ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 97

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2025/08/29(金) 21:57:21.17ID:ufuWAbFi
前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 95
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1749594321/
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 96
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1751464025/

次スレを立てる人は、先頭に
!extend:checked:vvvvv
を入れてください。ワッチョイ 強制コテハンに出来ます

↓スレ立て時のステータス
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/09/21(日) 17:45:15.66ID:uQtB76pr
>>776
卑怯なのはNTTというのが世間からの評価
だから回線屋から脱却したいんよ
2025/09/21(日) 17:46:25.41ID:rvW18LrW
>>778
今の主要5社ってどこ??
茸、東西、データは分かるが、コムはもう違うよな
2025/09/21(日) 18:18:09.19ID:i3N0ZE8t
コムは名前も消えたし、中核企業としてはアーバンソリューションズか?
2025/09/21(日) 18:31:28.17ID:fbxOgnFZ
主要5社って言い方は旧コムウェアだな
783名無しさん
垢版 |
2025/09/21(日) 18:38:00.50ID:E1YnOMSn
Perfume、仕事はやりきってくれたけど、やはり活動休止したな。もう歳だったんだよ。
世間が仕事振りづらいと思ってるところだというのに
NTTはPerfumeのハイヒールに踏まれてるステージの気持ちになれる変態パビリオンなんて仕事出してきて普通に引くわ。
2025/09/21(日) 18:38:27.29ID:rvW18LrW
>>782
旧コミュニケーションズだろ
今は都市開発人気だしアーバンソリューションズかな
785名無しさん
垢版 |
2025/09/21(日) 19:09:34.92ID:5izv8bGM
いま主要5社なんて言わないぞ
2025/09/21(日) 19:11:20.32ID:lHA9aVah
>>762
異動先も崩壊してるのではなかろうか
787名無しさん
垢版 |
2025/09/21(日) 19:36:16.67ID:3Xa/ap3b
>>782
そこ主要7社やw
2025/09/21(日) 19:45:35.36ID:xaGZVfem
東西も子会社再編してきてるし忙しない時期が続くね
2025/09/21(日) 20:20:00.96ID:BhLbDYWh
>>768
イコールフッティングがルールだからダメなんです
2025/09/21(日) 20:31:29.83ID:kRrBugpE
今の若い社員はNTT法なんて知らないよね
791名無しさん
垢版 |
2025/09/21(日) 21:51:23.77ID:g2x10dmw
データがドコモのボーナス超えたってマジ?
不文律ついに崩壊か
2025/09/21(日) 22:06:10.04ID:AWigAg17
>>791
ドコモは旧コム社員押し付けられたからな
経営ヤバくて吸収合併されたのに給料上がるとかアタオカ
793名無しさん
垢版 |
2025/09/21(日) 22:15:22.66ID:0H0r25yC
まだシンクラなの?
794名無しさん
垢版 |
2025/09/21(日) 23:32:16.94ID:4+FXIb8+
変身合体みたいなことして変化しようとしてるのか
2025/09/22(月) 00:25:07.00ID:QZjPohUH
>>727
最終チェックするのがNTT西の仕事だろうが!総務省の行政指導させるしかねえな
2025/09/22(月) 01:19:27.87ID:xku1kkX1
>>792
一体茸は今まで何やってたんだ!俺が変えてやる!(大激怒)

通信品質なんてもう差が出ないし過剰品質はやめてもっと経済的なネットワークにしろ!(大激怒)
設備投資削減!人員も削減!成長領域の法人にリソースシフト!

肝入のahamoでMNPプラス化!やはり俺は正しかった!ARPU減はなんとかしろ!

ショップは削れ!オンラインシフトや!(営業力低下)

俺の古巣のコムがPSTNマイグレでヤバそう!茸にくっつけて救済や!茸社員の給与原資にボーナスもあげたるで!
797名無しさん
垢版 |
2025/09/22(月) 02:34:17.21ID:zZBzA0Nt
>>776
公社時代の資産といってもビルやとう道くらいなんだけどな
光ケーブルも局内装置も運用する社員も民営化後の資産なんだから
ダークファイバでもうちょい利益を出すくらいは許されてもいいと思う
設備構築と維持を超格安でアウトソースされてるようなもんよな
2025/09/22(月) 02:39:38.79ID:u/xicPQy
ソフバンも国鉄時代の通信網を引き継いでるから偉そうに言える立場じゃないけどね
楽天だけだよイチから作ったのは
2025/09/22(月) 06:22:09.49ID:Rua0UIUn
>>797
光ファイバーも国や自治体の税金で引いたりしてるよ
KやSとは資産が違い過ぎるのだが分かってないね
早く土管屋から脱却するしか無いよ
2025/09/22(月) 07:54:05.42ID:FfkJhhLL
最終的には東西も解体子会社化して、データとドコモに集約するんだろ
801名無しさん
垢版 |
2025/09/22(月) 07:56:29.71ID:qMGySVdc
茸は一番無いだろ
研究やってる連中を除いてあそこは西並に駄目
データに集約しろ
2025/09/22(月) 07:59:27.93ID:9r4ZAHdi
>>801
ダメだから統合させるんだろ、コムの時はそう言う建付けだったじゃん
まぁダメなところにダメなものを統合させてもダメなものはダメなんだけど
2025/09/22(月) 08:31:59.80ID:rMSO11Tp
>>801
データにゴミ寄越さないで
2025/09/22(月) 08:50:36.06ID:wXJqNhKg
>>801
全社データに転籍して給与アップや
2025/09/22(月) 09:44:14.46ID:AMJfllyp
JRも同じだがNTTの中高年には労組活動を隠れ蓑にして極左テロ活動家が混ざっている
東は子会社、コムや通建など他へ押し付けた模様で少ないか潜伏していれ特に西、ドコモ子、旧コム、旧コムウェアは多い

NTTグループで一番、不正が多いのは持株の企画
2025/09/22(月) 10:13:13.54ID:hap8m/KR
最近のNは設備故障で誤魔化す事が増えた
西の電話は総務省報告対象だから訂正して正直に回答したがドコモのeSIMはこのまま設備故障という体で終わらせるのだろう
807名無しさん
垢版 |
2025/09/22(月) 10:31:32.35ID:YluF1Q5/
G3昇格は何年目が一般的?
808名無しさん
垢版 |
2025/09/22(月) 10:34:06.73ID:hRmtSEJa
ロゴもデータに寄せたしもうデータが
グループの筆頭でいいよ
2025/09/22(月) 10:42:35.91ID:RoxRULpJ
データ出身者が持ち株トップになったら電々体質変わるかもね
810名無しさん
垢版 |
2025/09/22(月) 13:45:08.00ID:7iwOtaCd
>>807
何年目って最近決まってないと思うな。
だめだなーって人はG4も中々なれないし。
逆に優秀な人だと毎年上がっていったり。
10年前とかなら、大体⚪︎年〜⚪︎年でG3
その、幅が3年くらいしかなかったイメージだけど。最近は、早いひとはもっと早いし、遅い人はずっと留まる気がする。
もちろん会社によってだと思うけど。
811名無しさん
垢版 |
2025/09/22(月) 13:59:46.14ID:D0cC2OWu
去年G5に上がって2年連続でG4に昇格は可能ですか?その場合、昇格した10月〜翌3月までの評価が対象になるんですか?
2025/09/22(月) 14:23:52.27ID:i4xmN677
>>811
連続昇格は可能
9末までの評価も参考にされる
813名無しさん
垢版 |
2025/09/22(月) 15:43:38.73ID:Hb0hAUlL
>>807
8年から10年
814名無しさん
垢版 |
2025/09/22(月) 18:06:45.51ID:FvS6fWyQ
ドコモはデータに押し付けて西は東に押し付ける
東西が駄目になったら全てデータにする
これが賢い経営だな!
2025/09/22(月) 19:37:40.82ID:YAt3OdL5
結果まだ来ないわ
上長に聞いても分からん言うし、落ちたか。
落ちたなら落ちたと早めに教えてくれよ...
2025/09/22(月) 19:43:09.61ID:aFl/Jcz7
>>815
来年に切り替えろ
今日休んで4連休遊び倒せば良かったのに
817名無しさん
垢版 |
2025/09/22(月) 19:55:51.58ID:c2jxMV+u
人事は判定を出してて上長はそれは知ってるけど、
決裁がまだで未確定って意味で言ってんじゃね?
最後の最後でひっくり返るケースもある
2025/09/22(月) 20:24:39.42ID:T6/8k6HT
ダメだった人に早く言うのはお漏らしじゃないんでしょ?
2025/09/22(月) 20:30:55.49ID:aFl/Jcz7
不合格だってお漏らしだよ
ダメだった場合って大抵面談の所感で分かると思うがね
2025/09/22(月) 20:41:30.93ID:rF5v0sqa
面談で優秀ですねとか言われた挙句落ちてたら流石に凹む
821名無しさん
垢版 |
2025/09/22(月) 20:57:35.56ID:Hb0hAUlL
昇格したよってこっそり教えてもらったけどな

上司との信頼関係構築できてないんじゃね
2025/09/22(月) 21:02:53.92ID:0FUHCaid
海外では人件費カットは常識
これからもどんどん人件費カットして回線業務なんか投資判断を社員が実施し設計から運用まで派遣で回せば良い
経営者視点を持たない社員は不要
2025/09/22(月) 21:07:29.40ID:J+RVPq+s
>>821
上司と信頼関係築けないボンクラは昇格出来んよ
2025/09/22(月) 22:12:11.19ID:WKYF763V
茸eSIMトラブル
Xでも炎上してんな
手数料返還は当然として詫びdポイントでも払わんとおさまらんぞ
2025/09/22(月) 22:16:52.68ID:EEzW8LRb
以降前esim消滅はやばすぎだろ
2025/09/22(月) 22:50:28.49ID:NbOOSqzR
普通消滅しないようなフェールセーフが働くようになってないとダメなんだがな
茸の技術力も落ちたもんだ
2025/09/22(月) 23:03:14.02ID:XZ6pFbxq
茸に元々技術力なんて無いぞ
ガラケー時代から下請け任せだ
今回のトラブルも設備故障ではなくソフトウェアバグでベンダに丸投げ対処させたんでしょ
828名無しさん
垢版 |
2025/09/22(月) 23:18:43.60ID:FvS6fWyQ
普通ちゃんと作ってれば処理が失敗したら巻き戻るようになってるはずだからな
設備故障が本当だとしてもソフト的に有り得ない設計ミスをしてるのは明白
829名無しさん
垢版 |
2025/09/22(月) 23:35:09.17ID:FzGxEPnZ
障害によるeSIM再発行で通常通り手数料取ろうとしてたのか…
ただでさえ電波やばいしサポートも終わってる
同じグループの社員として恥ずかしいよ本当に
2025/09/22(月) 23:36:12.17ID:sahUR5Za
>>828
西の電話故障も当初設備故障と嘘ついて後から訂正したけど、普通設備は冗長持たせるから設備故障でサービス断とかハード設計としてあり得ないんだよね
西も総務省報告対象で無ければ設備故障で押し通してたと思う
インテグリティの無い会社だよ
831名無しさん
垢版 |
2025/09/23(火) 00:05:37.69ID:XHu3Ggjr
あり得なくは無い
内在バグが特定条件で全装置に発生した。みたいなのあったし
設備故障と分類されるのか微妙だが
2025/09/23(火) 00:11:08.66ID:b88yFCtR
>>831
それは装置というか装置制御の仕様を無視した魔改造するからよ
設備故障とは異なる
2025/09/23(火) 00:27:37.82ID:mgZzWlby
>>831
バグならバグと正直に言った方がメーカー側に責任負わせられるのに
2025/09/23(火) 01:19:45.85ID:NWzKyUKK
普通に故障でも半死にで切り替わらないとかよくあるけどな
こういうのはNTT仕様でもあるしカスタマイズしてない民製品でもある
2025/09/23(火) 01:31:26.74ID:BZ301F4i
>>833
メーカーがバグと認めなかったらNのせいやろw
2025/09/23(火) 01:46:25.50ID:lUg36G3c
要は説明足りないって事だな
何でもかんでも設備故障の一言で済ましやがって
837名無しさん
垢版 |
2025/09/23(火) 02:06:27.57ID:LSTcFtgn
>>799
国や自治体の税金で光ファイバー引いてるのは不採算地域だけだよ
募集のとき他社は手を上げず東西だけ手を上げさせられたってのが経緯だ
2025/09/23(火) 02:22:37.56ID:NWzKyUKK
まあでも今回の西は単純な設定ミスによるL2ループっぽいけど

同氏によると、通信障害が発生した時間帯にセキュリティサーバーの更改作業を実施していたが、その際にサーバー接続用のスイッチに誤った設定を行ったという。このスイッチをサーバー収容ルーターに接続したことで、「ブロードキャストストームと呼ばれる大量の制御信号が発生した。サーバー収容ルーターは冗長化していたものの、現用・予備ともに高負荷状態となり、結果として呼制御サーバーへの接続ができなくなった」。
2025/09/23(火) 02:58:47.20ID:VH5E7hhf
>>837
県域の情報ハイウェイみたいなやつでしょ
しかも年々運用費は無理やり下げさせられるというね

地域のケーブルテレビがやってくれることもあるけど、全県で地域のケーブルテレビがあるわけじゃないしね
2025/09/23(火) 05:02:04.73ID:OU0+g0/d
>>830
福知山線脱線を当初置き石による事故と強弁していたJR西と体質は一緒やな
今回被害被った顧客から訴訟起こされたら、賠償と幹部総退任は避けられん
2025/09/23(火) 05:58:13.77ID:vYg99zMi
有坂憲行さんがんばったね

意思疎通の取れない田島総明くんとNTTに立ち向かうようがんばってね


32 無責任な名無しさん[age] 2025/09/23(火) 05:54:21.51 ID:Aw5n2pQh

控訴理由書 下書き

https://1drv.ms/b/c/16fb74f25d4f6ce5/Eaf7rhm51QJJoPyj_5zCVq0BsRxlw4_oU85Su1dcWjpBHg



請求の趣旨に基づく反論 下書き

https://1drv.ms/b/c/16fb74f25d4f6ce5/ET7vR1UtXL1NlOuifipWjzQBUt09hbdFHGnQToIdxRcJ3w



スラップ訴訟を起こされてこのようなことを一人で対処しようとしてました
2025/09/23(火) 06:29:58.47ID:FO9q8PBO
有坂憲行 です

私は、NTTの下請けで球体ドローンディスプレイの開発をしそれを買われ、NTTの孫会社に入社しました

配属先はNTT横須賀通信研究所の605号室 3Dプリンタなどがある、機械電機に関することを一気に引き受ける部門でした。

私はそこで、海中音響通信(現在はNECと防衛省がその技術を基に海中での映像伝送を行おうとしている)の実装化や、研究員の方々にFPGA(半導体試作のデバイス)の入門セミナーなどを開きました。

光で動作するIoTデバイスの開発を行うため、上司指定のマイナーな低消費電力でも動作するFPGAでの開発を行ったところ、論理シミュレーションでは動作するものの、配置配線論理合成後のFPGA実機にて動作しない現象が現れました。
それで納期が遅延することになります。
大手半導体商社2社(マクニカ・PALTEK)は対処が出来ませんでした。
上司の意味不明な怒号の中
厳しい指定期日の47分後だったと思いますが、半導体メーカーに提出する報告書を書き上げます。

翌日上司は以下の行為をしてきました
「有坂とんでもないことをしてくれたな。2時間以内に荷物を片して出てけ」
話が通じないのでそれに従いました

なお、数週間前に自社の労働組合に相談をしていたため、1週間分の録音があります。
2025/09/23(火) 06:31:47.93ID:vYg99zMi
>>842

それをもって、パワハラの当事者は社内処分をされるわけですが、反省分に以下の記述がありました
「有坂の能力不足で」

断じて、パワハラを行った者が主張する、能力不足という言葉は間違いです。そのようなことはありません。
むしろ、自分で開発も出来ず原因究明もできない自分の自己紹介を私に投影するような精神障害行為をやめてもらいたい。

社内調査ですが、どのような理由で、職場を追い出されたのか報告がありませんでした。今も同様です。

そのあと、NTT横須賀研究員の総務が有坂の名前を入れたら無線クラブの活動を許可しないとまでいいだし、有坂は辞めたことになっているという全く根拠のない、主張をしだしました。

これは、NTTのコンプライアンス窓口に通報したのですが、結果の報告がありませんでした。今もそうです。

当社グループの問題点は、外部の第三者窓口。これは法律事務所が請け負っているのですが、全く第三者窓口として機能しておらず、パワハラの隠蔽組織になっている点です。

パワハラを行った上司と合わせないなどの最低限の基本的な対処はなされた訳ですが、「どうしてこのような事が起こったのか」については報告をしてくれません。

あまりにも、おかしいので裁判所の調停で呼び出そうとしましたが、態度が変わらないというかむしろ悪化しています。

上記が、会社が対応してくれないと言った理由になります。
2025/09/23(火) 07:01:58.72ID:J3lvW0qX
妄想というのは、田島さんが普段行っていた妄想を風潮して事実化する能力の事でしょうか?

どうも私にはその能力がかけているようでして

繰り返しこのスレで妄想だと風潮してた落とし前はどのようにつけていただけるんですかね?
845名無しさん
垢版 |
2025/09/23(火) 08:32:57.24ID:x2mx6iNa
なんか、変な人増えたな
2025/09/23(火) 09:09:10.07ID:MbxTYU4p
昔からいっぱいいるよ、変な人
統合失調症はじめ精神障害、発達障害、知的障害、昔は単純作業とかに従事できたけど今は機械やデジタル機器に取って代わられて生きにくい世の中になっちゃったんじゃないかな~
普通の人も自分のことで精一杯でそういう人達に目をかける余裕がなくなってきてる
経済発展してるのにどんどん窮屈になってる気が…
2025/09/23(火) 11:54:44.06ID:ajokB+pe
派遣多い職場は変な人というか幼い人も多くてイジメ紛いもよくある
派遣に任せるような仕事はルーチンワークだから粛々と仕事してくれるだけで良いんだが勘違いして縄張り主張する馬鹿も出てきて動物園化するのよね
848名無しさん
垢版 |
2025/09/23(火) 12:04:13.83ID:sdHK6kgr
縄張り作りは派遣社員関係ないだろ
2025/09/23(火) 12:06:15.43ID:SNLh6MTi
学生時代コルセンでバイトしてたけど陰湿な人多かったな
運用保守系も似たような感じだから早く異動したいぜ
2025/09/23(火) 12:32:53.26ID:I+G4VUC6
経験的に暇な職場は噂話が多くて面倒だった
外出や出張多いのは体力的に辛い時あるけど精神的な負荷は少ない
2025/09/23(火) 12:49:52.57ID:gmO88Q5I
退職者多い所は闇深いよね
一向に改善する気配すらない
852名無しさん
垢版 |
2025/09/23(火) 12:56:01.27ID:lHlQWwhb
全体的に陰湿でマウント取りあう奴が多い
2025/09/23(火) 13:09:33.80ID:ivy7phd+
噂話とか人を馬鹿にしたり悪口言ったりマウント取ったり、進化途中の猿って感じ
2025/09/23(火) 13:44:13.79ID:6iB9R2lx
専門性無い仕事ばかりだから優劣つけるために下らない事でマウントつける
2025/09/23(火) 14:03:59.35ID:vYg99zMi
>>843

弁護士に相談したところ労働組合経由での団体交渉による理由の開示請求を求めることとし、ご用組合とプレカリアートユニオンの両方から迫ります
856名無しさん
垢版 |
2025/09/23(火) 14:44:48.33ID:lYgXq+Uv
もともと内向きの組織だったのに人事評価制度のおかげで社内競争で足の引っ張り合いが大事になってきたからね
健全な組織から離れてしまった
社員同士で協力する文化に今からできないのかな
2025/09/23(火) 14:50:11.78ID:MbxTYU4p
絶対評価と言いながら人件費上限があるので極論自分だけ高評価で他人が低評価なら自分の取り分が増え得る(逆に皆高評価だと自分の取り分減る)
ってことは足の引っ張り合いしちゃうよなぁ
しかも目標に書いてないことはやっても評価にならんから人が困ってても助けようというインセンティブが働きにくい
全く馬鹿みたいな人事評価制度だよ
2025/09/23(火) 15:26:55.86ID:48msRFHb
インフラ業務は年功序列が最適解
2025/09/23(火) 15:28:54.95ID:Z3rsOIOX
変な人が増えているのは、NTTの社内だけでは?
860名無しさん
垢版 |
2025/09/23(火) 17:23:40.63ID:bh3lT3bs
>>837
その田舎者はネットいらない考え前提の不採算の基準がおかしいんだろ。さっさと光回線の値上げしろや。
散々今まで地域格差を生み出してきておきながらフルリモート導入を名目に地方採用や子会社採用を地域に縛り付けてるやん。
861名無しさん
垢版 |
2025/09/23(火) 17:31:06.64ID:bh3lT3bs
>>809
ぶっちゃけ社内ベンチャーもデータが全体的に出来が良い。
まぁ、データがここまでまともなのは特別にビジネスセンスや開発力があるわけではなく、
単に社員全体のITリテラシーが高いから時代に即した社内最適化が進んでるからだろうな
2025/09/23(火) 17:36:35.01ID:88VvGaaz
>>860
でもぶっちゃけコンタクトセンターとかは都内一等地に不要だし地方で良いだろ
2025/09/23(火) 17:57:55.43ID:XyEDqpJ3
ぶっちゃけぶっちゃけ
2025/09/23(火) 19:45:01.15ID:kbEnbmEr
>>861
何言ってんだコイツ
865名無しさん
垢版 |
2025/09/23(火) 20:13:42.58ID:y4LEIAUD
>>796
E様ご降臨
866名無しさん
垢版 |
2025/09/23(火) 21:56:20.08ID:zLjikZJv
データなんか大量に人増やして人月で稼いでだけやん
技術を実は持ってない
867名無しさん
垢版 |
2025/09/23(火) 22:32:58.70ID:GziaKEUm
明日から仕事
2025/09/23(火) 23:19:28.07ID:RuSowB3f
>>864
アタマおかしいNTTの社員は無視しましょう。スルー力と、社内の倫理委員会すらぶっ叩く気合いが必要です
2025/09/24(水) 00:33:54.48ID:IMrCAm9+
>>866
他の事業会社が真似しないのはなぜでしょうか
2025/09/24(水) 00:36:08.30ID:PRCiyrey
>>869
やってるよ。法人事業のところは人員2倍で収益2倍って感じになってる
社員2倍は無理だからそこでパートナーを引っ張って来てるけど、
人員は無限じゃないから大きく伸びない原因もそこにある
2025/09/24(水) 00:38:01.04ID:cqvvWIHX
>>870
データは収入伸びてるのにどうやって人員確保してるのでしょうか
2025/09/24(水) 00:39:02.71ID:ocIcfOkj
NTTで年収二千万円と嫁と一戸建てを用意させるにはナニヲしてもいいかね
2025/09/24(水) 00:41:27.09ID:IMrCAm9+
データと張り合おうと無理きてる馬鹿はどこの会社だ?
東あたりか
2025/09/24(水) 00:44:16.76ID:ocIcfOkj
https://youtu.be/8VTkLoI4WgQ
875名無しさん
垢版 |
2025/09/24(水) 00:48:20.37ID:WaAZl5Hl
>>860
何言ってんだコイツ
2025/09/24(水) 01:23:56.88ID:PRCiyrey
>>871
もちろん採用数を増やしてる

データのサイト見るとここ数年は中途だけでも年500人取ってるのがわかる同じ数だけ新人も取ってるけど、
ここ3年収益が爆増してるけど、年1000人増やした程度で増える収益額じゃないから
多分パートナー&子会社も相当入れてるよね
2025/09/24(水) 09:17:18.25ID:+LV+4LSc
昔から茸が花形だったのにE登板からの完全子会社化、コム吸収で一気にグループの恥まで転落したな
2025/09/24(水) 11:41:59.51ID:Fkf+3Qfe
>>877
コムへの利益供与で背任レベルだと思うわ
茸史上最低の社長だよEは
879名無しさん
垢版 |
2025/09/24(水) 12:38:45.86ID:tJEaUrZ6
ボロボロ会社が茸に吸収してもらえて待遇良くなったのすごいよなぁ。他のグループ会社社員目線、あえてボロボロになって茸に吸収してもらいたいと思っちゃうレベル
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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