【行動科学】合奏はなぜ速くなる?2人組でのリズム動作が シンクロのためのタイミング調節により高速化/東京大©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1白夜φ ★@無断転載は禁止 ©2ch.net2017/03/15(水) 02:19:31.19ID:CAP_USER
東大、合奏のテンポがしばしば無意図的に速くなってしまう原因を解明
2017/3/9 19:00

発表日:2017年3月9日
合奏はなぜ速くなる?: 2人組でのリズム動作が シンクロのためのタイミング調節により高速化
 
1.発表者
岡野 真裕(東京大学大学院総合文化研究科・博士課程3年)
進矢 正宏(東京大学大学院総合文化研究科・助教)
工藤 和俊(東京大学大学院情報学環/総合文化研究科・准教授)

2.発表のポイント
◆合奏のテンポがしばしば無意図的に速くなってしまう(「走る」)原因は、演奏者の緊張や高揚よりも、タイミング調節メカニズムが一因であることを示しました。
◆2人組のタッピング課題を用いてこの現象を再現し、相手のタッピングに対して時間的に非対称なタイミング修正を行ったことによりテンポの高速化が起こることを明らかにしました。
◆この成果は、音楽パートナーの行動理解や合奏の練習を支援する環境の開発につながる可能性があると考えられます。
--- 引用ここまで 全文は引用元参照 ---

▽引用元:日本経済新聞 速報?>?プレスリリース?>?記事
http://www.nikkei.com/article/DGXLRSP438992_Z00C17A3000000

▽関連
Scientific Reports 7, Article?number:?43987 (2017)
doi:10.1038/srep43987
Paired Synchronous Rhythmic Finger Tapping without an External Timing Cue Shows Greater Speed Increases Relative to Those for Solo Tapping
http://www.nature.com/articles/srep43987

2名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 02:20:55.49ID:wBXJxf7Y
合奏なんてAIにやらせりゃいいやん?

3名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 02:22:28.04ID:aFq/g99s
瞬間、心、重ねて

4名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 02:26:17.78ID:j9JArRA7
そら短い方向に合わせるんだから
テンポは早くなる

5名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 02:27:55.61ID:RrfE+cdY
奏者のタイミングは早くなるだけじゃないぞ?
あと、意図的に早くしたり遅くしたりって構成も有る。

何か色々ごっちゃになってんじゃないの?

6名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 02:28:10.23ID:eUw0rd87
演奏している方としては客の手拍子はとても迷惑

7名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 02:30:38.12ID:j9JArRA7
ランダムにばらつきのある中で間隔を均すと
正規分布になるから長周期方向にはならないだろ常識的に

8名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 02:41:22.79ID:6oWifoqV
緊張や興奮、心拍数でテンポの感覚はいくらでも変わる。
嘘だと思うならいつも聴き慣れてる音楽や曲を寝起きにすぐ聴いてみるといい。
すごく早く感じるから。

9名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 02:43:49.36ID:baEIM0QN
ミスした時は幾つか音を飛ばして合流すりゃいいのに、
高速で弾いて追いついて来る奴なんなの?

10名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 02:46:03.51ID:CgGmN0k5
東大が行動科学の発表でお題が
合奏?

11名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 03:40:54.38ID:VLdEBDYW
発振じゃね
制御系が安定じゃない

12名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 03:45:50.33ID:iXb6EDPF
合奏やってると指揮者がお前ら走るな〜(ここテンポが早くなりがちだから気を付けろ)って注意することがある
楽譜の指示も細かいことかいてあるけどそうなりがちな箇所ってあるんだよな言うは易く行うは難しあれは奏者のテンションの問題だけじゃなかったのか
火星なんか吹いてたら苦しいし単調だから指揮者いなければ早くもなるわ
バンドやってる人は有能なドラマーがいたら大事にしないとね

13名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 04:31:31.09ID:LJXu9jI7
クールポコが良い例

14名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 04:59:50.04ID:saxTGC94
>>12
そういう多種多様楽器群の大人数の合奏だと遅くなる方が多くないか?
特に指揮者無しの場合はお互い様子見しつつの遠慮にも似た感じで遅れる
互いに様子見しない合唱コンクールなんかは遅くも速くもなる印象だが

15イモー虫@無断転載は禁止2017/03/15(水) 05:38:28.50ID:rrWSOjTc
イモー虫 だけど俺様を知らないやつなんなのよ?
http://i.imgur.com/PijEwEl.jpg
http://i.imgur.com/gUSAiGw.jpg
http://i.imgur.com/VZOZO7l.jpg
http://i.imgur.com/91f9mbt.jpg
http://i.imgur.com/CfzjQ6M.jpg

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・) イモー虫
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

16名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 06:52:41.79ID:r4AFyBet
歌舞伎や能楽だと逆にもたもた遅くなるんだがそれななぜ

17名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 06:53:22.59ID:Ct8MlVCe
ネイチャー安いなw

18名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 06:56:27.90ID:iMw0iKpG
太鼓の達人を(家ゲハ)でやると、自分の入力よりも、
テレビで出力されるまでに時間差があるから、その分補正設定するんだけど。
それでも、自分のたたいた音と音楽のリズムとはズレがあるから、
あ、「おれ、遅い?」ってなって、ちょっとずつ早打ちする癖がつく。

19名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 07:28:01.09ID:SRvVgQrO
>>10
>東大が行動科学の発表でお題が
>合奏?
リズム=時計無しにタイミング計って同調動作を図ると
企図したよりも早めにキューが出るなら生産工程に響く

ただ走る何%位に寄与してるのか知りたい
体調や気分の効果はゼロと言ってないなら尚更

20名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 07:45:29.57ID:W1wB/bcr
自分が無いなぁなぁなんだろ。

21名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 07:56:32.18ID:1CEhK5TK
イキそうになりまでだんだん早く動くじゃん

22名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 08:54:36.98ID:D5SFVuSd
オーケストラでも指揮者の意図を無視して楽団が暴走することがあるなあ
と、昔見たNHK交響楽団とサヴァリッシュの新世界交響曲を思い出して
有名な第4楽章が始まった途端暴走が始まって、抑えようとする指揮者の顔が真っ赤
そのまま3分間ほど暴走したあと、木管のソロの部分でようやく倍速演奏が止まった

23名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 09:12:01.94ID:d7X0qaix
集団なわ飛びも分析して欲しい。誰かが早く降りて中断させる方が
遅く飛んで中断させるよりも多いのでは

24名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 09:34:40.12ID:hOBxyBnj
>>3
気持ち悪い

25名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 09:48:29.00ID:LdtajE3K
合奏といえばロックバンドも80年代前半ぐらいまでは
アルバム制作ではスタジオで合奏していることが多かった。
合奏で録音すると楽器同士の音が共鳴し合って良い感じになる。
バンドのメンバーが考えた曲を初めてお披露目します,みたいな初々しさがあった。
それがライブになると演奏もこなれてきた上に
ライブならではの雰囲気の中でテンポも速くなり,もしかしたら調律もライブ用に変更?
アドリブも入り 時たま失敗したりとか 音が生き物のように暴れ回っていた。
今は個別に録音してミックスがデフォで確かにこぎれいだけど
楽器同士の共鳴がないしなんかつまらない。
下手をしたらライブでもライブ用の音源に合わせてカラオケ演奏しているケースもある。
今の音楽に70年代のスピリットを感じなくなったのには こういう面もあるのかもしれない。

26名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 10:25:54.06ID:UDfLeOFe
>>14
それは演奏する箇所による気がする
あと指揮者もしくは代理の人がいない合奏ってやったことないから分からないな…
誰かがペース握るようにするよね
あと音の出だしの問題もあるかも、普通に吹いてると出だしからほんの少し遅れる、だからみんな楽譜通りジャストに音出すために少し前から吹く準備して合わせようとする

27名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 10:26:58.62ID:3EyuFUVs
>>14
様子見というか、他人の出した音を聞いてから自分の音を出す(出し始める)からじゃね?
合奏するときは、個人事業種のつもりで自分で責任もってテンポキープしながら
(ある意味自分勝手にw)演奏しないとモタル。もしくはモタルまで行かなくても重い演奏になる。
指揮者がいるなら、指揮者を見ながら周りの音はお構いなしで演奏するw

28名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 10:42:35.84ID:IQgipaVl
>◆合奏のテンポが しばしば 無意図的に 速くなってしまう

どこの下手糞だ
東大桶の話か

29名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 10:44:06.23ID:IQgipaVl
>(「走る」)

意味が違う。「走る」のはいつも個人。周りがつられればこける。普通はつられない

30名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 10:47:14.46ID:IQgipaVl
>原因は、演奏者の緊張や高揚よりも、タイミング調節メカニズムが一因であることを示しました。

よりも〜が一因である ←日本語おかしい

31名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 10:50:44.78ID:IQgipaVl
>>5のいうとおり
テンポは意識して変化させる対象である
音の強弱、音程、音色も同様

研究者におかれましては意図せず三度音程が高くなる原因も研究して欲しい

(連投失礼)

32名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 11:09:42.28ID:KNWJINa3
いやいや
演奏者の緊張や高揚(+経験不足など)によってテンポを逸脱する奴がいる
そいつがいるからそれに釣られる奴がいるってことだろ
最初の奴をどうにかしないとダメだろ

33名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 11:24:20.17ID:mBV0yZoP
ビートは年々速くなる。メロディやハーモーは既に終わっている。
早晩リズムもオワコンとなる

34名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 11:43:34.46ID:7bbvVwe9
暴走が始まったら指揮者でも抑えるのムズイ、でも指揮者の責任にさせられる

35名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 11:44:42.71ID:9A8I5x/2
実験で一週間ぐらい? 速いと普通と遅いテンポを午前午後で何組か
集計してレポート書きで一週間
押し詰まったこの時期に短期間で少ない費用でできる良い着眼点

36名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 11:59:45.13ID:ncIz2PnF
だったら複数のクォーツで発振させればスピードアップするんだろうな

37名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 12:19:03.89ID:GuJezu7G
俺がバンドやってた経験では、モタる方が多かったような?

38名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 12:29:58.85ID:EbV/0uqm
興奮してテンション上がるから

39名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 12:46:18.34ID:rDoxeOJS
>>8
このドヤ顔は痛いw

40名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 13:36:55.26ID:GyGfEbn0
小学校の時は、早く帰りたいからだった

41名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 13:43:01.48ID:c0oIDxgd
>>9

譜面どおりに弾く場合、フレーズ単位で記憶しているから。
実際にやってみれば分かるけど、音楽的な切れ目じゃないところから弾き始めると、けっこう苦戦する。

ジャズの即興演奏部分はそれがないから、ミスっても大事にならない。

で、ベテランはまわりの音を聞いているから、
それを手がかりに演奏をすることができる。

42名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 14:12:49.05ID:s+wvHUT5
アメリカのケリー国務長官が、「アメリカは、シリアのアサド政権を打倒するためにテロ組織ISISを結成した」
との異例の発言を行いました。

ケリー長官は、シリアにおけるアメリカの主要な目的がアサド政権の打倒であるとし、「アメリカ政府は、この
目的を果たすためにISISの結成を許可した」と語りました。

また、「アメリカは、ISISの結成やこの組織の権力増大により、シリアのアサド大統領にアメリカの望む
外交的な解決手段を見出させ、退陣に追い込むことを希望していた」とし、「アメリカは、この2つの目的達成の
ために、ISISの一部のメンバーを武装化した」と述べています。


この報告によりますと、シリアの反体制派グループの代表者との会談における、ケリー長官のこの談話の音声ファイルは、
これ以前にCNNやアメリカの新聞ニューヨーク・タイムズに公開されていましたが、アメリカのISIS支援に
関するおよそ35分間の部分は、アメリカのメディアにより検閲、削除されていました。(抜粋)

43名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 15:24:35.87ID:rDoxeOJS
>>41
楽器やった事ないでしょ?w

44名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 15:49:20.96ID:cM9ijX86
パワハラ、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部をネットで世界に晒すのが流行ってる

ネットの強さを知らない権力者気取りの老害悪人をどんどん豚箱に送ろう!

45名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 16:16:29.19ID:j9JArRA7
ドラマーは凄いとか言うけど
クリック音聞きながら叩いてるからねw

46名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 16:17:24.99ID:Djfrrida
時間のかかる仕事とかんたんな仕事を同期させれば、一時的にブースト可能と?

47名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 16:24:27.09ID:mY7fvjPw
大晦日の東急ジルベスターコンサートはカウントダウンが近づくと早くなるような気がする。
こっちもちゃんと0時ジャストに終わるか気が気じゃなくて焦って聞いているからかもしれんが。

48名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/15(水) 16:48:02.56ID:Os7hvAlB
ラーズ> 俺はギターに対して時間的に非対称なタイミング修正を行っってるんだぜ!

49名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/16(木) 01:39:51.89ID:rpHer3D6
体が温まるから

50名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/16(木) 15:07:16.05ID:h17GSTgu
バラバラな動きの たくさんのメトロノームが
だんだん同じ動きになっていく

51名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/16(木) 15:41:23.27ID:Ssv2ubFD
演奏者は次に出す音・出てくる音を自分の心に浮かべながら演奏している。
その思い浮かべている音の間で間合いをとりながら
演奏していると思って貰えれば良い。

ところがその想定している音が自分が出している音よりも(現実に)
先行して出て聞こえれば、無意識にそれに追いつこうとする。
つまり、すこし間合いを狭めるのだ。

集団で演奏していれば、どうしてもばらつきで少し早めに音が
出る者が出てくる。すると上記のメカニズムによって全体が
少しずつ早めになる。遅れて音が出てくる場合には、それは後で
聞こえるために、このような影響は起きない・起きにくい。

52名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/16(木) 16:08:45.11ID:t/h0INk3
ファンクは腰でリズムをとるから逆に遅くなる

53名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/16(木) 16:10:19.57ID:dcnNgQEG
俺はチン黒

54名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/16(木) 16:25:34.90ID:dJvj/xmW
>>51
速くならない場合の説明も書いて

55名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/16(木) 16:34:16.72ID:oX3Ph11f
テレビ朝日にメールを送ったらaskaみたいに盗聴 盗撮されるようになった 過剰反応
因果応報 天罰 ホピ族と都市に集められている諸国民 意識革命

56名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/16(木) 19:37:26.80ID:rpHer3D6
渋滞みたいなもんか
相互にフィードバックがかかるんだな

57名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/17(金) 02:39:04.35ID:gJ9HMFHQ
リズム音痴がいるから

58名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/18(土) 08:30:56.73ID:OgTT4kuP
イグノーベル賞には及ばないな

59名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/18(土) 21:20:13.74ID:FqKM3/Q+
タイム感がある者同士なら早くも遅くもならんよ

60名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/19(日) 14:59:36.31ID:KQRGx6+E
【核テロ】  フクシマ事故は自民党とイスラエルの共謀か!?  【モサド】


福島の小児甲状腺癌の多発は「放射能が原因とは考えにくい」と言いながら
「福島医大」の「ふくしま国際医療科学センター」が
イスラエル企業と「急性放射線症候群の治療及びがん患者の
放射線治療後の合併症の治療における共同研究で覚書を締結
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2017/03/plx-r18-5e27.html#more
https://twitter.com/tok aiama/status/843205723307687936

日本人を被曝させ続ける理由が、これ。

放射線障害の治療薬、日本で共同開発 イスラエルの医療VB
ナスダック上場の再生医療ベンチャー、
プルリステム・セラピューティクス(イスラエル)は
福島県立医科大学と放射線障害の共同研究を始める。
https://twitter.com/michiyoshi/status/672563397154758656

フクイチ事故で放出された莫大な放射能と
福島県の甲状腺癌多発は無関係とする希代の虚言癖、嘘つき、
政治的歪曲、隠蔽発言を行ってきた福島医大、山下俊一、星北斗らは、
生きているうちに、もっとも苛酷な断罪を受けねばならない
安倍や日本会議のインチキ政権、原発村の崩壊とともに極悪犯罪者となる
https://twitter.com/tok aiama/status/842891368074698752


   「福島第一原発にイスラエルの会社の『謎』」
─────────────────────────────
         マグナBSP社
      http://www.magnabsp.com/
─────────────────────────────
サイトを見てまず、注目されるのは、非常に薄気味悪いマークです。
コンパスといえば、フリーメイソンのコンパスが有名であり、類似性があります。

注目すべき情報があります。
12人全員が事故前に引き上げているのは、かなり怪しいことです。
事前に事故が起きることを知っていたのではないかと考えることもできます。

マグナBSP社は、日本ではみずほ銀行から資金援助を受けています。
そこでみずほ銀行の主な株主構成を調べてみると、
ロックフェラー系列であることがわかります。
http://electronic-journal.seesaa.net/article/433010193.html


日本企業8社、核兵器投資だってよ。儲かりゃ、何でもいいんだな。

三菱UFJFG  みずほFG  三井住友FG  オリックス
第一生命  三井住友信託  千葉銀行  野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073


amaちゃんだ(東海アマ)

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか

61名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/19(日) 15:04:45.43ID:qQCGVg4m
統失は何とシンクロしているのでしょうか

62名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/19(日) 15:18:40.17ID:EIdi5VfI
「アルプス一万尺」の手遊びが加速する理由がこれかw

合奏に限らず作業的なものって取り合いに不具合が無ければ、
N人で作業すると、作業時間が1/N未満で終了するやんね。

63名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/19(日) 15:31:31.92ID:fnptJt+5
>>45
それが難しいんだよ ドラムに限らず

64名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/19(日) 19:38:51.14ID:qQCGVg4m
音楽を標準時に合わせる無意味さを思う

65名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/19(日) 19:58:44.86ID:M7kIVOqt
また出たな。東大の税金泥棒。

66名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/22(水) 21:33:51.75ID:89/dP8zh
ハウリングみたいなもんやな

67名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/26(日) 21:08:11.90ID:oHQVf437
世界教師マイトレーア(まもなく、日本発の株式市場大暴落の後、各国メディアに出演します)

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害(ADD)多動性障害(ADHD)、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
HIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら(日本国民)は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。

マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。
マイトレーアによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
彼はいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マイトレーアの唇からますます厳しい
警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

68名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/26(日) 22:00:48.22ID:lHd9F7+A
A音の高さは、時代と共にだんだんと高くなったというね。

69名無しのひみつ@無断転載は禁止2017/03/27(月) 01:54:25.95ID:MoBO8Qt3
ノルマは一切ない時間給で働く工員
例えば何かを袋に詰めるだけ
なぜが早く入れてたくさん終わらせようとし始める

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています