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【GEO】サガキチ専用スレ【トイレ】 Part.2
0133名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 16:15:59.31ID:1dk++CZR
204 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/11/26(土) 15:56:16.76 ID:TTpbETYm
最近眠れなくて深夜の公園散歩するんだけど、あれだな

夜中に黒い影が見え、懐中電灯で照らすと何も居ないと言う事がありまして
周り開けてる場所だから見落とす訳もないよなあ...としばし沈黙

まあ、黒猫かなんかの見間違えだと思うんだけど、こういう事あるのな。
何故行き成り視界から消えたのか不思議で、だいぶん付近を探してましたがみつからず。

でも、ゲオ佐賀○○店の店員なら見えるんでしょうね
暗闇だろうがなんだろうが心眼で見えるゲオの店員
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 16:18:07.59ID:1dk++CZR
433 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/12/19(月) 15:54:50.29 ID:FdVL62IJ
平凡な毎日に飽き飽きしてる人、ゲオにいこう

ゲオでは様々なサプライズイベント「従業員しか楽しくない」を行なっています
条件は不明ですが、地元で怪異認定されたとのお話まで

注意  飽く迄ゲオが認定するだけなので、本当に超常の力がつかえる訳ではないです

テレポートができるとか成らないので要注意

注意  キャンセルする方法も見つかってません、理解しましょう
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 16:18:39.80ID:1dk++CZR
455 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/12/23(金) 02:01:54.35 ID:2jnk1ana
皆さんは、スリーパー効果と言う言葉を聞いた事があるでしょうか?
それは人がある情報に接触した時に、情報源についての記憶が時間の経過と共に
曖昧になってしまう事をいうのですがね。

例えば、ある薬にAという副作用が有るという記事が真面目な医学雑誌に乗った時と
週刊誌に乗った時、さらにオカルト雑誌に乗った時と同じでしょうか?

勿論最初は情報源にもとずいて区別してます。でも其の儘ひと月経過した時に情報源と
内容の組み合わせを正確に覚えてるでしょうか?

時間の経過と共に、情報源が信頼度が低い物だった事が忘れ去られてしまうんですね。
執拗な誹謗中傷が効果的な理由が此処にあります
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 16:18:59.46ID:1dk++CZR
456 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/12/23(金) 02:21:03.47 ID:2jnk1ana
>>455
上のレスの続きです

典型的なのがかの有名な慰安婦騒動で、あの騒動に出てくる慰安婦の強制連行なんて
お話は冷静にニュースソースをたどると全て一人の男にぶつかります

慰安婦騒動の根拠って実は「吉田清治という人がこう主張してる」ってだけなのですね。
この人は自分は女刈り部隊に居たと証言してるのですが、奇妙な事に裏付ける資料は
何も無く、専門部隊があったはずなのに自分は隊員だったとの証言者もないです。

大体、当時の韓国は日本領なんでそんな事すれば普通に「娘を誘拐された」って届け出が
出てるはずなんですが?
この人のみが証言し、それを裏付ける資料が何もないのな。

でもさあ、慰安婦で騒いでる人はニュースソースの信頼性の議論しないのな。
大袈裟に宣伝し捲り、時間経過すると誰もそんな事問題にしなく成る訳だよ。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 16:19:24.30ID:1dk++CZR
457 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/12/23(金) 02:29:39.26 ID:2jnk1ana
>>456
上のレスの続きです

そして留めがあの有名な慰安婦像、あんな物建てられたら誰だって事実関係に対する
争いは無いと思い込むからね。
過去に○○が起きた系の宣伝がたち悪いのは、聞いてる人は真偽について判断する材料に
通常は非常に乏しいと言う事。

その状況で、何度も同じ宣伝繰り返すと大抵は宣伝内容が正しいと信じ込んでしまうんだよ。
ニュースソースの信頼度に対する疑問はもたない

この辺が理不尽なんだよ
0138名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 16:20:00.88ID:1dk++CZR
458 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/12/23(金) 02:41:02.43 ID:2jnk1ana
>>457
上のレスの続きです

話を聞かされた人に真偽の判断を付ける材料が無い様な場合、普通は話の内容に
一々反論なんてしません。
「貴方の証言を裏付ける証拠あるの?」とか聞き返さないでしょ。
そして、何度も繰り返すと狭い世界では事実認定されてしまう、客観的な証拠など
何もないのにね
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 16:20:27.38ID:1dk++CZR
459 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/12/23(金) 02:47:28.71 ID:2jnk1ana
>>458
上のレスの続きです

ゲオ佐賀○○店の場合で行くと、「私トイレで異常行動してる人見かけたある」というのが
それにあたりますね。
この証言が事実何て証拠は何もないし、そもそも何故特定人物と結び付けてるかも不明。

これさあ、本当に死活問題なんだよね。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 16:20:48.51ID:1dk++CZR
460 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2022/12/23(金) 02:49:38.74 ID:2jnk1ana
ゲオの中の人に、一方的にトイレ妖怪認定する権限などないぞ。

ゲオ佐賀○○店の店員は自分が神にでもなった気なのかよ。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 16:21:10.96ID:1dk++CZR
461 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/12/23(金) 03:00:52.81 ID:2jnk1ana
事実関係がおかしな密告を繰り返す人が出た時に、当事者に反論させないなら
結局言った物勝ちになって仕舞うんですよね

ヘイトスピーチ規制法なんて言うのがあるのも原因は此処です。
根拠が良く分からない、嘘だと思われる宣伝でも繰り返されると信じて仕舞う人が
出てくる。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 16:21:47.86ID:1dk++CZR
476 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/12/23(金) 15:01:34.44 ID:2jnk1ana
>>471
だから、ゲオに対する感謝の気持ちを書いてるじゃん

実に楽しいよ、これがゲオ自慢のイベントなんでしょ
0143名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 16:22:25.32ID:1dk++CZR
504 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/12/28(水) 18:31:53.00 ID:yZzR5y2F
店員と目を合わせてはいけません気配を殺しましょう

トイレに行っては駄目です、ゲオに行く前はコンビニに行くトイレを済ませるのです
繰り返します、ゲオのトイレは危険です近よってはなりません
0144名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/12/30(金) 16:22:53.96ID:1dk++CZR
505 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/12/28(水) 18:33:59.82 ID:yZzR5y2F
ゲオでトラブル起こしても店員は「私には権限ないあるね」としかいいません
全ては神聖四文字の御心にあるとしかいいません、危険です

トイレは使わない様にしましょう
0145名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 09:11:23.79ID:tBsmB/gM
536 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/04(水) 05:59:19.38 ID:dmYwQaD6
久しぶりに書き込みます、テーマは人間の注意力は曖昧であるという事

チェンジブラインドネスという言葉を知ってるでしょうか?日本語に直すと変化の見落とし
とかそういう意味です。

今はYouTubeとかで幾らでも検索出来ますが例えばこういうの。
高層ビルが写ってるだけの動画ですが、見てても何も起こらず其の儘終了します、こりゃあ
何だと思う人が多いでしょうが実はビルの窓が上のほうから徐々に閉まってます

最初と最後を見比べれば一目瞭然ですが、動画見てると全然気が付きません。
何故かというと人間の脳味噌は状況に意味を見出しその方向で処理を行なう為重用じゃ
ないと見なされた物には注意が行かないのです

例えば高層ビル二つ、通行人二人、背景にバスがあるとか

切ります
0146名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 09:11:47.44ID:tBsmB/gM
537 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/04(水) 06:13:48.05 ID:dmYwQaD6
>>536
上のレスの続きです

この場合注意力が脳味噌が重用と認定した場所に集中し窓の開閉なんて気にしないん
ですね、だからおどろく。

もう一つ例を上げるとメリーゴーランドの動画
今調べたらYouTubeの検索上位に出てた。

これはメリーゴーランドの巨大な台座の色がゆっくりと変るのですが、これも初見ではまず
気が付けないんですね

何故ならこの動画見た人は脳味噌が自動的に、木馬、傍で修理してる人、遠くの街並みと
注目ポイントを決めてしまうからです
通常、台座の色が変化する事なんてないし、そこは脳味噌が見なくて良いと自動的に
判断してしまう

本当は画面全部なんて見てる気がするだけで見てなんかないんです

切ります
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 09:12:13.45ID:tBsmB/gM
538 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/04(水) 06:25:50.46 ID:dmYwQaD6
>>537
上のレスの続きです

でも、動画見てた人に「画面全部をちゃんとしっかりと注意してましたか」と聞くと皆さん
勿論ですと答える
最近はちゃんと細かな視線の動き調べられる機械あるので調べると特定ポイント以外は
全然見てないんですが、記憶では全部くまなく見た事に改竄されてるという

それは事実では無いのですが、全部くまなく注意して見てたという記憶が作られてしまう

最後にもう一つ、今度は最初に帽子かぶった男がパソコンで仕事をしてる場面が写り
その後に電話が鳴り、男が固定電話を取り話してるという一見なんの変哲も無い動画

切ります
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:12:35.18ID:tBsmB/gM
539 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/04(水) 06:38:26.21 ID:dmYwQaD6
>>538
上のレスの続きです

実は、この動画最初にパソコンで仕事してた男と一瞬の暗転のあと写った固定電話で知人と
話てるらしい男は別人なんですね。
同じような帽子かぶり服の色も似てはいるんですが別人なのは良く分かる
でもこれも気が付けない、最初に場面が繋がってるという思い込みがあればそんな事気がつかない
んですよ

「ん?なんか変」と思ったとしても、最初からこの人だったと記憶が書き換えられてしまう。
同一人物なんだって思い込みがあれば違和感の方がおかしいってなるのな。

分かりますか、人間って注意してる部分以外は見ちゃいないんだけど、その見てないって認識が
当人にないんですね、見て無いのに見たと思い込んじゃう

切ります
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:12:57.62ID:tBsmB/gM
540 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/04(水) 06:56:28.12 ID:dmYwQaD6
>>539
上のレスの続きです

この辺りが目撃証言がしばしばあてに成らない理由で、注意して見てない部分は記憶に
残らないのに、見てないという認識が当人にないんだよ

其の為、後で辻褄あう様に記憶を書き換えてしまう事が頻繁に起こる訳。

良く、同じ人を何度も頻繁に見たという主張する方が居たりしますが、会うたびに会話を
してるとかじゃ無い場合、実は別人を勝手に同一人物認定してたりします
直接当人と会話してるとかなら未だ分かりますが、「目撃した」は本当に同一人物なのか
大いに疑問が残ります

切ります
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:13:25.20ID:tBsmB/gM
541 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/04(水) 07:09:32.67 ID:dmYwQaD6
>>540
上のレスの続きです

ゲオ佐賀○○店にクレーム入れた毒電波糖質地雷女さんは、そもそも俺と会話した事さえ
あるのか疑問なのですが?

会話すらした事があるか疑問の相手を、ゲオのトイレの様な場所で目撃してこいつだと
確信持つ方がおかしいと思うんだけど?
大体さあ、そんな人目撃したなら其の場で騒げば良い事でしょ。

あのね、其の場で何も言わず後になって蒸し返し「更に証言が妙に具体的」ってさあ普通に
作り話だと思った方が自然だと思うんですが?

俺は、糖質なんじゃないのかと強く疑ってますが、正常だとしても証言の信憑性に大いに
疑問を持ちますね
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:14:04.49ID:tBsmB/gM
547 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/04(水) 07:34:26.02 ID:dmYwQaD6
俺は慌ててトイレに駆け込んだだけだぞ
赤外線暗視スコープ着用のゲオの店員には色々みえたんでしょうね

というか、そんな超常の力に目覚めてるんならバイトじゃなくて占い師でもやれば
良いと思うんだが
0152名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 09:14:49.49ID:tBsmB/gM
586 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2023/01/15(日) 14:49:56.98 ID:v9J7nE2U
エピソード記憶という物を知ってますでしょうか?
いつどこで何をしたという記憶の事で、普通の人が過去に○○をしたとか○○を見たとか
いう記憶は基本的に全てこれに分類されます

でもね、このエピソード記憶には相当な問題点がある事が最近の研究では良く分かって
来てます。
エピソード記憶は物語と言い換える事も可能なのですが、物語として記憶してしまうと
後で勝手な添削や捏造が自動的に行なわれてしまう事が多いみたいなんですよ

これは以前説明したチェンジブラインドネスの説明でも出てきましたが、人間の記憶は
意外とスカスカで注目してる部分以外は全然覚えてません、でも当事者に自覚無い訳

切ります
0153名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 09:15:10.95ID:tBsmB/gM
587 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2023/01/15(日) 15:04:14.64 ID:v9J7nE2U
>>586
上のレスの続きです

といってもこれだけじゃあ意味不明だと思うので具体例書いてみます
例えばこういう実験、次から書き込む単語を出来るだけ覚えて欲しいと指示だして

お通夜、線香、葬式、喪服、霊柩車、香典、お寺、読経、僧侶

というリストを五分程度見せます
その後、これらの単語に提示してない物も混ぜたリストを作り一つ一つについて以前の
リストにあったかを、イエスかノーで答えて貰うという奴

そのリストに、お墓という最初のリストに無い物を混ぜて置くと高確率でイエスという答えが
出て来るんですね。
勿論、この単語は最初のリストに無いのですが高確率で皆さん見たと証言するのです。

切ります
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:15:33.81ID:tBsmB/gM
588 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2023/01/15(日) 15:17:41.57 ID:v9J7nE2U
>>587
上のレスの続きです

何故こうなるかは、少し考えれば誰でも理解出来ると思います。
それは、最初の単語のリストに明らかにある法則性がある為、脳味噌が勝手に分析して
○○関連の単語があったと記憶してしまう為です。

だから見てない筈の「お墓」という単語に対して「見たはずだ法則にあってるから」という理由で
記憶捏造した訳ですね。

これは、最初のリストの単語を家電しばりにしても、果物しばりにしても、穀物と芋しばりに
しても同じ事が起きます

人間の脳味噌は無意識に法則性見つけて、勝手に情報の穴埋めしてしまうんですね。

切ります
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:15:56.80ID:tBsmB/gM
589 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2023/01/15(日) 15:26:20.11 ID:v9J7nE2U
>>588
上のレスの続きです

この実験の何が怖いかというと、最初に五分程度かけて覚えさせてるから当人に記憶してない
という自覚がまったくない事です
実際は、覚えてる単語の法則性から考えてお墓もあった筈だろと推測してる訳ですが当人には
自覚がないんですね。

そして「お墓は確かにあった、この目で確かに見たし記憶した」と言い出す訳ですよ。

本当に覚えてないのに、意識の上では覚えてる為周辺情報から勝手に捏造するわけです

切ります
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:16:18.31ID:tBsmB/gM
590 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2023/01/15(日) 15:36:26.92 ID:v9J7nE2U
>>589
上のレスの続きです

この例で出てきたのは単語ですが、これが事件や事故の現場なら如何でしょうかね?
実際には現場にいなかった人物に対して、「私はこの目で見た、現場にいた」という証言に
簡単に成り得ると思いませんか?

何らかの理由で、この人物が現場に居たはずだという思い込みがあれば、偽の記憶が
産まれる事は普通にあるのですよ。

目撃証言がそれのみでは証拠に成りえない理由が此処にあります。
人間の脳味噌は勝手に予測してしまう脳味噌なのでこういう事が起こる事がある訳
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:16:39.08ID:tBsmB/gM
591 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2023/01/15(日) 15:43:59.97 ID:v9J7nE2U
>>590
上のレスの続きです

俺が当事者に反論させず、片方の密告のみを事実認定する理不尽を何度も書いてるのは
こいう事なのな。

本当にトイレで異常行動してた人が居たのなら其の場で騒がんと駄目でね。
後になって蒸し返したのならその記憶の信憑性は非常に低いと言わざるをえません。

抑々、会話した事があるのか疑問な人物だと確信してる時点で後で記憶捏造されたと
思う方が自然ですね

まあ統合失調症の可能性も可成り大きいですが
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2023/02/11(土) 09:17:01.54ID:tBsmB/gM
592 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/15(日) 16:01:16.20 ID:v9J7nE2U
まあ、長く成りましたが目撃証言って実は意外とあてにならないのな
人間の脳味噌は自動的に予測する脳味噌なので、無意識に重要だと判断した部分以外の
記憶は実はスカスカなのです。

本当は、暗い倉庫でペンライト一つで作業してると言うのが現実なのですが、意識の上では
その自覚が無い訳です。
だから見てない物を見たと思い込み、覚えてない事を覚えてると思い込む事が頻繁に
生じる訳ですよ

だから片方の言い分のみを信じるのは理不尽だといってるのですが。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:18:00.98ID:tBsmB/gM
614 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/18(水) 04:13:13.27 ID:2jflMz6q
皆さんは、言語隠蔽効果という言葉を聞いた事があるでしょうか?

これは、ある情報を言語化すると言葉に記憶が汚染されて最初の情報に対する記憶が
曖昧になってしまう事を言います。

なにをいってるか良く分からないと思うので具体的な例を上げるとこういう事。

良く数字の13と文字のB、あるいは数字の2と数字の8は形が似てるといわれますよね。そして、
そして、文字が汚い人が書くとどちらとも判別出来ない物をかいて仕舞います。

で、見た物を記録する時に13と書けば、思い出した時により13に近い形で思い出します。
そしてBだと紙でも書けば、思い出す時はより文字のBに近い形で思い出します

どちらにしろ、最初に見た物とはだいぶ違う形で思い出すのですよ、記録に記憶が汚染される訳
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:18:22.64ID:tBsmB/gM
616 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/18(水) 04:23:27.21 ID:2jflMz6q
>>614
上のレスの続きです

そして、数字の2とも8ともとれる図形をみた人がメモをとり

ツーと書いてれば思い出す時には数字の2以外に見えない形で思い出すわけですね
エイトと記録してればより数字の8に近い形でおもいだし、本当に見た物とは大分違う形で
思い出す訳です。
これが思い込みの強い人の証言があまりあてに成らない理由なのです

思い込みの強い人が目撃証言を語る時、当人がどんな言葉で語ったかにより大本の記憶まで
汚染されてしまい、おかしなかたちで脚色されてしまう訳

カエサルがいう所の「人は見たいものをみる」という奴なわけでね

これが一方的な言い分を信じてはいけない理由でしてね
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:18:49.60ID:tBsmB/gM
617 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/18(水) 04:39:37.01 ID:2jflMz6q
>>616
上のレスの続きです、目撃証言の曖昧さについての続き

もう一つ例を上げます。今度はある男が部屋に忍び込み盗みを働く動画を多数の被験者に
みせます
この動画には、犯人の顔がばっちり可成りの時間写ってるんですがね

そして被験者をふたつのグループに分け違う事を五分程度させるんですね。

Aグループの人には、犯人の顔をしっかり覚えてください、しかしメモの類は禁止しますと指示します
Bグループの人達には犯人の顔の特徴を出来るだけ言語化してメモを取ってくださいと指示します

そして犯人の顔を含んだ多数の写真を見せ、どの人が犯人でしたかとアンケートをとるんですね
勿論メモを取ったBグループの人はメモを見る事も可能です、そうしたら...(-_-;)

切ります
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:19:10.87ID:tBsmB/gM
618 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/18(水) 04:57:45.31 ID:2jflMz6q
>>617
上のレスの続きです

誰が考えても、顔の特徴を言語化してメモを取ってたBグループの人達の方の正解率の
方が高くなると思えるでしょ、でもね実際に実験すると逆になるのです。
顔の特徴についてメモを取ると、逆に記憶が曖昧になってしまうのです、不思議な事にね。

何故なんでしょうか?これは冷静に考えて見れば勘違いに気が付きます、つまり...

ある建物の写真を見て、言語化して見た事の無い人に出来るだけ説明してみましょう、出来ますか?
ある女性の写真を見て、その人の顔を見た事が無い人に説明してみましょう、正しく伝えられますか?
ようするに、言語で伝えられる情報は限定されていて、人の顔を正確に思い出せる様な情報量じゃ無い訳
なのに、一度言語化されるとそれに引きずられて元の記憶が汚染されてしまう

だから、メモ取った人達の方が逆に犯人の写真あてられないってパラドックスが起きるんですよ
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:19:35.59ID:tBsmB/gM
620 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/18(水) 05:21:49.54 ID:2jflMz6q
>>618
上のレスの続きです

ゲオ佐賀○○店のお話に戻りますと、つまりこういう事になるんです

基地外糖質女が「私はトイレでこれこれこういう物を見た」と何度も人に語れば
言葉に記憶が汚染されて段々本当にそういう物を見たと記憶が改変されがちになる。

しかし実際には、本当にそんな物みたのなら顔とか覚えてる方がおかしいんですよ。
つまりだれそれだったは、あとで混じった物である可能性が高い

まあ何にしろ、その場で騒いでない時点で後で創作された物と考えたほうがね。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:20:15.40ID:tBsmB/gM
640 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/19(木) 07:32:06.92 ID:/m5yMDVS
ゲオに行くなら注意する事があります、トイレは使用しないように

何故か一方的に怪異認定されて、何の反論も出来ないのですよ
客は神聖四文字にアクセス出きないのでなんの対抗策もないのです、祈りなさい

注意!!!、認定されたからといって本当に超常の力が身に付いたりはしません

兎も角トイレは使用しないように、悪い事は言わないトイレは使用しない様に危険です
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:21:10.04ID:tBsmB/gM
712 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/29(日) 06:54:41.33 ID:UjPm74q5
皆さんは確証バイアスという言葉を聞いた事があるでしょうか?
これは、先入観があると自分の思い込み「自分の仮説」に都合の良い事ばかり探してしまい
偏った判断をしがちと言う事なのですがね。

と言っても例をあげないと意味不明でしょうから、よく説明に使われる四枚カード問題と
言う物を説明してみようと思います。

まあ、片方の言い分ばか信じる事の理不尽さを説明したい訳ですが。

切ります
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:21:29.88ID:tBsmB/gM
713 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/29(日) 07:07:36.62 ID:UjPm74q5
>>712
上のレスの続きです。例えばこういうの

ここに四枚のカードが存在し、片面には母音無いし子音がかかれもう片方には数字が書かれて
居ます。片面しか見えて居ず、四枚のカードはそれぞれこう

K、  A、    9、  4  です。

母音の裏側は必ず偶数と言う仮説を証明する為には、どのカードを裏返せば良いのかって問題
ですね、一枚目はAだという前提で。

大抵の人は「母音の裏側が偶数だという仮説だからAと4をめくれば良いのだ」って考えます。
でもね、これ不正解なんですよ
何故かって言うと、仮説は母音の裏が偶数なので、偶数の裏は母音でも子音でも良いんですよ。
つまり、偶数のカードをめくる事は意外な事に仮説の検証にはなってないのです。

意外と皆気が付かないけど、仮説にあった実験は実は何も証明してない

切ります
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:21:53.64ID:tBsmB/gM
716 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/29(日) 07:19:06.92 ID:UjPm74q5
>>713
上のレスの続きです

つまりね、「母音の裏が偶数って仮説」を否定出来るのは「奇数の裏が母音だった場合」のみ
なので、正解はAと9のカードをめくると言う事に成るんです。

この例は四枚ですが、伏せられたカードが何百枚あったとしても答えは同じ事に成るのです
偶数のカードを何枚めくろうと仮説を否定する奇数の裏が母音のカードは出る事が無い

つまり、実は偶数の裏が母音だった例が幾ら積み重ねられようが何も証明してない。
証明する為には逆の事をしないと駄目なのです
比較実験しないと、実は何も証明してないのですよ。

このカード問題、実は何を例えてるかと言うと因果関係です

切ります
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:22:16.41ID:tBsmB/gM
718 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/29(日) 07:30:55.77 ID:UjPm74q5
>>716
上のレスの続きです。

例えばある食べ物に毒があると言う仮説は、それを全然口にしないのなら実は証明
されてません。
口にしない事で災厄を逃れてると言う仮説は、全然口にしないなら証明する事は不可能に
なりますからね

例えば昔、トマトやジャガイモが欧州に伝わった時、毒があるという噂が流れてました。
理由は簡単で、最初トマトは観賞用として伝わり貴族が温室で育ててたからです。

そりゃあ検証実験出来ないから、いかにも本当らしい噂宣伝する人が居たら信じて
仕舞いますよね。
そして、庶民は貴族と付き合いないから「食べられるのですか?」と聞いて確かめる事も
出来ませんし。

切ります
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:22:38.66ID:tBsmB/gM
720 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/29(日) 07:44:23.74 ID:UjPm74q5
>>718
上のレスの続きです

まあ、確かにジャガイモの方は貯蔵法悪いと確かに食中毒起こす可能性も
あると言えばいえますね、でも何でも保存法悪いと食中毒起こす訳で。

こういうのも、直接当事者と付き合いの無い人達の間で妙な噂に成るのも
まあ分かるでしょ。

自分の仮説の検証のみを行なう人は自分の考えが間違ってる事に気がつけない
のですよ。
当事者に反論させたら、保存の仕方が悪いのだ料理法が悪いのだって気が付けますが。

こういう自分の仮説に都合の良い事実ばかりを集める現象を確証バイアスと言うのです。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:22:56.57ID:tBsmB/gM
722 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/29(日) 07:56:36.65 ID:UjPm74q5
>>720
上のレスの続きです。

例えば占い師の占いを深く信じ込み、生活の全てが占いに支配されてるような人も
世の中には居ます。
何故こうなるかと言うと、原因はこの「ある事を証明する為には逆の事をしないと」駄目
と言う事にあります。

余りにも深く信じ混んでる人は怖くて逆の事など出来ません、占い師が○○をするなと
命じたら、絶対にそんな事しませんから当たる訳です。
常に占いに従ってるなら、占いは非常に良く当たる様にしか見えないのですから

従えば災いに合わないと言う仮説の検証だけしてればあたるよなと。

だって逆の事は絶対にしないのですから信念が崩れたりはしない。

そうでしょ、反論を許さない決めつけってこんなもんですよ
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:23:17.01ID:tBsmB/gM
724 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/01/29(日) 08:08:52.62 ID:UjPm74q5
何度も俺が書いてる事は、当事者に反論させない事の理不尽です。
思い込みの強い人は、そこを理解してなくて自分の都合の良い様に
解釈するのな

例えば国事に牛乳の消費量のデータ出すと、消費量の多い国の死因に
癌が非常に多かったりします。

これだけ見ると当然疑問に思いますね「牛乳には発がん性があるのか?」これも
勿論そんな事はありません、これは説明されてない要素を無視したからです。

平均寿命が長い国の人の死因は、当然の事として老人の病気である癌で死ぬことが
多いってだけですな。
それと、偶々牛乳の消費量と重なっただけ。

片方の言い分のみを信じる事の理不尽はこの辺りもあります。
人間、自分が詳しくないデータにはこの手の詭弁が含まれてても気が付きにくい
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:23:53.12ID:tBsmB/gM
751 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/02(木) 01:05:32.79 ID:abQVBpQX
真面目な事いうと、ゲオの全ては発音すら不敬な神聖四文字に決められてるそうです

客の立場では一済が謎に包まれ正体不明なのですが、当然店員は一方的な告げ口が
幾らでも出来ます

そして店員は理不尽な扱いに抗議電話かけても、「私に権限ないある」としか言いません

つまり店員の悪意から防御する方法がないのです
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:24:13.08ID:tBsmB/gM
752 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/02(木) 01:09:23.23 ID:abQVBpQX
>>745
それくらい別に良いじゃないかって俺は思いますね

当事者の反論を無視して「ゲオ佐賀○○店認定怪異」にされた俺としては。

正直、それくらい問題にするなよ、ゲオの悪辣さにくらべてどれ程ましか

正直、怒りで何日も眠れず、夜中の公園を当てもなく彷徨った俺としては甘いと
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/11(土) 09:24:44.15ID:tBsmB/gM
764 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/04(土) 02:34:40.60 ID:7UpX03CG
>>759
もしかしてゲオ認定の怪異仲間が増えたのかもね
店員が、人の話聞かないタイプだった場合あなたは助かりません

何しろ、神聖四文字にアクセス出来ませんので
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 23:02:44.72ID:TN2XVpAV
795 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/09(木) 07:43:18.66 ID:m/IhI+Q4
反証不可能性って言葉を知ってるでしょうか?

当事者が、反論不可能な理屈を使用するのは理不尽だという事なのですが。
反論が出来るって事は、客観的な証拠が上げられるって事で実は非常に
重要な事なんです、無視する人居ますけど。。

といっても分かりにくいでしょうから説明すると、当事者しか居ない状況で
「○○を見た」とか「○○を聞いた」系の言い分なのですよ。

何故、宇宙人に遭ったとか誘拐されたとか、幽霊を見た幽霊に襲われた系の
話がしぶといかって言うと反論不可能だからです

当事者しか居ない状況で、自分が見たとか○○された系の言い分は最強
なぜなら反論不可能だからね
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 23:03:26.47ID:TN2XVpAV
796 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/09(木) 07:53:46.93 ID:m/IhI+Q4
>>795
上のレスの続きです

冷静に考えて見ましょう、全て反証不可能な理屈になってると言う事にね。

宇宙人「○○?いや見た事ないよ、なんで僕があんなブス攫うの?」とか反論が
来るとでも言うのでしょうか?そんな訳ないよね、普通の人は宇宙人の知り合いは
居ませんので、当事者に聞いて確かめる事など出来ません。

幽霊「私あんな人とあってないよ、幽霊だって誰彼構わず出て来る訳じゃない」とか
反論したいのかも知れないが普通の人には見えないという便利な理屈が。

という風に、相手には一済反論不可能な理屈ありにすれば何でも出来る訳です。
事実上、片方の言い分垂れながしの理屈を事実認定すれば事実上どんな理屈でも
可能に成る訳、客観的な証拠無しで良い事にすればね
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 23:03:51.87ID:TN2XVpAV
797 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/09(木) 08:05:18.05 ID:m/IhI+Q4
>>796
上のレスの続きです

このね、原理的に当事者の反論聞くのが不可能な理屈は使ったら
駄目だってのは世の中の常識なんですが

ゲオ佐賀○○店の電波地雷女の話で行くと、彼女の目撃証言を補強する証拠は
実の所なにもない「わたしみたあるよ」と言っただけ。

更に時間経過して蒸し返してるのに、具体的にそれが何月の何日の何時かって事も
出さないし、それを当事者に言ってすらいないという。
この、抑々何を問題にしてるのかすら明確にしてない密告を事実認定されたら当事者は
絶対に回避出来ないのですがね。

そして密告者の素性は出さないと。これ最強の理屈だぞ、ゲオ佐賀○○店の使徒様が
勝手に創作した基地害だとしても第三者には分からない

証言は証拠でも何でもないんだぞ、それありにしたら幾らでも悪意ある中傷出来るじゃん
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 23:04:12.40ID:TN2XVpAV
798 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/09(木) 08:18:09.03 ID:m/IhI+Q4
>>797
上のレスの続きです。

例えばアメリカの大統領選挙の時、トランプ陣営および反トランプ陣営の
双方で、「ローマ法皇が支持すると発言した」という偽情報が拡散しました。

膨大な回数リツイートされ、後のアンケートでも信じてた人は多い様です。
でも勿論そんな事は無く、バチカンは否定してます。

又、オバマ大統領の場合でも偽情報を故意に拡散した人達が居たので、最後には
洗礼証明書を出して記者会見する事にまでなってます

日本と違い戸籍制度が無い為、ある人物がちゃんと実在してる証明は産まれた時の
洗礼証明書しかないのでそんな事をした訳。

ある情報が正しいか如何かを調べるには、反論可能な理屈かどうかなのが重要
なんですよ。
論点が明確に出来れば何とか反論出来ますが、それすらぼかされたら何も反論
出来ない理不尽な状況になるわけです
0179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 23:04:36.69ID:TN2XVpAV
799 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/09(木) 08:28:47.58 ID:m/IhI+Q4
>>798
上のレスの続きです。

それと言葉には複数の意味がありわざと変な解釈を広めると言うのも
手口として有名です。

A「時計見て来てくれ」B、「見て来た」

A「今何時かわかるかい? B」「分かるよ」

A「今何時か知ってるかい?」 B「知ってるよ」

A「...」(-_-;)    

まあ、何時か教えて欲しいって言ってるのですが、論点をわざとずらせば
こんな言葉遊びも出来る。
伝言ゲームされたら、幾らでも誤解誘導できるんですよ
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/15(水) 23:05:55.60ID:TN2XVpAV
473 名無しさん@お腹いっぱい。 2023/02/15(水) 17:35:06.58 ID:Ia2kyjKC
>>469
下汚にいきたいと望む者よ、一つだけ言う事がある

下汚のトイレは非常に危険なので近寄らない事、突然使用したくなると困るので
事前にコンビニに行って済ましときましょう

そんな事あるかと思うでしょ?貴方は甘い下汚のトイレは魔界への入口

つかってはならんぞ
0182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/03/09(土) 23:25:28.66ID:FhUH5BgG
なぬ!?
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2024/04/29(月) 13:38:08.58ID:x2UJ70eO
一昨日GEOの新作百円レンタルしてきた
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