城山ダム

[1 川の名無しのように 2019/10/12(土) 15:23:32.92 ID:m9Q3IBj+0]

がんばれ。

[488 川の名無しのように 2019/10/13(日) 00:36:45.80 ID:sMpTb1Et0]

金貰って仕事をしている奴がプロと呼ばれるわけで、必ずしも仕事が優秀なわけじゃないんだよなぁ・・・。

[489 川の名無しのように 2019/10/13(日) 00:42:33.37 ID:+/EuJj+b0]

専門家といっても発電用とか安全性以外のことも考えたうえで判断して
利権を優先してしまってる場合もあるわけだろ
専門家の言ってることなんだからそのまま受け入れろって考えの人は
証券アナリストとかも専門家だからって信じてだまされちゃう人だろうな

[490 川の名無しのように 2019/10/13(日) 00:44:43.03 ID:j9n8cyFH0]

>>489
それ
多目的ダムの優先順位は
利水＞＞＞＞＞治水
って感じになってる
手を抜いてるとは思わない。単に無能なだけで。

[491 川の名無しのように 2019/10/13(日) 00:48:35.37 ID:C6ZoG8Vo0]

津久井湖貯水率145%になっとるな

[492 川の名無しのように 2019/10/13(日) 00:50:40.37 ID:Y698x4p90]

結果が出てからしたり顔をしてもなあ
後知恵バイアス全開すぎる

[493 川の名無しのように 2019/10/13(日) 00:52:36.32 ID:cl/7NrD30]

>>480
政治も絡んでるんだよ。
プロが何いても聞かないヘリでドヤ顔で来た、自称詳しい人居るだろ？

[494 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:00:20.21 ID:Qo/M1KCs0]

>>487
回避のお知らせでるよ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/index00000003.html

[495 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:03:14.95 ID:8/Tx7jp00]

10lのバケツに20l溜めろ、プロだろ？みたいな話じゃね

[496 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:06:10.58 ID:CyYWRtan0]

>>200
兼用してるからこそ通じる話でしょう

[497 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:11:15.51 ID:MzrRjpre0]

ダムの許容量なんて完成した時に決まってんだからそれ以上の水流調整は堤防でしかできないだろ
それにダムで抑えてた水流差分だけども堰き止めてた数千の差分最初から垂れ流してみろよ
とっくに堤防吹っ飛んでるわ

取り敢えず政治家レベルでもダムの基礎知識すらないカスが紛れ込んでるってのは良く分かった

[498 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:12:33.14 ID:j9n8cyFH0]

>>496
兼用して、防災より利水を優先してる、ってことでしょ
しかも利水のうち、飲水については宮ヶ瀬ダムのバックアップがあるのに

どこの世界に「安全より利益を優先してます」って言って通る話があるの？

[499 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:18:54.53 ID:LvPHRwQ80]

>>498
「安全より利益を優先してます」なんて言えるような絶対的な話じゃないんだよ
バランスの問題なんだから

[500 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:19:59.05 ID:yu1qKWN+0]

更新されたな

[501 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:21:55.00 ID:MzrRjpre0]

>>498
で、今回は神奈川に甚大被害出たの？

[502 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:23:53.19 ID:j9n8cyFH0]

>>501
今の時点で被害状況なんてわからんだろ
真夜中だぞ？

[503 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:25:15.47 ID:C6ZoG8Vo0]

見事に入ってきた分流してるな

[504 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:27:11.67 ID:FT0CcVji0]

夜が明けてから堤体に亀裂が見つかりましたってなっていてもおかしくない

[505 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:29:06.36 ID:j9n8cyFH0]

>>501
ちなみに、今回被害が出ようが出まいが本質的には関係ない、
「自分たちの利益と、流域住民の安全とを天秤にかけた、ギリギリの調整をやってる」
ってのが問題だから。天秤に乗ってるものの釣り合いが取れてない

[506 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:29:06.56 ID:thmd4aBT0]

政治家は金もらって政治やってるプロ。
素人がニュース見て政治に口出せると思うな。

[507 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:30:22.30 ID:MzrRjpre0]

>>502
自分の付近しかわからんけど
取り敢えず銀河大橋はなんともないな
危なかったという話は見たけども
結果としては各所ダムの極々な調整がうまく行った形だな
ただ銀河大橋近辺だと低いところで下水弱い区域が若干あるんでそういうところは床下浸水する傾向があるね

[508 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:32:15.24 ID:cl/7NrD30]

>>506
利害調整のプロであるべきなんだけど、イデオロギーに殉死する人が多くてねえ

[509 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:32:55.85 ID:j9n8cyFH0]

>>507
あちこちの水位見てるけど、特に問題は起きてないだろう水位なので、
その点についてはほんとに良かったと思ってる

[510 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:39:44.27 ID:3lcrc2Zy0]

>>505
自分たちの、ではなく、流域住民の
な
そこを勘違いしてはいけない

[511 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:41:49.63 ID:j9n8cyFH0]

>>510
「自分たちと地域住民の利益」と、「地域住民の安全」とを天秤に載せてる
ほら、バランスが取れてない

[512 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:42:19.10 ID:j9n8cyFH0]

どうでもいいけど全員単発かよ

[513 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:43:06.55 ID:3lcrc2Zy0]

>>511
文字数で重み付けするとかキチガイかな？

[514 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:44:18.39 ID:j9n8cyFH0]

>>513
「自分たち」ってのはダムを運用してる事業者ね

[515 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:45:31.14 ID:3lcrc2Zy0]

>>514
うん

[516 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:46:17.28 ID:9Lez4faW0]

水力発電所ならしょうがねえだろ
平時に水がありません運悪く他から都合もできません停電しますはもっと大変だわ

[517 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:48:11.51 ID:j9n8cyFH0]

>>515
それわかってて>>513ってどういうこと？

[518 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:48:34.32 ID:3lcrc2Zy0]

>>517
え？
わからないの

[519 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:49:35.69 ID:j9n8cyFH0]

>>516
水力発電の発電量なんて全体から見たらゴミみたいな量なんだから、
火力発電の調整でなんとでもなる

まぁ売電できない発電事業者はチョー痛いだろうけど

[520 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:49:39.19 ID:C6ZoG8Vo0]

緊急放流終了＠NHK

[521 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:49:51.32 ID:j9n8cyFH0]

あ、これ相手しても無意味なやつだ

[522 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:51:00.81 ID:EoQ2JLqE0]

緊急放流おわってるんだ

[523 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:51:54.66 ID:C6ZoG8Vo0]

流入が減ってるからだってさ

[524 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:52:45.84 ID:9Il74X8F0]

>>498
安全より利益を重視することが許されなかったら自動車なんて走ってないわ

[525 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:53:02.01 ID:j9n8cyFH0]

まぁ流入が3000割ってるから常用だけで問題ないな

[526 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:54:01.65 ID:j9n8cyFH0]

>>524
それ前後間違ってないでマジで言ってるんだろうなぁ
短期的にしか物事を考えてないとそうなる

[527 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:55:41.04 ID:EoQ2JLqE0]

まぁ、とりあえず城山あって良かったな。
今回は流木止めてただけでも城山さんGJな案件でしょ？

[528 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:56:02.59 ID:Row1rzBn0]

>>498
こういう人ってそこらの河川が10や20年確率で整備されてること知ったら
どうなこと言い出すんだろう
安全が絶対だからもっと金かけろって言うんだろうか

[529 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:58:40.32 ID:j9n8cyFH0]

ダム板住民って、もっとダムの清濁併せ呑んでるんだと思ってたけど
なんか盲目的にダムを信奉してる感じなんだな〜

オレは建造物としてのダムのことは好きだけど、インフラ系の運用会社はクソだと思ってるので

[530 川の名無しのように 2019/10/13(日) 01:59:35.13 ID:LvPHRwQ80]

>>528
荒川利根川あたりの200年確率も同じだよね
使える金は決まってるから治水につかうか、その他に使うのか
コストと安全（リスク）の比較
どこまで妥協するのか
絶対の安全はないよ

[531 川の名無しのように 2019/10/13(日) 02:01:13.31 ID:j9n8cyFH0]

>>528
別に100%を求めてるわけじゃない
ただ、今回はただし書き操作をせずに済んだんじゃないの？とは思ってる
ただし書き操作をしたけど無事ですんだ、それは良いことだしナイス調整とも思う。結果としてはオーライ。
ただ、そんなリスクを犯さなくても良かったんじゃないの？
いやまぁ「この程度の量なら緊急放流しても大丈夫」って目論見はあったんだろうけどさ

[532 川の名無しのように 2019/10/13(日) 02:07:32.69 ID:cl/7NrD30]

確率で言ったら、悲しいことだが建築時の柱も計算されてるんだしなあ、、、

[533 川の名無しのように 2019/10/13(日) 02:17:57.09 ID:OBKmVvtA0]

結局氾濫せずに済んだのか？台風が通り過ぎるギリギリまで持ったね
お疲れ様でした

[534 川の名無しのように 2019/10/13(日) 02:23:23.74 ID:HWCgDoUJ0]

専門家のことを鵜呑みに云々と言っても素人考えよりは正しいことが圧倒的に多いということだろ
それにもっと早くから放流しろとは言うけど一般人には見えない所で原因もあってこれが精いっぱいなんだろう
直撃することが分かってるんだから普通に考えて前から手を打ってないはずがない

[535 川の名無しのように 2019/10/13(日) 02:37:34.50 ID:C6ZoG8Vo0]

https://pbs.twimg.com/media/EGqgMe1U4AA6RQn.jpg

[536 川の名無しのように 2019/10/13(日) 02:40:54.18 ID:DuP/4ZsR0]

難癖の限りを尽くしている連中(釣りも含めて)は、自然の為すがままに氾濫してもらって死ねるなら本望という思想なんだから、
そもそも手間隙かけて救ったりする必要のない連中なんだからそもそも手を差しのべる事自体が無駄なんだよな。
個の尊重が暴走している現代、行政サービスにもトリアージが必要な時代が来てるんだわ、そんな連中には補償も必要ない。

[537 川の名無しのように 2019/10/13(日) 02:50:28.64 ID:QpMSJW5b0]

>>531
ダムに求められる役割は水害を完璧に食い止める　ってわけじゃないだろ。
そんなの予算いくらあっても足りないわ

[538 川の名無しのように 2019/10/13(日) 02:50:56.89 ID:cG/MHmt60]

良かった。 皆さんの地域が台風の被害にあって良かった だって去年めちゃくちゃ言われたもん

[539 川の名無しのように 2019/10/13(日) 02:51:18.14 ID:cG/MHmt60]

ダムの放流で結構な被害が出たら分かるよね 同じ気持ちになってほしいね

[540 川の名無しのように 2019/10/13(日) 02:57:54.75 ID:J/4nusZ50]

>>539
同じ気持ちって他人の不幸を喜ぶようになれってこと？

[541 川の名無しのように 2019/10/13(日) 03:05:57.38 ID:COu7H9700]

>>452
共産党か
ツイート削除しても書いた事実は消えない

[542 川の名無しのように 2019/10/13(日) 04:52:49.22 ID:TFQD6zHT0]

台風来る前にすっからかんにしてたのに叩かれるってすごいな

報道の仕方が良くないのか平時の広報が足らんのか
そもそも説明されても難しくてよく分からんって人の方が多いのか

[543 川の名無しのように 2019/10/13(日) 05:01:34.80 ID:RbGG9x+z0]

ダムの目的や機能を防災治水だけだと思い込みたい人がいっぱいいるからな〜
無知な人は教えてあげれば大丈夫だけどハナからダム叩きが目的の人には何言ってもムダ

[544 川の名無しのように 2019/10/13(日) 05:03:55.82 ID:eX1+enER0]

つまり緊急放流されたらあとはもうこちらでは安全を確保するのは無理ですよってことでしょ
100来たのを100流すからさらに雨が降ったりすれば川の限界水位を越えるかもしれません
こちらではもう調整無理ですってことでしょ

[545 川の名無しのように 2019/10/13(日) 05:06:06.69 ID:XlnWGMyK0]

神奈川のダム貯水率
http://kanagawa-dam.jp/web_data/news_mizugame.html

[546 川の名無しのように 2019/10/13(日) 05:07:44.78 ID:m0dEUurU0]

ダム板が賑わっている
…いいことのような悪いことのような…

[547 川の名無しのように 2019/10/13(日) 05:15:32.25 ID:1iSELSA30]

この騒ぎに乗じてダム板に飛ばそうとしたが中々引っかからんな

[548 川の名無しのように 2019/10/13(日) 05:25:21.62 ID:fJqF6bSB0]

>>547
お前かw

[549 川の名無しのように 2019/10/13(日) 05:27:23.93 ID:E5YII41f0]

どんなネタに引っかかった？
俺はvipとなんjとニュー速+にしかやってない

[550 川の名無しのように 2019/10/13(日) 05:28:11.23 ID:MusJBDtmO]

今帰宅

いやあ…今回の台風でも耐えたならもう俺が生きてるうちは相模川系は大丈夫だって事だな
箱根に1000mm降らせるような台風はもう100年はこないでしょう

[551 川の名無しのように 2019/10/13(日) 05:37:00.76 ID:rfuDDQeN0]

いや来年も来るぞ

[552 川の名無しのように 2019/10/13(日) 05:39:08.79 ID:XlnWGMyK0]

城山ダムも相模川もよく頑張ったな　自慢できるよ

[553 川の名無しのように 2019/10/13(日) 05:54:40.39 ID:J+7K7viD0]

ダムに思い入れなんてなかったけど
今回でダムに魅入られる人の気持ちがわかった
なんかカッコいいなダムって

[554 川の名無しのように 2019/10/13(日) 06:52:12.83 ID:U1zxRN3V0]

>>5にあるダムの能力には限界がありますってのをまず理解しないと。

[555 川の名無しのように 2019/10/13(日) 07:01:53.78 ID:cG/MHmt60]

>>540
ばーか 西日本 豪雨の時にダムのことで散々西日本を叩いていたからだよ

[556 川の名無しのように 2019/10/13(日) 07:11:56.49 ID:OSZcbQ7Y0]

https://twitter.com/i/status/1183139885844172801
やべぇな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[557 川の名無しのように 2019/10/13(日) 07:30:02.19 ID:3iE8S65x0]

城山ダムありがとう
今回の騒動で城山ダムの有り難みが分かった

[558 川の名無しのように 2019/10/13(日) 07:49:46.41 ID:AW0zMO870]

こういう特殊操作あったときはアピール資料つくってほしいやんな。

[559 川の名無しのように 2019/10/13(日) 07:50:43.60 ID:Jsi5qwHw0]

最初の判断どおり5時に放流してたら相模川氾濫してた？
神奈川県と城山ダム関係者のファインプレー？

[560 川の名無しのように 2019/10/13(日) 08:00:53.98 ID:eVYcWj+D0]

>>550
フラグたてるなよw
まあ毎年くると思って河川敷拡張しとけ

[561 川の名無しのように 2019/10/13(日) 08:31:56.23 ID:8/Tx7jp00]

千曲川マジか…上田の石像の祟りじゃ

[562 川の名無しのように 2019/10/13(日) 08:51:32.41 ID:Tl6/rWng0]

>>531
短期的にしか考えてないのはあなたでは？
どんだけの人間がどんだけ頑張っていっぱしのダムを作り運営する予算を引っ張ってきてるのか理解できんのでしょうね

[563 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:04:19.37 ID:hvZRcRBp0]

昨夜の城山ダムカッケーな、ドラマ化しちゃえよ

[564 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:05:11.91 ID:j9n8cyFH0]

>>562
それを詭弁っていうんだよ
ダムの運用予算の確保の話と、ダムを実際に運用する話とは全く関係ないじゃん

ラーメンの食材調達するのに苦労したら、うまいラーメンができるのか？関係ないだろ？

[565 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:06:00.10 ID:f/EpoEUb0]

はいはいわかったわかった

[566 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:06:56.17 ID:j9n8cyFH0]

やっぱり単発なんだよなぁ

[567 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:07:34.77 ID:rtOWtrzV0]

>>564
お前の思考が
>オレは建造物としてのダムのことは好きだけど、インフラ系の運用会社はクソだと思ってるので
なんだから話が合うわけねえんだよ

[568 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:11:27.69 ID:j9n8cyFH0]

今度は思考停止か
ダム板ってもっと大人の集まりかと思ってたのに残念だわ

[569 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:11:38.35 ID:Y9mKVs9R0]

そりゃ運用側に問題はあるだろうけど
よくご自分が100%正しいと妄信できるものだね

[570 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:18:42.80 ID:AW0zMO870]

上手い立ち回りは経験してかないと出来ないものだから、今回の経験を糧に
次は上手くやってくれるでしょ。

バックデータすら無い状況で無難な方法しか選択できないのは、仕方がない所
だと思うんだけど。

[571 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:18:54.44 ID:j9n8cyFH0]

いや別に自分が100％正しいなんてこれっぽっちも思ってない
ちゃんとした説明ならちゃんと傾聴する
ただ、あまりにも的外れな話しか来ないとちょっと悲しくなる

[572 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:20:25.43 ID:w1SCsDRi0]

自分としてはギリギリになって慌てて下げたのも見えるけど
予測より降水量があった割にギリギリで耐えたのだからそちらの予測と計算は上手くやったんじゃねと思いました
流入量からしたら完全に運用想定外な水量だったでしょう

インフラ運営側をなんとなく信用できない気持ちは分かるw何でだろうねw公務員とか国家も嫌いでしょ？

[573 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:21:20.22 ID:9DodV4Ub0]

>>559
かなりヤバかった
雨量はそこからピークになってたし河口は満潮時刻だしで大惨事になっていた可能性が高い
雨が止んでギリギリまで引っ張った城山ダムの関係者には最大級の感謝

[574 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:33:20.15 ID:XlnWGMyK0]

今朝7時頃の城山ダム
https://dotup.org/uploda/dotup.org1968387.jpg

[575 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:35:29.10 ID:zp9RcdXQ0]

ダム板が珍しく仕事してるな

[576 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:36:17.06 ID:8/Tx7jp00]

>>574
ここバス路線なの？

[577 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:37:28.27 ID:XlnWGMyK0]

https://dotup.org/uploda/dotup.org1968390.jpg

[578 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:38:08.63 ID:XlnWGMyK0]

>>576
堰堤の上が国道ですよ　珍しいと思います

[579 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:39:48.25 ID:XlnWGMyK0]

https://dotup.org/uploda/dotup.org1968392.jpg

[580 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:40:36.01 ID:Tek09/lt0]

>>535
これ、今回の放流？

[581 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:40:54.34 ID:TFQD6zHT0]

https://i.imgur.com/czCJZ41.jpg
これだけほぼ完ぺきな洪水調整を前に
もっと運用にやりようがあったとか想像で言い出すのはさすがにNG

[582 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:41:17.28 ID:8/Tx7jp00]

>>578
すごい流木止めてますね

[583 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:41:24.89 ID:XlnWGMyK0]

>>580
これは違いますね

[584 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:45:39.32 ID:j9n8cyFH0]

>>574>>577>>579
写真ありがとう

[585 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:47:51.01 ID:XlnWGMyK0]

>>584
緊急放水が明るいうちなら　放流してる写真も取りたかったです
朝の時点ではもう放水量が減っていましたからね

[586 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:51:10.77 ID:Tek09/lt0]

>>583
ありがとう。

[587 川の名無しのように 2019/10/13(日) 09:52:57.22 ID:j9n8cyFH0]

>>581
水位６ｍも下げてないのに「すっからかん」とか言ってるからダメなんだよ
ちゃんと説明する気無いじゃん

そのデータを見ればよく分かるけど、
「なぜ午後イチの時点で”17時から緊急放流”と判断したのか？」
「なぜ21時に”22時から緊急放流”と判断したのか？」
「なぜその30分後に急遽繰り上げて緊急放流すると判断したのか？」
ってのを検証して、その判断が妥当だったのか、他にできたことはないのか、
とかを考える必要があるとは思う

まぁ結果を見てるからこそ言える話だけど