曜変天目茶碗の真贋論争　「奈良大の分析に欠陥」 [無断転載禁止]©2ch.net

**朝一から閉店までφ ★＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:14:16.25

徳島ニュース

曜変天目茶碗の真贋論争　「奈良大の分析に欠陥」
2017/3/18 14:50

【写真説明】テレビ東京の番組で曜変天目茶碗と鑑定された徳島市の男性所有の陶器
http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html

　テレビ東京の番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗」と鑑定され、真贋論争が起こっている問題で、
奈良大が行った陶器の成分分析に対し、曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝が異論を唱えている。
「同大の機器では正確な結果が出ない」などとする内容で、分析の欠陥を指摘。奈良大側は指摘を認めながらも「結果に変わりはない」としている。

　長江さんは昨年１２月２０日に放送された番組を受け、この陶器は中国で作られる模倣品と酷似した偽物だと訴えてきた。その根拠として、
陶器の外側に曜変天目にはない斑紋があることなどを挙げ、斑紋の色合いなどから１８世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないかと主張してきた。

　奈良大が２月に行った分析では、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにＸ線を当てて元素の種類と量を調べた。
その結果、赤い色を出すセレンや青の発色に関わるコバルトなど、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず、どの色にＸ線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。

　これに対して長江さんは、奈良大の詳細な分析結果を取り寄せた上で▽緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、全体の結果も信用し難い
▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない－など、１８世紀以降の化学顔料はほとんど使われていないとする同大の分析結果に再反論している。

　分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
その上で、化学顔料に使われるセレンなど他の元素はほとんど検出されておらず、分析結果に影響を与えないと主張。「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:20:40.79

曜変天目であれば、国宝級では無く、国宝となるのは確実
これはテレビ番組とか関係無く、きっちりとした調査をした方が良いと思う
ラーメン天目と呼ばれ、埋もれるのは惜しい

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:20:56.75

　
　結局、作り方に関する復元ができても
　宋時代のものじゃないと、価値がないってことなのよね。
　
　復元についてはそれなりの学問的価値があるんだけれど
　復元できたら年代調査されて、価値は市販のお茶碗程度の話。
　

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:22:38.22

　
　再現できるとしたら、単に技術論だし
　歴史的な価値はないと思う。
　
　古伊万里の皿を今作ってみても、
　それは今の技術でしかないのよね。
　

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:28:33.06

奈良大の恥

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:29:29.48

>>5

チョンのオマエが恥だよ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:33:01.43

テレビ越しに判断した奴が何言ってんだ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:37:20.39

底辺が自分より上の人を見て
「あいつだって自分と同じ」と
引きずり降ろしたい一心で活動してるだけなんだから
もう

ほっとけ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:40:48.93

本物の内側にある小さな青い粒状の模様はえも言われぬ神秘的な美しさを放ってる
それがこの疑惑の茶碗には見られず全然美しくない
素人目にも詰まらん品だ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:41:26.87

安っぽい本物

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:42:05.02

>>7
ここ科学ニュース板だから直接見てない云々は止めないか
画像で判断するのも立派な科学的手法だよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:44:32.91

そりゃ、Ｆラン私大の奈良大じゃ…

国立名門の奈良女子大のお嬢ちゃんが「コレ、なんかホンモノっぽい」って言うほうがまだ信頼できるわ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:45:08.53

>化学顔料に使われるセレンなど他の元素はほとんど検出されておらず

真偽はともかく化学顔料ではなかったくらいは認めていいんじゃなかろうか
釉薬を使っていたこと即本物認定ではないんだし
実物を見ずにテレビ越しの推測なんだからそこは恥にはならんだろう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:51:11.82

ZERO「俺が作った」

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 21:57:23.32

奈良大学なんて存在したのか。勉強になったわ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 22:04:59.01

陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない
陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない
陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 22:06:46.25

北海道糞田舎小樽から上京し進学高にもぐり込んでも浪人しても
第一志望の大学に落ちまくった莫迦な香山リヵ　は憤怒で赤黒くオマン港を
たぎらせているのか　さながら泥や砂を混ぜ込んだ汚い出来損ない朝鮮茶碗のようか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 22:06:57.35

中島先生は、以前レプリカ天目を激安評価してるんだろ
てことは、この茶碗がレプリカじゃないって判断してるわけだから
実物にはそれなりの風格があるんだろう
光彩の出方が特殊なんじゃないの？

**イモー虫＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 22:07:34.57

イモー虫だが俺様を呼んでたやつ？w
http://i.imgur.com/PijEwEl.jpg
http://i.imgur.com/gUSAiGw.jpg
http://i.imgur.com/VZOZO7l.jpg
http://i.imgur.com/91f9mbt.jpg
http://i.imgur.com/CfzjQ6M.jpg
http://i.imgur.com/aKSAn5X.jpg
http://i.imgur.com/G9cBW6Y.jpg

￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._._へwﾍ
c(.(.(.(.(.(＠･ω･)　イモー虫
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 22:12:43.47

蛍光X線検査は簡易検査なので正確ではない
　
　

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/21(火) 22:40:51.07

まだ続くのか・・・

低脳詐欺師長江親子　ＶＳ　底辺ばか奈良大学

いつまでこの最低な抗争つづくの？ｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 00:05:00.19

前のスレでは偽物派が構造色じゃないと言い張ってフルボッコになってた印象しかない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 00:24:53.03

>>8
↑アホ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 00:25:43.04

>>7
↑バカです

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 00:36:47.71

>>3
いや価値はあるよ、純粋に美術品としてね。

歴史的価値が付加されないだけ、もし現在のどの国宝より明らかに優品であるなら、そこそこ値は付くだろうよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 01:05:02.08

＞「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」
？？？？？
大丈夫か？この教授？
元々「偽物だ」と「断定」出来る証拠は無かったろうに。

＞どの色にＸ線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。
これが事実なら、釉薬の表面のガラス質だけ測定してるんじゃないのか？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 01:30:38.49

>>26
表面を測定するといっても数百マイクロメートルくらいはX線は透過する
照射角度を調節して数十マイクロメートルにしたりもできるけど
いくらなんでもスマホのディスプレイ保護シートレベルの厚さが全体かかってるとは思えないけどね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 02:57:48.05

もしマンガンが検出されていないのが機械の精度の問題だとしたら
セレンやコバルトなど18世紀以降の化学顔料に使われる元素がなかった
という結果も疑わしいっていう長江氏の主張はどれくらい妥当なの？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 07:33:52.48

>>28
化学釉薬でないのは確定
長江の全面敗北

「ショートケーキにはイチゴがのってるはず」
って主張に対して
「イチゴはのってましたよ」
って返答したら
「生クリームとスポンジケーキがないのだからショートケーキではない、俺の勝ち」
って言われたようなもの

それなら最初に「ショートケーキであるならイチゴと生クリーム、スポンジケーキがあるはず」
って主張すべきだった
長江の後出しは認められん

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 07:53:30.27

>>22
それこそ、電子顕微鏡で分析する以外に構造色だって言えるのかな？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 08:22:00.77

コピー作家さんまだやってるのか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 08:42:19.83

>>1
単に「不十分」と言えば済む話なのに、何で「欠陥」なんて言葉を使うのかね
こういう感情的な言辞は説得力を逆に欠く

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 08:47:41.86

見出し詐欺だろ。
記者やめちまえ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 09:07:08.08

>>26
対岸にそれを偽物と断定してたアホがいるから
わざわざ言ってるんやで

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 10:11:48.10

信奉する物は斯くあるべしって言うのに取り憑かれてるんじゃ無いのかこのおっさん
叫ばんでも文化財指定とかされる機会があれば嫌でも分析するやろ
自分だって結局贋物作ってるんだからギャーギャー言うなよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 10:15:42.42

はいニセモノでしたｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 10:16:20.08

>>32
おまえ説得力を欠くよなｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 10:16:56.90

>>34
対岸にそれを本物と断定してたアホがいるから
わざわざ言ってるんやで

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 10:17:42.73

奈良大も、虎の尾を踏んじゃったな。
偽物とは言い切れないとか曖昧なことでは、すまされん。はやく、白黒、はっきりさせんと、

研究者、学会、茶道関係者、陶芸家、博物館、学芸員・・・・・あっちこっちを敵に回してしまうことになるぞ。

専門家（分析したのは、青銅器の専門家）でもないくせに、彼らの研究分野に、土足で踏み込んじゃったんだからな。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 10:18:28.12

信奉する物は斯くあるべしって言うのに取り憑かれてるんじゃ無いのかこのテレ東ｗ

ニセモノだと分かってるんだからもうこれ以上の調査さるわけが無いだろバレるのにｗ

自分だって結局本物作ってるんだからギャーギャー言うなよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 10:19:06.95

テレ東は詐欺だろ。
テレビ局やめちまえ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 10:19:42.53

（いくらでもできるｗｗｗｗ）

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 10:20:46.60

　

やっぱりニセモノだったね。

　

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 10:33:47.21

どー見ても偽物。
解散。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 11:15:21.12

見てみたけどあんま綺麗な茶碗と思わなかった。習作なんじゃね？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 11:25:27.31

奈良大の分析って酷いなw

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 11:43:15.37

長江は奈良大のデータを取り寄せた
みたいだな
新展開に期待

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 12:14:50.32

あの釉薬にマンガンが含まれていないとは思えないから
セレンやコバルトが色に影響与えるほどは含まれてないという結果も
信用できないってことだろう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 13:46:02.50

>>47
取り寄せた結果がこれだからな
何というのか勘違いしてる奴がいるが、この話は前のスレで言ってた話となんら変わらないから
あのスレでも長江が難癖付けてた話はこれと同じだから進展は全くないのよね。単なる２スレ目

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 17:08:25.32

>>29
そうではなくて一部がおかしいなら分析全体が怪しいという話
だからその例えならイチゴもなかったのじゃないか？と言ってる

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 17:14:00.48

この件は、長江がまともじゃないと世間に知らしめただけだな。
真贋なんて、普通の人にはどうでもいい。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 17:30:35.91

>>51
自分は逆に茶碗の真贋には興味あるけど長江さんの人間性がどうのという話には興味がない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 17:57:53.02

>>50
偽物だという証明は、実際に偽物であるならば原理的には容易
なぜならば本物だったらば有り得ない証拠を１つ見つけてしまえば良いから

しかし本物だという証明、つまり偽物でないという証明は極めて困難
本物と思われる根拠（証拠）をいくら見つけて挙げても
　　　「いや、そういった点ではバレないように工夫しただけで本物でない証拠が他にあるはず、例えば××とかの点で本物と違うはず」
という反論は際限なく続けることが可能だから

これは一般に悪魔の証明と呼ばれているものの一種だ

長江は実物を見ずにテレビ画像だけで偽物だと断定した根拠である顔料に関して偽物だと言えないという分析結果が出た時点で
「お騒がせして申し訳ありませんでした、私の見立て違いでした」と一度は己自身の間違いを認めるべきだったのです

己の面子という事実とは無関係なものに囚われず焼き物に関する客観的な真実を探究しようとする人間ならそれを認められたはず
その己の間違いを認めた上で「しかしながら、××の点に関してはどうなのでしょうか？より検討や分析が必要ではありませんか？」と
疑問点が残っているのであれば冷静に主張すれば良いだけのこと

しかし当初の己の過ちを認めずに次々にゴールを移動させて批判を続ける長江の態度を見る限り
悪魔の証明要求をすることで一層の泥沼化を図り
共倒れ（焼き物に対して大衆に疑惑を抱かせ論争相手…徳島のラーメン店主と鑑定師中島…の名誉を貶めること）を狙っているとしか理解できない

つまり長江にとって重要なのは実は焼き物の真贋でなく鑑定師中島と所有者と（焼き物と）に対して復讐を遂げることによる
感情的な満足感だけなのではないか？という強い疑念が湧く

この騒ぎを茶番だと称した人が前スレにいたと思うが茶番になるのは当然なのだ

騒ぎを起こした当人の真の目的が、自分とその父親が親子２代でも復元できていない曜変天目について
新たな本物として出現した茶碗とそれを鑑定した人間、そしてその所有者への意趣返しという真贋とは無関係なところにあるのならば
騒ぎは早晩その下劣な正体を現わし、否応なく下らない喜劇とならざるを得ない

その騒ぎの本質が技術的で冷静な真贋議論でなく職人のちっぽけなプライドを守るための復讐劇であるのならば

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 18:08:09.51

>>53
いや分析が間違ってると本人は思ってるのだから自分の見解が間違ってるとは認めないだろう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 19:09:00.40

>>53
曜変天目はありまぁす！
ねえよ根拠出せ
番組独自の見解です

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 19:34:34.35

>>27
透明釉(ガラス質)の厚みが数百μm程度ある事なんてザラなんですが・・・。
色の違うところを測定しても、測定値がほぼ一緒ってのが怪しいと思うんだがなぁ。

＞化学釉薬でないのは確定
だからといって、本物と確定したわけでもないけどな。
同様に、宋代の釉薬でなくても、偽物とは断定できんけどｗ

>>34
そーいう問題じゃなくて、科学者としてダメでしょその発言。
って事なんだけど。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 21:02:12.45

>>56
断定できないものを断定すれば科学者として間違った行為だが
偽と断定できるだけの証拠が出なければ「偽と断定できるの証拠は見つからなかった」と発言するのは科学者として正しい態度だ
科学的分析法は真か偽かを必ず決定できるものではない

君が科学の基本的な考え方やその分析法というものを全く理解していないことだけは良くわかったよ

それと釉薬が長江の主張していた重金属を使用した化学釉薬でないことは確定したのだから
長江の当初の主張が間違いだということは分析から断定できるということだ

そもそも奈良大における分析の目的は長江の贋作主張の根拠としての重金属釉薬の使用が事実か否かということにあったのだから
その長江の主張の真偽を「偽だ」という形で決定できたことで十分に今回の分析の目的は果たせたことになる

この分析はそもそも件の焼き物のが真作か贋作かを決定するために行われたのではなくあくまでも長江の批判に答えるためだろう
（だから長江の批判のポイントである重金属使用の有無に関しては十分な精度で行えかつ非破壊でコストも低く分析可能な蛍光Ｘ線法が選択されたと
推測される）

君の批判
＞だからといって、本物と確定したわけでもないけどな。
＞同様に、宋代の釉薬でなくても、偽物とは断定できんけどｗ
は、従ってポイントを外している

釉薬の年代判定（そんなのが可能か否かは私は知らないが）など最初から目的とされていないのだよ
長江の批判である重金属使用の有無だけを目的とした分析＆鑑定が奈良大教授に託されたミッションなのだから
分析で答えることを目的としてない疑問が未解決のまま放置されたからといって批判するのはナンセンス

真作か贋作かの決定にはもっと様々な手法による分析や筆跡鑑定専門家や歴史の専門家による箱書きの鑑定など多岐に亙る検討が不可欠だろうし
そうなればその分析や鑑定の費用は莫大なものとなるのは確実で、いったい誰がそれだけの費用を負担するのかという話になる

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 21:05:12.58

>>57
曲がりなりにも科学者なら、根拠を提示せず逃げたテレ東こそ批判すべき

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 21:24:15.62

>>57
「偽と断定できるの証拠は見つからなかった」じゃなくて、「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と、「断定できない」と断定してるんですけどｗ
ダメじゃんｗ
この検査の結果はあくまで、「科学顔料は検出できなかった」であり、真贋に触れちゃイカンわな。

＞長江の批判に答えるためだろう
であれば、尚更科学者としてダメだろ。
依頼者が誰かは知らんが、クロムを検出出来ない方法で行っているのであれば、先ずそこが間違ってるのでは？
そしてその点を、検査の問題点として挙げなきゃおかしいわな。

＞は、従ってポイントを外している
ここ意味不明。
＞釉薬の年代判定
年代判定つーかね、真贋についてちょっとでも触れたいなら、最低でも他の宋代の焼物と比較すべきだろに。
それをまーったくスッ飛ばしてる時点で、バイアスがかかってるとしか思えない。
やはり科学者として以下略。

研究費稼ぎの為なら、まあ仕方がないかもしれんけど。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 21:24:47.02

奈良大って･･･なんで旧帝に入れなかったのか不思議なくらい歴史ありそうだね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 22:16:38.74

>>59
＞「断定できない」と断定してるんですけどｗ

は？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/22(水) 23:21:48.87

>>59
もういいよ君は
見苦しい

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/23(木) 07:07:23.70

>>59
言ってることが変だぞ
断定できないとは、正しいかもしれないし間違っているかもしれないということだろ？
いったいどこが断定しているのだ？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/23(木) 15:04:47.40

＜ラーメン屋＞
・鑑定後、2500万円の国宝級と鑑定された高価な茶碗を、何故か自分で管理せずに東京の親戚に預ける。
・徳島の文化財調査を断るが、何故か奈良大学の旧知の仲の教授に顔料の調査依頼をする。
・奈良大学の調査後、今後一切公表しないと雲隠れ。
・騒動後、ラーメンは作り続ける。食べログでは☆が３．５５点とまずまず、一部口コミではうまいが深みが無いと言われる。
・ラーメンに使われている丼は３種類、プレーンな真っ白の丼、『巽』の文字が入った特注丼、ナルト渦巻模様が入ったいかにもなラーメン丼

＜中島・TV局＞
・４個目の曜変天目茶碗と断定、国宝級と大々的に宣伝。
・中島の説明の一部が疑わしい。
・各メディアや学識者などから出た疑惑に対して、独自の見解だからと沈黙。
・中島は桃山時代の『鼠志野向付』を近代作家が作った『紅志野』と専門家ならあり得ない鑑定ミスした過去あり。
・中島の態度はいつも横柄、ときには家宝として大事にされたものをヒドい偽物ですねぇと酷評。
・中島の娘は鑑定士として、息子はテレビ東京の社員として勤務。
・プロデューサーは石坂を画面から排除という屈辱を与え降板へ追い込む。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/23(木) 15:28:41.79

議論するだけ
番組的にはおいしいだけだよな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/23(木) 15:44:40.81

測定機器がもっと発達するまでいちお保存しとこう真贋不明のままで

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/23(木) 16:20:39.29

調査する気があるならとりあえず電子顕微鏡で構造色かどうか見てほしい

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/23(木) 16:23:29.15

見た目は全然違うよね
当時作られた本物だとしても失敗作だな

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/23(木) 16:28:47.50

>>67
電子顕微鏡だと茶碗のまま試料台に乗せるのは難しい
破片にしないと
それに金の蒸着するから貴重なものはダメだろう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/23(木) 22:00:58.54

>>12
隣の高校の分析なら信用できるわ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/24(金) 02:33:10.71

ただの茶碗だろ。みっともないぞ。
白米が食えればなんだっていいだろ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/24(金) 03:28:35.29

>>64
まじかよ
ラーメン屋の主人はへたれたか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/24(金) 10:47:23.82

>>64
>・鑑定後、2500万円の国宝級と鑑定された高価な茶碗を、何故か自分で管理せずに東京の親戚に預ける。

なんじゃこりゃｗｗｗ
意味わからん。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/24(金) 10:54:36.19

>>70

東大寺学園の生徒は、奈良大行くぐらいなら、高卒を選ぶと公言してるぐらいだからなｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/24(金) 14:16:45.59

>>71
あんなつぶ餡にカビが生えたような柄の茶碗で白米は食いたくないなぁ･･･

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/24(金) 20:15:22.98

>>75
知ってると思うがご飯は入れない
お茶を飲む器だ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/24(金) 20:26:16.19

>>76
マジレスされても･･･　>>71に対するレスなんですけど…　

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/25(土) 01:23:14.91

ご飯入れるうつわってなんて名前だっけ？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/25(土) 09:11:22.97

学芸員や美術商やコレクターなどの美術関係者は、誰一人あの汚い茶碗を曜変天目だと思っていない。
よって市場価値は限りなくゼロ。

誠之助はセコハン食器屋あがりのタレントのおっさん。
美術品でメシ食ってるような連中は何とも思ってないさ。
古伊万里なんて、おおむねちょっと気の利いた食器だからね。
美術品と言えるようなものは滅多に無いよ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/25(土) 09:22:38.50

>>79
なんだその思い込み
単なる願望じゃねぇか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/25(土) 11:50:50.30

Ｆラン大はだと説得力自体がないんだなあ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/25(土) 21:59:36.69

ねえご飯入れる器ってなんて言うの？
茶碗？お茶を入れるのとどう区別するの？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/25(土) 22:25:49.88

長江さんや中島や奈良大やラーメン屋さんはどうでもいいんだけど
曜変はもちろん大嘘
家系図も多分嘘
供御が将軍何ちゃらも嘘
誰だよあの番組作ったの
なんだかんだ言わなくてもただのデタラメじゃんよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/25(土) 22:51:28.36

>>51
↑ザ反知性主義
こんな感じのバカがバカを自覚せずにモノ言う空恐ろしい社会状況

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/25(土) 23:01:04.89

長江さんなんで謝らないの？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/26(日) 01:12:38.66

テレ東さんなんで謝らないの？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/26(日) 01:40:44.30

>>84は
反知性主義の意味をはき違えてるFラン卒

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/26(日) 18:29:40.96

拾えてるはずのものも拾えてないのなら、ポジティブコントロールは何に設定してるの？
それが拾えてるなら、ひとまず解析は正しく行われたと判断できるんじゃないの？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/26(日) 20:10:15.20

>>88
正しく分析されているなら釉薬にマンガンが入ってないことになりおそらく天目茶碗ではない
外観からすると近代のお土産品に似ているからそうしたものなのかも知れない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/26(日) 21:08:33.60

>>80
単なる事実なんだけれどさ。
君らには関係ないかもしれないけれど、少なくとも「東京美術倶楽部」会員の店なら、
こんなボロ茶碗は、どこに聞いても偽物だよ。
まあ、貧乏人には関係のない世界だね。
誠之助はとっくに退会しているんだが。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/26(日) 22:23:15.53

>>80
どうでもいいけれど、あんた美術品を買ったこともなければ、
美術商とかかわったこともないでしょ。
ついでに曜変天目を見たこともないよね～。
なんで、こんなところにいるの？
偉そうに・・・。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/26(日) 22:35:00.89

k8mQSMP3

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/27(月) 07:14:22.88

曜変の曜は星の輝きの意味
つまり星の輝きが変化する様子から曜変という名称がある
曜変の特徴は星と呼ばれる斑点と光彩と呼ばれる虹色ないし瑠璃色の輝きだ
どう見てもこの特徴を鑑定団の茶碗は満たしていないと思う

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/27(月) 07:17:10.91

自分の目で見て鑑定団の茶碗が国宝の曜変と中国のお土産品のどちらに似ているか比較してみて欲しい

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/27(月) 10:03:04.55

(´ヘ｀;)まだやってんのかよw それより金の招き猫3個しか俺はGET出来てない。ニアピンの白猫は10個…。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/27(月) 11:30:38.82

中国のお土産天目に使われているＸ線ステルス技術には、アメリカ国防総省も大注目。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/27(月) 14:06:57.73

考古学の分析の権威に依頼すればすぐわかることでは

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/27(月) 17:30:26.93

http://www.sankei.com/west/news/170327/wst1703270002-n1.html
■釉薬は１種類か複数か

　さらに長江さんは、魚島教授の分析結果で、茶碗の赤、青、白、緑の色がついた部分からマンガンが検出されているが、大部分を占める黒い部分からは検出されていない点に着目した。

　長江さんによると、南宋時代に中国・福建省の窯で製造された茶碗であれば、使われた釉薬にはマンガンが含まれている。一つの茶碗でマンガンが検出される部分とされない部分があるということは、茶碗には異なる釉薬が複数使われている可能性があるとした。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/27(月) 21:08:45.58

クロムで全色出ないのなら意味の無い中傷でしか無いんだよなぁ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 08:41:22.00

奈良大マンセーは涙目で歯ぎしりしてるぞ
恥ずかしいね～

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 09:30:49.52

だから、本物だけれど粗悪品に近いってことで話は終わり。鑑定額もそんなもんだ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 12:07:38.18

さすがに本物の根拠がひとつもない状態でそれはない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 15:37:53.59

↑長江おつかれさま

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 17:57:59.39

↑岡田おつかれさま

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 19:47:20.86

みんなおつかれさま！

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 20:47:11.53

1度結果を出したヤツはその反対の意見は自分では普通言えないけど、これ程ずさんな分析結果は謝って再度分析した結果を公表すればいいのでは？
科学は科学でなければならない
今の状況では混乱を招いただけ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 21:28:37.38

問題はずさんかどうかではなく、顔料を使ってたかどうかだろｗ
使ってなければこの分析は正しいし、そもそも元々それしか言ってない訳で。
真贋とかもともと言及してるわけじゃなく、間違っており、恥をかいたのは長江だけの問題なのにな
どうやらそれでは済ませる事は許さないらしい、げに恐ろしきは人間の妬み、あるいは恥をかかされた怨みかｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 21:35:36.44

>>107
問題はあのしょぼい見た目は何故なのか？だよ
構造色かどうか調べてみりゃよかったのにそれはせず、データもださない
そして文化財を扱う者として中途半端な挑発だけは忘れない奈良大

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 22:08:54.93

>>107
顔料を使ったかどうか？
分析するまでもなく使ってるぞ？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 22:53:30.92

>>108
文化財研究の権威だろ

奈良大はwww

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 23:17:46.82

スピネル長江はまだ謝らないのかよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 23:30:40.15

>>108
> 問題はあのしょぼい見た目は何故なのか？だよ
違います。それは君の問題であって、スレでも奈良大学の検査でも問題ではない
下に恐ろしいのは、エベレストより高くなった醜いプライドだなｗ

>>109
いや、使ってないと出てますよ、キチガイは文字も読めないｗ
つかレスするなよｗあほｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 23:34:11.64

>>110
奈良大学って、文学部と社会学部しかないんですけどｗ
国立大学みたいな名前だけど私学だし、偏差値は・・・・・・。

おまけに魚島純一教授は博士号未取得みたいだしな。
道理で科学者っぽくない発言するわけだ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 23:35:18.62

>>112
顔料使ってなければ色は付かんけど？
顔料の意味をググってからもう一度どうぞｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 23:37:17.19

>>112
恥ずかしいやつ。無知晒してやがる

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 23:40:06.13

>>113
> 奈良大学って、文学部と社会学部しかないんですけどｗ
だからなんなのよｗしっかし本当に関係ない事言うなあｗ
たとえ中学校だろうと小学校だろうと、分析機械があって否定してれば関係ねえからｗ
問題は、その最低最悪の大学もどきであろうとも、そこでは顔料は使われてない、としか出てないって事だ、違うか？
どうしてお前の頭は、そういう小学生でも分かる事が分からないわけｗ？
知能が低すぎるんだがｗプライドが高すぎて、怒りと嫉妬で小学生並の思考もできなくなったのかｗ

>114
そう良かったねｗ俺は違うと知ってるんでｗ恥知らずの池沼はもう良いからｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 23:42:44.94

他者に追試を許してないしデータも公表してないんだから分析そのものがそもそも信用できない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 23:43:12.79

>>115
> 恥ずかしいやつ。無知晒してやがる
長江みたいに文字も読めない無知なお前がなｗ
しかしまあ、そんなに顔料否定が恥辱なのかねえｗ
正論に対し、誹謗中傷しか言えないのは相手が正しいと認めてるだけなのになｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 23:46:23.39

>>116
自分のバカを晒して何が楽しいんだ？
いいからググってみ？

陶器、磁器の絵付け、色付けには必ず顔料が用いられる。
現代だろうが古代だろうが一緒、例外は無い。
顔料が一切使われていないのであれば、色の付いてない焼き物になる。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 23:51:49.17

>>119
> 自分のバカを晒して何が楽しいんだ？

いや文字も読めないバカはお前だしｗ
いくら読み返そうとも、顔料に使われる元素はない、は変わらないからｗ
そしてスレの問題は顔料使用であり、真贋とか奈良大がどうとか関係ないからｗ
しかし、文字も読めないバカと話すと本当に疲れるｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 23:55:17.78

「必ず」は言い過ぎだな、訂正する。
まあ化学的に合成された顔料の意味で言ってるんだとは思うが、単に顔料と言っちゃうと、有史以前からある天然由来の顔料も含んじゃうのさ。
で、件の分析で合成顔料が検出出来なかったからといって、即ち合成顔料は使われていない、とはならないんだわ。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/28(火) 23:57:50.35

念のため付け加えとくけど、天然由来の顔料は検出されてるからな。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 00:29:21.66

金を積まれた結論ありきの分析だったのか
いろんな意味でオシマイだね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 01:30:35.20

奈良大ならではw

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 07:20:59.73

データ非公表追試拒否

(ｰдｰ)

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 07:37:57.20

>>119
スピネル顔料の元素が検出されなかったことで茶碗の赤や青の色が構造色だという人がいるがどう思う？
自分は構造色は考えにくいと思ってる

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 07:49:05.27

>>122
天然由来の顔料とは？
この場合は何のこと？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 07:57:34.56

水玉模様がないと違うと思うが問題は材質云々ではなく曜変の定義がされてないってことかしらね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 08:05:20.14

>>128
wikiに書いてある定義じゃダメなのか？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 08:11:04.89

自説が通らないと、言うに事欠いて大学の悪口か？おいおい。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 08:23:14.12

>>128
長年かけていろんな研究者たちによってとっくに定義されてるけど
そうすると拉麺天目が曜変天目じゃなくなるから
定義されてないことにしたい素人さんがネットで暴れてるだけ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 08:33:48.76

国宝の３点以外は認めたくない、というのが近年の曜変天目の定義

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 08:43:14.98

>>132
中国で4点目となる曜変の破片が出た時
関係者は喜び興奮した
日本からも研究者が中国に出向いて研究している

新しい曜変が出るのは関係者にとって嬉しいこと

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 11:18:54.15

>>132

んなーんでか？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 11:45:29.42

>>134
曜変の研究が進むから
大阪の美術館の主任学芸員の小林仁さんはこの中国の曜変の研究課題で科研費もらってる

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 11:49:25.80

>>135
その学芸員は奈良大の分析結果は
良しとしてるのか

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 11:53:43.15

>>136
あの茶碗に関してはC級のまがい物と言ったきりでその後はコメントしてない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 12:01:46.85

専門のとこで鑑定すりゃいいだけじゃねえの？
持ち主がきちんとした鑑定拒否してんのか？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 12:05:19.99

>>138
徳島県がこちらで鑑定しますよと言ったのに拒否した
鑑定する気はないでしょう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 12:23:06.69

古い話題でスレ伸びねーんだから上げんなよ糞記者

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 12:23:31.34

だって奈良大だもんｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 12:34:33.58

どっちにみ偽物じゃなくても、模様がぜんぜん美しくないので
曜変天目の出来損ないってことだろ？
そんなもん国宝級にする必要あんの？
その程度の出来損ないなら、苦労しなくても簡単にできるだろｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 12:40:33.96

国宝・・・・文部科学省が認定

国宝級・・・中島誠之助が認定

なにも矛盾しないが？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 12:45:28.36

>>53
この実験手法にこう不備があるので結果が信用ならない、という主張は
科学的に通常の批判で、悪魔の証明の問題とはまったくちがうよ
今回のは、別に実験をして結果を提示すれば終わる話

主張全体を通して、悪魔の証明的印象を受けるってのは個人の感覚だからかってだけど
相手の批判に乗って、別の実験をする義務も大義もないってことが、
あんたを混乱させてるんかなあ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 12:47:12.49

ゴミなのに感定額2000ウォンは高すぎでしょ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 12:47:56.03

あへんかんみす↑

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 12:49:54.34

>>143
中島の信用が地に落ちるかどうかがかかってくるだろｗ
偽物や出来損ないなら、国宝級と太鼓判を押した中島自身でなく、
鑑定団やテレビ東京、あるいは骨董産業自全体の信用を揺るがす大事件だぞｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 13:00:35.01

鑑定士だってミスぐらいするでしょ
べつにいいじゃね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 13:41:05.75

奈良大みたいな専門外のところでなく、国立の研究所かちゃんと専門がある大学に頼めよ。
贋物ははっきりしているだろうが、中国で今500円で売られているものかどうかはっきりしないのは、モヤモヤする。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 13:49:13.43

>>148
ミスならミスと報告すればいいだけｗ
中島もこれまでも小さなミスはしてて、番組のHPにお詫び掲載とかもしてる
ただ今回は国宝級だと大口を叩いて、番組外へ大きな反響があった
それが鑑定ミスでしたってことになれば、そのミスも大きく取り上げられる
中島は番組出演できなくなる可能性もあるし、骨董業の方にも大きな影響があるだろｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 14:00:33.96

真贋はもうどうでもいいから、本物と認めて持ち主に課税してやれやｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 14:29:26.16

>>53
いや
そんな大げさなものじゃない
だってあの茶碗には本物の特徴がないのだから
はい、それで終わりでいいはずなんだがテレビの影響力でみんな間違いを信じてるのだろう

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/29(水) 15:19:29.67

>>150
なるほど。その通りですね

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/30(木) 00:45:38.98

奈良大マンセー

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 12:39:10.61

　　　心　不　全　パ　ン　デ　ミ　ッ　ク

第16回日本心不全学会学術集会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。

　　　多　く　の　人　が　脳　卒　中　や　心　筋　梗　塞

『チェルノブイリの祈り』
たくさんの人があっけなく死んでいく　ベンチに座ったまま　バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった　多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした　駅やバスの中で

　　　聖　心　館　空　手　道　館　長

黒澤浩樹さんが今月２５日に急性心不全。５４歳だった。

　　　「　皇　国　の　守　護　者　」

佐藤大輔さん５２歳（さとう・だいすけ＝作家）２２日、虚血性心疾患のため死去。

　　　リ　カ　ン　ベ　ン　ト　運　転　の　漫　画　家

大阪府守口市の漫画家小路しょうじ啓之ひろゆきさん（４６）について、
県警高田署は２１日、死因は心筋梗塞だったと発表した。

　　　３　人　が　一　時　心　肺　停　止

１２日、名古屋ウィメンズマラソンで３人が一時心肺停止

　　　も　も　ク　ロ　妹　分　ア　イ　ド　ル　（2月8日）

エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、
クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704

　　　女　子　高　生　二　人　組　が　動　け　な　く　な　り　…

2014年11月23日心臓血管外科医長(facebook)
昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513

　　　服　に　血　が　め　っ　ち　ゃ　つ　い　て　い　る

2016年5月28日『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報
ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート

　　　英　単　語　の　本　に　鼻　血

橋本環奈　何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が…
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 12:49:55.06

＞＞奈良大の分析に欠陥

”奈良大の”ってのは日本語としておかしいよね。
”奈良代での”なら日本語として分かる。
バカな外国人がつくった非論理的なインチキ日本語ぽいイメージ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 13:30:12.65

>>155
マクドじゃなくマックじゃねぇの？！

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 14:18:34.28

奈良大は橿原研の下請け
何の権威もない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/03/31(金) 21:29:08.48

>>156
別に変だと思わない
よく使う表現だ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/01(土) 01:51:34.41

>>158
> 奈良大は橿原研の下請け
> 何の権威もない

そういう事を言うから逆効果になる
どのみち、誹謗中傷混じりのネットの馬の骨の方を信じろ、という方が頭おかしいからｗ
明らかに感情で言ってるからなｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/01(土) 05:46:31.99

長江って9代目って自称してるけど
まったくの素人なんでしょ？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/01(土) 07:56:54.54

>>161
>長江って9代目って自称してるけど
>まったくの素人なんでしょ？

そういう事を言うから逆効果になる
どのみち、誹謗中傷混じりのネットの馬の骨の方を信じろ、という方が頭おかしいからｗ
明らかに感情で言ってるからなｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/01(土) 08:29:22.46

>>161
長年曜変の研究をしている
というか曜変しかやっていない
曜変で学会発表もしているし、論文も書いている
他の研究者と共同で曜変の研究をしている
現地調査のため中国にも２０回くらい行っている
国内で曜変に最も詳しい人の一人

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/01(土) 09:16:04.20

>>162
> そういう事を言うから逆効果になる
おいおい、真似するなよｗ素人なら事実を言っただけだし、奈良のそれは実験結果が疑わしいと絡めて
言ってるからいったんだ、162はそうではない。奈良が信用できないとか、執拗に言う奴が多く、数的にも比較にならんからｗ
今更自演じみた事を言って真似をしても、わざとらしくて遅いからｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/01(土) 11:31:51.15

>>164

＞今更自演じみた事を言って真似をしても、わざとらしくて遅い

そういう事を言うから逆効果になる
どのみち、誹謗中傷混じりのネットの馬の骨の方を信じろ、という方が頭おかしいからｗ
明らかに感情で言ってるからなｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/01(土) 12:21:40.01

>>165
> そういう事を言うから逆効果になる
なりませんｗお前が人の真似をしたのは事実だからね、しかも内容は伴ってない嘘で真似をしてるだけ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/01(土) 13:25:06.19

まだ長江は謝らないの？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/01(土) 16:34:54.35

同じ装置で量産型の似たやつの成分は調べてみたの？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/01(土) 22:25:49.57

>>166

>内容は伴ってない嘘で真似をしてるだけ

そういう事を言うから逆効果になる
誹謗中傷混じりのネットの馬の骨の方を信じろ、
というお前が頭おかしいからｗ
明らかに感情で言ってるからなｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/01(土) 22:48:36.33

>>169
> そういう事を言うから逆効果になる
だから、なりませんｗそういう実態と異なる嘘をついてまで人真似をするから逆効果なんですよｗ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/02(日) 01:12:59.57

装置がどうのとかどうでもよくて偽物以外ないだろw

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/02(日) 01:39:53.06

長江って贋作製作失敗の専門家なんだろ
こいつの発言に何の意味があるの？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/02(日) 02:15:22.15

本物かどうかは言えないが
偽物だと言う理由は間違ってた
鑑定団が正しいとは言えないが
イチャモンつけてたやつは全くの間違い

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/02(日) 06:11:06.46

>>173
偽物だという理由は「見た目」
奈良大の検査によって見た目がしょぼい理由は間違ってる可能性が高まったが
追試を拒否してる以上確定していない

そして、たとえその理由が間違っていても
偽物だという理由の「見た目」がしょぼいのはそのまんま

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/02(日) 10:43:48.52

>>173
偽物だという理由の根幹は本物はブラックオパールのように角度を変えると色が変わるが
偽物は絵付けによるものだと言うもので絵付けの顔料として化学顔料を使ってたのではないか
ということだから各色の部分の検査をしたと言ってる時点で長江氏の主張の正しさを
教主が認めたことになってる。ただ、使った顔料が違ってたのではないかというだけの話。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/02(日) 10:49:03.86

お土産天目には、Ｘ線に反応しないステルス技術が使われているからな。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/02(日) 11:45:28.32

>>175
で
スピネル顔料は出たの？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/02(日) 20:07:43.82

クロムなんかXRFで拾いやすい元素だと思うけどなぁ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/02(日) 22:58:49.98

>>175
骨董素人だが、あんたの主張はねじ曲がりすぎてる
調べただけで認めたとか頭おかしい
奈良大は、真贋判定はしてないが、長江氏が主張するような方法で作られた品ではないと結論付けただけ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/02(日) 23:42:13.87

>>178
奈良大の機械はX線管がクロムなのでクロムは検出できない

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/02(日) 23:48:31.07

>>179
各色の部分の存在がある事を認めてる時点で偽物の証明してるようなもんじゃん

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/03(月) 01:48:03.81

>>181

179みたいな馬鹿に言っても無駄w
頭悪すぎだから

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/03(月) 02:25:10.92

結局陶芸家の人は自分が納得する
曜変天目を作れてないってこと？
この真贋騒ぎも自分の望む結果は得られないだろうけど
そうするまで言い続けるのかと思うと
そういうことに意義を見出す人ってことか
茶碗の持ち主も粘着されて気の毒だ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/03(月) 07:12:04.24

まだ(´･ω･｀))))お前らデカみてーなことしてるのか。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/03(月) 16:40:21.38

>>181
曜変天目って真っ黒じゃないよ
斑文の周りは普通に青とかだよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/03(月) 16:51:43.24

>>185
もともとある地の色の話ではなくて曜変に特有の光彩の話だよ
光彩は見る角度によって変化する
そうではなくて赤とか青、緑と色が固定されているならそれは光彩ではないということ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/03(月) 22:57:04.90

長江はまだ謝らないの？

2017/04/04(火) 04:57:08.33

謝ったら死んじゃう生物種だとかじゃないのかな…

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/04(火) 07:06:58.67

>>156
いや日本語の「の」の用法として正しい。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/04(火) 07:38:10.92

長江さんが奈良大の分析結果を取り寄せたら化学顔料の元素の量について「わずか」としか書かれてなかった
長江さんがわずかとはどのくらいの量か？と聞いたら「定性分析なので量は分かりません」という回答で、量が分からないのだったら化学顔料が使われたかどうか分からないということになってる

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/04(火) 08:06:56.10

長江さんはこんなことに時間を使わず、
曜変天目の再現やより良いものを作るのに時間を使ってほしい
ドキュメンタリー見たよ、凄い人なのは素人の僕でもわかった
これが天命ですよ。。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/04(火) 08:12:39.88

何なら長江さんは自作の曜変天目を鑑定団に出品してみたら

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/04(火) 08:28:50.43

曜変天目ならうちの土間に転がってるよ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/04(火) 08:48:17.43

曜変天目ならこの前爺ちゃんが中国に観光旅行に行った時に土産に買ってきてくれた

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/04(火) 09:03:16.15

>>182
困った時の馬鹿扱いってな。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/04(火) 09:12:55.00

(´・ω・｀)どうでもよくない？

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/04(火) 15:20:18.42

どうでもいいから誰もが無視しているが、陶芸家のしくじりに乗っかって権威に逆らって騒いでみたい、陶芸にも化学にも興味のそんなにない極少数の負け犬たちが大量投稿している。

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/04(火) 20:38:01.72

>>197
誰にも評価されない能無し発見

かわいそ～

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/04(火) 21:10:24.47

>>190
相手にされてないだけだろ

**名無しのひみつ＠無断転載は禁止** · 2017/04/05(水) 00:37:53.29

>>190
定性分析だと有る無し程度の判定しかできないのが普通だけど、その試験での"わずか"ってのは、
あったとしてもごく微量で、人工的な顔料が使われたとはとても言えない程度しか含まれず、ほぼ無しってことではないの？
自然界にもわずかながらに存在してたら、＂無し"とはならないだろうし
まぁ本物だろうが偽物だろうが俺には全く関係ない事なんだけどね
スッキリしたいわ