なんかとんでもない理論が出てくるのかと思いきや
基礎の基礎の積み重ねだった ランニングマシンで並走してたら隣のおっさんタイミングずらしてきた
こういうことかな 各時計で時間が完全同期することはありえない。
なぜなら基本時計に隣り合った時計でも必ず距離があるわけで
もし完全同期してるなら基本時計以外の時計は狂ってることになる。 んでもコレ、量子的効果がでるサイズとかスケール、単位になると問題になるかも?的な話だよね?
例えば今現在の原子時計とかの精度で
他の原子時計の影響ってのは
どの程度近付けると出てくるか?ってのは定量的に計算出来るの? >>67
いつまで経っても変わらない、そんな物あるだろうか？ >>40
ありがちな俗物よ 悟りを得よ
厳命したぞ
私からは以上だ >>102時計屋さんはすでにこの理論に気づいてるんだろうな 簡単にいうと、俺が路上で対面したJKに向かっておっぱいモミモミの仕草をすると、警察に捕まるということだな
日本じゃ誰もが知っている事に海外の研究者がようやく追いついたと言ったところか こういう前フリでさんざん煽っておいて、
いずれ正確な時計同士の最終決戦にもっていくつもりだな
その手はくわんぞ >>105 仕草をしただけなのに警察の目にはあたかも本当にモミモミしているように言われてしまう
これはあきらかに警察は変態君よりJKの報告が正確であると思いこんでいるんだな 事実と結果に微妙なズレが生じるのが量子力学 個々の経過は同じで無く、
基準にするには
仮定が必要って事？ >>99
ここで議論してるレベルはセシウム原子時計なんかよりはるかに高い精度
一般人はもちろんのこと工学的にも影響は無視できる
時計を構成する物体の万有引力の影響を考慮した方がマシ
そういった現実的な要素を排除して理想的に正確な時計を作ろうとしても不確定性原理と相対性理論により正確性は保証できないって話 時計同士をボーズ凝縮させてみんな同期させたらズレないんじゃね なんで超正確な時計が不正確な時計より高いエネルギーを持っていると言えるのか？
全くわからん。質量の話ならまあ分からなくはないが。 >>113
時計を読み取る(物体の位置を特定する)際に必ず誤差が発生する
ハイゼンベルグの不確定性原理
σx・σp≧h/2
時計の精度を高くする(σxを小さくする)にはエネルギー(正確には運動量σp)を大きくしなければならない
エネルギーは質量と同じく時間を狂わせるため誤差を大きくしてしまう そもそも正確な時計って何なのよ？
あくまで人間から見た時間の正確さだろ >>111
理論上同じ状態になるはずだから正確になるはずだろｗ 存在する座標が違うだけで時間はズレるんだから当たり前だろ
空間が歪むとかそういう話とはまた別でしょ >>111
何をどうやってがんばってもズレるからアキラメロｗｗ
っていうのがこの研究の要旨だよ 量子力学って読み物として最高だよな
現実の出来事であるのに非日常極まりないという 量子の世界の時間は確率的で観察されるまで確定されない 俺は第6感で観測するから不確定性原理の枠外にいるし +
高速に移動している乗り物の中は時間の進み方が相対的に遅くなることがわかっている。 例えば新幹線で東京から
博多まで乗った場合、止まっていた人に比べて10億分の1秒、未来に行くことができる。 特殊相対性理論という
物理法則として知られており、実際に確認されている。 ← ( 佐藤勝彦 ・ 自然科学研究機構長の解説 )
. *** タイムマシンを可能とする佐藤勝彦氏の解説には矛盾を含む ***
今ではタイムマシンや双子のパラドックスの矛盾点を指摘する場合に、どのようなアイデアで論破するのかではなく、
どれ位の “ 文字数の少なさ “ で論破できるか、という段階に来た。 このマクロな現実世界でのタイムマシンについて、
高速運動で生じるとされる時間遅延についてその矛盾を指摘するのなら、それを体験する人間について考慮すればよい。
今から高速運動をする体験者に課題が出された。 それはその体験者が未だ知らない歌謡曲を、高速運動中に覚えろという
ものだ。 体験者は高速運動中に録音された歌謡曲を何回か再生して、地球基準系に帰還するまでにその歌謡曲を覚えた。
問題は体験者が地球基準系で “ その歌謡曲をまともに歌えるか “、ということだ。
. *** 時計や容姿は時間遅延を示すのに、記憶や意識は時間遅延を示さないのか ***
高速運動で生じるとされる時間遅延は、例えばそれが10年の時間差が生じるなら、体験者はそれに応じた容姿になる
だろうし、ゼンマイ時計も原子時計もその時間差異を示すだろう。
高速運動体内部では地球基準系に対して時間はゆっくりと過ぎる。 高速運動中に体験者が歌謡曲を覚える過程も、
さらには、体験者が歌謡曲を記憶に定着させるなどの脳思考活動も、地球基準系に対してはゆっくりと行われる。
高速運動中の脳思考活動によって定着させた歌謡曲の記憶を、地球基準系で想起する場合に、地球基準系に合ったリズムで
それは歌われるだろうか。 もしそれが地球基準系のリズムだとすると、体験者の容姿は時間遅延の過程が残っており、
時計も明らかに時間遅延を示しているのに、体験者の意識や記憶は何の時間遅延も残らないのは矛盾にはならないのか。
もしこの指摘が正しいのならそれは歌謡曲の記憶だけに限ったことでは無い。
高速運動中の、体験者の脳思考活動全般でそれは起きることになる。 投稿 ( eig35153 )
+
+
>>1, ウィーン大学とオーストリア科学アカデミーは、量子力学の対象となるミクロの世界において、ある時計の時刻を
正確にすることによって、周囲の時計がその影響を受け、不正確になる効果があることを解明した。
この件についてまず、ハイゼンベルクの不確定性原理が挙げられるが、ハイゼンベルクはこの微細領域での不確定性を、
唯物的あるいは物質的に説明しようとしたので、観測手段が微細粒子に与える “ 揺動 “ が不確定性の原因だと説明した。
. *** ミクロ系での観測の不確定性は、系自体が有する本質的な非決定性が原因である ***
例えば、微細粒子の位置と運動量を観測する場合に、観測手段として波長の短い光が必要である。 波長の短い光は
エネルギーが大きいので微細粒子へ与える影響が大きくなるため、観測対象の運動量へ影響を与えてしまう。
この観測手段による “ 揺動 “ が不確定性の原因との説明は、実は間違いである。
そのため最近になり小沢正直氏が、この “ 揺動 “ が原因なら、観測での位置や運動量が確定される精度は、
理論値よりも高くなる筈だと指摘した。
この微細領域における観測での不確定性の原因は、微細領域自体が持つ “ 本質的な非決定性 “ が原因なのである。
今回の、正確な時計の影響を受け周囲の時計が不正確になるとは、微細領域自体が持つ “ 本質的な非決定性 “ で
ある、時間とエネルギーの不確定性関係と共に、唯物的あるいは物質的な説明として、
一般相対性理論のエネルギー(E)と質量(m)での、E＝mc^2 ( cは光速 )という等価変換理論の組み合わせである。
まずマクロであれミクロであれ、時計時刻の正確性を追求するなら、時計にも観測装置にもそれに要するエネルギーは
増大する。 このエネルギー増大は相対論によれば、周囲の時間空間を歪ませると共に、時間遅延を生じさせる。
特にミクロ系では本質的な非決定性を有するから、
相乗作用として相対論のエネルギー増大による時間遅延すらも、それが測定不能な程の不確定さが生じる。
但し、>>127で指摘したように相対論の時間遅延には、人間や生物を考慮すると矛盾が生じるように思える。
投稿者個人は、物質科学や相対性理論は適用限界があるように思われる。 例えば、相対論の時間遅延検証として、
エベレスト山頂上と平地では時間遅延が生じるとの報告はあるが、そこに人間の諸々の関与を否定できない。 投稿 ( eig35153 )
+
.
. *** 何故ミクロ系では “ 非局所性と非決定性 “ が存在するのか ***
この大自然において、そのミクロ系では量子力学が示すような “ 非局所性と非決定性 “ が存在する。
さらに、生物の自律的自由度発現や人間の自由意志成立は、マクロ生物学や物質科学では解明不可能である。
ではこの “ 非局所性と非決定性 “ が、ミクロ系に存在する理由の核心部分について述べると、
非決定性は、現実実体成立前の多様な実体可能性として必要であり、これにより生物の自律的自由度が生じて、
さらに多様性が生じる。 また決定論的世界でのエントロピー減少による画一的平衝を、非決定性が防ぐ。
非局所性は宇宙の汎一体性であって、重力作用の根源でありそれにより宇宙全体の安定的律動が生じる。
さらにこの汎一体性は、マクロ系では確率現象である雌雄同率のような、生物生存での課題が保証される。
また汎一体性はミクロ系の遠隔確率を生じさせ、これによりエネルギー保存や人間生存の一回性が解決される。
例えば人間生存の一回性については、人間全体にミクロ系を含めて共有部分があるならば一回性は否定される。
. *** 唯物論は、宇宙の全体的安定律動が説明できない ***
その汎一体性が事実なら、人間の自由意志や生物一般の内的自律性は生物系だけに限らず、マクロ系に
存在する種々様々な無機物質単体の全てにも、内在する物理作用として表出するのではないだろうか。
それが、ニュートンが発見した万有引力であり、重力作用であると思われる。
. *** マクロ系での重力遠隔作用は何がそれを伝播するのか ***
つまりは、宇宙規模の全体でも秩序律動が生じて安定へと移行するが、マクロ的唯物決定性だけでは律動は
生じないということだ。 この宇宙空間の様態について最近ダークマターが議論されているが、
マクロな宇宙空間が “ 唯物的局在域 “ であるのなら、その局在域以外は “ 無介在場 “ でなければ、
局在域という概念は成立しないと思うが、最近の学説ではその真空域に何かが充満しているとする説が出ている。
これは以前から投稿者が指摘している、微細領域での “ 連続的汎関係性 “ に類似しているように思える。 投稿 ( eig35153 )
.
時間とエネルギーの不確定性関係と、相対性理論
http://mhotta.hatenablog.com/entry/2014/04/29/181417
> 時間とエネルギーの不確定性関係は、世間で誤解されている側面が強い。
> 測定時間とエネルギーの測定誤差には不確定性関係があると信じられてたり、そのため短い時間ではエネルギー保存則は破れてもいいと考えられたりしている。
> これらは以下の記事でも言及されているように、全くの間違いだ。
> http://mhotta.hatenablog.com/entry/2014/04/26/061840
> http://mhotta.hatenablog.com/entry/2014/03/11/155744
http://mhotta.hatenablog.com/entry/2014/03/11/155744
> アインシュタインは光子箱の思考実験を持ちだして、時間とエネルギーの間には不確定性関係はないと主張したが、
> ボーアは彼の一般相対論を持ち出して論破したのだと言われている、あの例の話だ。
> しかし現代において量子測定理論を少しかじった研究者ならば、ボーアの言い分は全くのこじ付けで的外れであることを知っている。 +
量子力学探求は人間の死生観を完全に覆す可能性がある.1〜9 投稿者 : eig35153
→ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427266157/056-073
. *** 主体意識はミクロ領域の、個別に分割されない一体的作用 ***
Q…人間の主体意識がミクロ構造の非局所性から起因するとして、人間の死によりその主体意識はどうなるのか
A…人間の死によりマクロな生体や脳神経は崩壊するが、主体意識が、ミクロ領域からの非局所的な作用なら、
それは個別に分割されず、現に存在する “ 各々の他者の現実感覚 “ もどこかで繋がった一体作用であり、
人間一人の現実感覚はその一部である。
しかしあれこれと議論をしなくても、この歌詞が非局所性の本質を見事に表現している。
https://www.youtube.com/watch?v=Uj29uK8uh-0
平原綾香のJupiter。 この歌の冒頭の歌詞である “ 私達は一人じゃない。 深い胸の奥で繋がっている “
. *** 夢 ・ イメージ ・ 意識の生成は物質過程か ***
人間の思考や意志行為は、かなりの自由裁量という “ 多くの選択可能性 “ を伴っていると考えられる。
これは明らかに、人間の思考から生じるイメージ ・ 想像性によって可能になると思える。
このイメージ生成は、人工知能にいかなる指令言語と機械構造を与えても不可能であると思われる。
それはこのイメージ生成がマクロな物質過程では無いと思われるからだ。 生物であれ人工知能であれ、
今現在より以上の最善な存在状態を “ 自分自身が能動するという自律性 “ は、
“ 自分自身を客観視できる能力 “ が必至であると思われるが、恐らくこれは人工知能の限界を一言で表す。
+ まあ、要は
１つの物体を正確に運動させようとすると
それなりのエネルギーも必要となり
そのエネルギーの影響で周りの物体が影響を
受けるって事かな。
出勤ラッシュで混雑している駅で
一人が周囲の流れを無視してマニュアルに
沿った行動を取ると、周りもその行動によって
影響を受けるって事かな？ >ID:As2M47Uw
語るのは結構だが証明は必ず書け
過去の有名な議論はどれも知っているがそれを否定するのに「知られている」の一句をもって事実とすることは許されない
もっとも君には無理だろうがな >>139
少なくとも空間は実態があるで
ジャイロスコープを宇宙に飛ばして確かめたんや 天才教えてくれ
光速が一番速い
というけど万有引力、クーロン力？（+-の電荷に生じる力）
が発生するスピードは無限大なんでしょ？
どういうこと？ >>144
光が一番速いが
光の速度を超えることは不可能ではないということ
いや今、現実的には不可能だが加速させ続ければ光より速くなる可能性があるというそういう事だろ? >>145
光の速さで、相互に離れてゆく場合、
相対速度は光の二倍にならない? 基本じゃのう
どのような速度で動くものから見ても光は光速なんじゃぞい
むしろその事実から「光速が限界」という制限が出てくるんじゃ 本当に光速が最高速なのか
単に光（電磁波）で観測することを前提とした理論構築なのか
理論は正しかったのに解釈を間違えていたため
昆虫が飛べる理由がわからないと言ってたのは、わずか10年ちょっと前の話だし
物理学者たちが人類は飛べないとか、超音速は不可能と言ってた時代もあるし >>151
まず光の速度の測定方法
下記サイトが複数の方法がのっていて詳しい
http://sspp.phys.tohoku.ac.jp/yoshizawa/kousoku.htm
フィゾーの歯車が有名かな
これらの測定方法を地球の自転方向と逆方向で測定する
自転方向と同じなら自転速度が加算
自転方向と逆なら自転速度が減算されるはず
しかし実際には速度に差がなかった
もちろん地球の公転速度や太陽系全体の移動速度、銀河系全体の移動速度も光速には影響していないという「実験的事実」がある
もし君が異論を唱えるつもりなら
上記が間違っているという「実験的事実」を提示しなければならない
理論では不可、科学では理論より実験的事実が優先されるため >>152
彼は過去こういう例があったから、という可能性の話をしているだけであって間違っているとは言っていないと思うが
よって反証は必要ないのでは
それとは別に、匿名掲示板の議論にいちい反証を求めるのは息苦しいからなるべくやめてくれたまえよ
優劣正負を決める場では無いのだからな >>153
フィクションならそう言えばよい
このスレにもSFファンは多かろう >不確定性原理は、エネルギーと時間を同時に測定する場合にも成り立つ。
だーかーらー、量子力学では時間はオブザーバブルじゃねーって何回言えば分かるんだ >>3
それ言ったら、時計は時計自身の質量によって不正確になるってことたよね >>156
時計の精度を得るには高エネルギーが必須で高エネルギーは質量同様に時間の流れに干渉するから完全な精度の時計は作れないって話 >>157
完全な精度に近付けるほど周りに干渉して相対的な時間差を産むという話 >>100
私のあなたへの想い
（日本人は歴史を真摯に反省しろ） >>157
つまり、スレタイも記事もバカの解釈ってことだよな >>148
そもそも観測不可能
光子甲から光子丙を観測できませんので存在しないと同じ
中間にいる人乙が両光子を観測しても
相対速度を合成するときには相対論的な合成をする必要があり
光速を超えることはありません …〇▽◇●▲■(神のおもひ)
神
（我思う）
〇 量子（故に）
〇▽◇●▲■（おまいら在り） >>145
民事再生しちゃったけど、今月のニュートン買ってきて嫁。 >>161
そもそも無関係な2物体間の見た目の相対速度が光速を超えてもなんの問題もないんだがな
観測可能な宇宙の果てとその反対側の果てはまさにその例だ >>158
間にいくつか飛ばしいるよ
>>160
スレタイは文字制限があるんだから仕方ない面もある 時間と言うもの自体が相対的で、２箇所で同時に存在できない。
つまり、時間が存在しない傍証である。
同時刻と言う概念自体が人類が仮定した虚構である。 原子時計はとにかく線幅の狭い寿命の長い状態を使う方向の技術で、
アト秒パルスみたいな短時間広エネルギー幅とは逆な印象があるので
今回の話はよく判らない エネルギーの存在しない宇宙では、熱力学的変化は起きない。
従って、そのような宇宙では、時間の測定は出来ない。
また、そのような宇宙には時間は存在しない、と言い換えることも出来る。
時間とは、エネルギーの状態の変化を、人類が任意に仮定した基準で
記述した現象に過ぎない。
当然、観測者によって、時間の経過が相対的に変化すると言う現象が起こる。
本質的には時間そのものが存在しない。
高エネルギーでは時間の軸は縮み、低エネルギーでは時間の軸は伸びる。
エネルギーの集積した場所では、水面の表面張力のような形で重力が
熱力学的に発生するので、時間は重力に引っ張られゆっくり進むようになる。
一方でエネルギーの無い場所では、時間自体が静止し進まなくなる。
２箇所で同時に正確に測定することが出来ないのは、同時刻自体が物理的に
有り得ないからである。
この同時刻が存在しないと言うことは、時間そのものが存在しない事と同義である。 だいたい「正確な」時計って、何を基準に「正確」なの？ >>170
周囲にエネルギー(質量を含む)による空間の湾曲を受けていない真真空中を光が一定距離進む時間でいいんでない？ >>169
言いたいことはわからんでもないが
伸び縮み可能な物理量としての時間が実在していると考えるほうが
やっぱり自然なんじゃないか
時間軸というものが人間によって仮定された基準に過ぎないとしても
相対性理論の双子のパラドクスによれば同じようなDNAをもった生物でも
それぞれの個体が置かれた状態での時間の伸び縮みによって
寿命が何万倍も変わるといった現象が実際に起こる
これって物理量としての時間の伸縮が生命体の寿命にまで影響するってことで
単に仮定された座標軸の伸び縮みと呼ぶには影響が深刻すぎる おっぱああああああいいいいいいいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwぎゃあああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおっぱいおっぱいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>172
生命体は単なる熱力学の反応を利用した反復装置。
体内で起きる反応も浸透圧とか、熱力学的な動きが主体。
熱力学反応の速い宇宙域では、生命体が感じる時間は早く進み、
遅い宇宙域では、生命体が感じる時間はゆっくり進む。
生命体は宇宙で局所的に発生する現象を二次利用した装置に過ぎない。
あくまでも、我々の生活の中では、時間と言う物を仮定した方が上手く行く。
熱力学反応の鏡像が時間。
従って、時間は熱力学反応の影響を直接受けるし、熱力学反応は時間の影響を
受ける。
熱力学反応の変化を直列に記述したものが時間だから。
そしてそれを時系列と呼んだ。
しかし、その様な理解は宇宙全体では間違っていた。
宇宙には、同時刻は存在せず、当然、時系列なるものは存在しない。
全ての時系列は局所的であり、多局同時的でないので、時系列的宇宙の進化、
と言う発想そのものが虚構。 時間を遅く感じるとか速く感じるとか、そいつは何者だよｗ
絶対時間感覚でも持ってんのかよｗ >>175
『感じる』ってのは、あくまでも日本語の問題でしょ？
正確に言うと、第三者の持つ時計に比べて、自分が持つ時計が
早く進んだり、遅く進んだりする事象を指す。
生身の人間が感じる時間の進み方は一定だよ。 今回の測定結果から分かるのは、宇宙には複数の場所に共通する同時刻は存在しない、と言う
『時刻不存在の原理』である。
また、時系列と言うものも、恐らく、存在しない。
時系列とは、ある特定の時刻に何らかの物理現象や熱力学変化が起きて、
それらは連続的に何らかの量を取り、変化し続ける、と言う人類による仮定である。
時系列が存在しなくなるとどうなるか？
速度が無くなる。
時刻が存在しないので、時系列が存在しない。
時系列が存在しないので、時間が存在しない。
時間が存在しないので、速度が存在しない。
物理量は何らかの法則、我々が熱力学と呼ぶ原理によって、変化し、
その変化の度合いを記録する事で、時刻と速度、と言う存在を人類は仮定した。
相対的な物理量の違いに過ぎない数値を、我々は何故か相互に割算し、割算の解を
時間や速度と名付けた。
時間と呼ばれるものの正体は、ある状態の光の物理量と、例えば、太陽の回りを地球が
周回したりする関係の相対的な倍率の値に過ぎない。
割算の答えを勝手に直列的に記述し、記録し、意味を持たせただけの話で、
実際問題、時間とは科学的な存在ではなく、宗教的な存在と言える。
光に速度があるとか、光の反応に時間が掛かる、と言うのは、人間側の仮定に過ぎず、
光速度や量子的世界ではその仮定は瓦解する。 >>180
らってなんだ失礼だな
そう言うきみはどうなんだね？ん？ 正確な時計が重いというよりも周りが膨らむという話を思いついた。
正確な時計を作るには実粒子のモードを光コムのように選ぶ必要があり、
その影響で仮想粒子のモードも少なく抑制される
一方周囲の真空では仮想粒子のモードは抑制されないのでカシミール力みたいなのが働いて膨らむ？ >>180
クソ>物理学者
クソ>お前ら
何が言いたいの？ 俺、強迫性障害で病的な完璧主義なんだけど、
理屈はわかるが手に入る完璧な時計何処に売ってる？
アルミニウムイオンを使った光格子時計でもズレんだろ？
なんかムカムカしてきたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 会社
俺の部署に
茂木健一郎が居たら全部が狂うと思う ま た 心 筋 梗 塞
第16回日本心不全学会学術集会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
『チェルノブイリの祈り』
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった 多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で
聖心館空手道館長の黒澤浩樹さんが今月２５日に急性心不全。５４歳だった。
佐藤大輔さん５２歳（さとう・だいすけ＝作家）２２日、虚血性心疾患のため死去。
代表作に「征途」「レッドサンブラッククロス」「皇国の守護者」など。
リカンベント運転の漫画家、死因は心筋梗塞
大阪府守口市の漫画家小路しょうじ啓之ひろゆきさん（４６）について、
県警高田署は２１日、死因は心筋梗塞だったと発表した。
１２日、名古屋ウィメンズマラソンで３人が一時心肺停止
【2月8日アイドル急死】
エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、
クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704
2014年11月23日 心臓血管外科医長(facebook)
昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513
2016年5月28日『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報
ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート
1月14日、１０００年に１人の天使も出血
橋本環奈 何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が…
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440 物理学的には時間なんて存在しないよ
これをうまく言葉で説明できないのが辛い所
全ては質量と空間の干渉であって、時間は人間が勝手に感じてるだけ 時間は人間が感じてるだけだというなら
人間が宇宙に出現するまで時間は流れてなかったのかよ？
それなら宇宙年齢138億年とかどうやって決めたんだって話になる
そんなのおかしいだろうが エネルギー変位はあっても時間は無いんだよ
エネルギー変位に時間という基準を持ち込んだのは人間だ ”不正確な時計”が”不正確である”と確認する行為によって”正確な時計”が不正確になるだろ
つまり正確な時計によって周囲の時計が不正確になるかどうかは確認のしようが無い >>192
それだから時計同士が干渉しあって時間がでたらめになるんじゃないの
>>1にはそう書いてあるような気がする >>190
お、分かってるヤツおるな。
２種類のエネルギー変位の相対的な差を勝手に相互に割り算して
その解を時間とか速度と呼んでいるだけだからな。
エネルギー変位はあくまでも、物理的自由度の一つに過ぎない。
自由度の方向性の事を熱力学と呼ぶ。
熱力学的自由度の結果が、重力とか、慣性とか、時間とか、速度。
相対的尺度なので、光速とかミクロの世界では無限大や無限小に
なってしまう。
人類が生活するサイズでは、熱力学的自由度の方向性が一定なので、
物理変化の方向性を利用した時計と言う装置を動かす事が出来る。
従って、熱力学の方向性が存在する空間では、相対的時間は存在する。
宇宙全体で考えた場合には、時間や速度は存在しなくなる。 19 名前：名無しのひみつ＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/07/01(金) 23:04:10.63 ID:oiHC6F6b [1/2]
>>18
その理屈だと大気を呼吸に使ってる人間は何者だってことになる
大気は酸素ってのは大前提だよ
それは火星でも金星でも変わらない
酸素がないなら、それは大気がないってこと
22 名前：名無しのひみつ＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/07/01(金) 23:17:25.67 ID:oiHC6F6b [2/2]
大気があるから呼吸ができるという前提があって
呼吸には酸素が必要で
そこから考えれば大気が酸素じゃないといけない事はわかるはずだが
仮に大気が窒素なら、人間はこの地球に生きていけない 【地球上空を数千キロで廻る太陽のせいだから】
【時間は地球だけよ】
【天は関係ないわwww】 >>196
> 【地球上空を数千キロで廻る太陽のせいだから】
数千キロｗｗｗｗｗ つか 何基準で正確な訳？
それは不正確の時計を正確と位置づけしても問題ないし
見る側は １つしか認識出来ないから
意味無いよね？ >>199
まさにそれ、１つを正確と見做した途端、他の時計が不正確になるって話で振り出しに戻る 諸国民が貧しくて、どんどん死んでいるのにパナマ文書に書かれている奴らは、のうのうと生きてニコニコしておる、立ち上がれ諸国民よ、意識革命
奴らは、別名 アメリカドル万歳売国奴ぶりぶりハイウッチ及び上級国民と呼ばれている
そとづらは、完璧で美しい、みんなから先生やリーダーとよばれ計算が完璧にできてみんなから尊敬されている、しかし内面はエボラウィルスのぶり、くそです。一秒で十文字切り
切腹です、因果応報 天罰
パナマ文書
大学関係者も目立ち、国立大学の教授や職員など少なくとも７人の名前がありました。
このうち横浜市内にある私立大学の理事長は、１９９７年にバハマに設立された会社
の取締役となっていました。理事長はＮＨＫの取材を受けるまで、この会社の存在を
知らなかったとしたうえで、「同じ取締役の中に面識がある海外の金融機関の担当者
の名前がある。金融機関に問い合わせたところ、私が以前、金融商品を購入した際に
その商品に関連して会社を設立したのではないかと説明されたが、私はそのことを知らなかった。この会社の存在によって国税当局に疑われたり、変な風評を立てられたりしたら困るので、詳細を調べたい」と話しています。
脱税容疑で告発された人の名前 >>199
>>200
論点が間違ってる
前提となるのは
「完全に同期する複数の時計が仮にあったとして」
一つの時計を観測することにより他の時計と同期しなくなるということ
ここでは時計の正確さを担保する技術は対象とされていない >>202
量子のスケールでそれが成り立つのかはまだ誰も検証してないだろ？ >>190
量子の世界でそもそも時間とかエネルギーとかの法則はまだ見つかってないだろ
確率的なもの以外には
わからないから → 栄養もまんべんなく摂れ
わからないから → 分散投資しましょう
わからないから → 確率論
量子の物理学にある法則ってなにかあった？ 量子力学自体可能性の世界なんじゃ無いの？その中で一つの可能性を取り上げる意義ってあるの？ そもそもいま金星で起きている事柄と
地球での今の事柄が同時とかいう概念はないのである
という文章に行き当たって悩んでしまった
その本は宇宙人から教えられた宇宙論の一部だった記憶だ
未だに理解はできないで悩んでいるが近いのかもしれない フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 を 差 別 ！
私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン、て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、
『お前みたいなバカ！
何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか！
俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに！
お前のバカ、注意しろ！」
（４６分〜）
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
