ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 94

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c381-y+aY) · 2025/05/15(木) 02:53:58.62

前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 93
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1741881580/

次スレを立てる人は、先頭に
!extend:checked:vvvvv
を入れてください。ワッチョイ強制コテハンに出来ます

↓スレ立て時のステータス

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1bf-dO7W) · 2025/06/01(日) 08:46:24.64

>>513
うちの組織ではそうならない

２年連続とか３年連続評価が基準に満たないと推薦されない

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6203-AWyo) · 2025/06/01(日) 10:18:04.38

31歳で駅3（現G3相当）になったが、火球MAX爺になってしまったわ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1bf-dO7W) · 2025/06/01(日) 10:22:52.94

>>515
G3から上がれず5年経過？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e0a-EyNa) · 2025/06/01(日) 10:45:32.45

>>515
G3が最終ゴールな私としてはうらやましい

**名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-P0Bz) · 2025/06/01(日) 11:02:04.88

>>517
G2も3も扱いはチーフだから3止まりは損な気がする

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-dO7W) · 2025/06/01(日) 11:06:27.52

>>515
残業と、評価次第で700とかはいくからまあいんじゃない？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1c0-9t7L) · 2025/06/01(日) 11:11:04.31

火球MAXおじおばはG4が殆どだよ

**名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-aiuK) · 2025/06/01(日) 11:54:41.27

えらくなりたくないし仕事したくないけど給料あげたい
なぜか評価されて38歳JG5
このままだと将来JG2くらいまでいっちゃいそうで転職したい
どこかいい業界ないかな

**名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-qDoN) · 2025/06/01(日) 11:59:21.89

>>521
そこまで上り詰めるくらい視座が高いなら、
転職先なんかすぐ思いつくでしょ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1283-DcV8) · 2025/06/01(日) 12:50:06.60

>>506
んでそういう状態になるにはそもそも上から大切/高難度な仕事を振られる必要があるから
結局その時点で決まってんだよなと　仕事のアサイン権限持ってる上司に日頃から優秀さを示せているかどうか

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6a7-dO7W) · 2025/06/01(日) 12:52:04.56

>>521
寝言は寝て言え
しょうもねえ夢見て戯言ほざいてんじゃねえぞこの永遠G4の老害出来損ないじじいがw

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb3-dO7W) · 2025/06/01(日) 16:45:35.83

地元の割と大きい中堅の会社の部長、年収700いかないって言ってたな。
ntt だと管理職ならなくてもいける

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1fb-dO7W) · 2025/06/01(日) 16:57:57.10

10年目
残業300くらいで
800万乗るからな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e18d-A62p) · 2025/06/01(日) 16:59:25.21

ラグビーに島田社長

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-Pcb2) · 2025/06/01(日) 17:41:43.86

処理できる範囲以上に仕事させられて限界だから降格したい
無難に仕事こなしてると余裕だと思われて仕事増やされるの勘弁してほしい
壊れるまでベンチマークさせられてる気分

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6181-sQSr) · 2025/06/01(日) 17:54:38.57

>>528
それは、きたいの現れ
感謝！

**名無しさん** (ｱｳｱｳ Sa16-+buV) · 2025/06/01(日) 18:41:01.43

常にフルスロットルで仕事とか、しんどそうだな。。。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3907-9m/+) · 2025/06/01(日) 18:44:09.74

面談練習いやだわ
貴重な時間使ってもらったのに落ちたら申し訳ないし
何回も受けてて大体分かるから練習なしで受けられないものかね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e0a-EyNa) · 2025/06/01(日) 18:47:30.26

>>531
断れば良いだけ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 017e-B0GE) · 2025/06/01(日) 18:57:21.07

>>528
つ静かな退職
出来ない仕事は突き返せ！

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec0-EMY5) · 2025/06/01(日) 20:55:08.84

>>528
会社って平気な顔で人の寿命縮めてくるよ？
初手は視野を狭くさせる
洗脳の基本

自分の人生をどう創りたいか少し休んで考えてみな

**名無しさん** (ｱｳｱｳ Sa16-+buV) · 2025/06/01(日) 21:01:31.24

資産形成を加速せよ！！
これしか無いわ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2ca-yV/U) · 2025/06/01(日) 21:10:44.61

>>528
負け犬共の鳴き声に耳貸すんじゃねー
限界来たら仮病使ってインターバル挟みながら走り続けろや
レベルアップするまで降りんなよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6962-a+Ou) · 2025/06/01(日) 21:41:59.19

仮病のインターバル使ったら上限がそこで確定するけどいいのか

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e0a-EyNa) · 2025/06/01(日) 22:15:06.41

>>537
折れてメンタルダウンしたら一生うつ病と共に生きることになるよ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2ca-yV/U) · 2025/06/01(日) 22:23:30.66

>>538
睡眠がしっかり取れてれば鬱病にはならんけどな
ストレスで眠れなくなったら黄信号

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ef1-P0Bz) · 2025/06/01(日) 22:37:45.83

未だに鬱＝仮病、甘えと考える人っているからな。これは老若男女問わずなので永遠の課題であーる

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2ca-yV/U) · 2025/06/01(日) 22:45:48.62

>>540
心の負担はその人次第だからな
眠れない日が1週間続いたら適当な理由つけて休めば良い
俺は忙しくて大変な方がスヤスヤ眠れるw

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e168-EyNa) · 2025/06/01(日) 22:52:38.68

>>540
あとは鬱は薬で完治すると勘違いしている人もいますね。寛解はするけど再発リスクは保持したままになるんですよね。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e168-EyNa) · 2025/06/01(日) 22:54:08.92

>>541
最近は管理者にメンタルヘルスマネジメント検定ラインケアを受検させている組織も少なくないですね。

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-B0GE) · 2025/06/01(日) 22:57:29.76

うつ病は精神だけじゃなくて身体にも色々症状出るからな
うつ状態は病気かそうじゃないかの線引きも曖昧だし、自分の体は自分しか分からないんだから折れる前にストップした方がいいぞ
んで会社員自体を早く降りたかったら資産作るしかない

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a21e-dO7W) · 2025/06/01(日) 22:58:13.10

G2って何割受かるんだ？

**名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-k4Bj) · 2025/06/01(日) 22:58:51.21

鬱は甘え！俺はメンタルヘルス研修受けてるからわかるぞ！ガハハ！

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02e4-OYwD) · 2025/06/01(日) 23:01:01.05

>>545
受けたら8割突破してるイメージ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-OYwD) · 2025/06/01(日) 23:13:03.88

持株会やってる人に質問です。

今月の給与から持株会加入したんですが、
持株会のサイトに反映されるのはいつになるんですかね？
持株会のサイトと野村の口座も見たものの、天引き分が反映されていないようなので…。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e7d-dO7W) · 2025/06/01(日) 23:55:42.04

>>545
6割くらいで、落ちた人次年度また再チャレンジ。
再チャレンジ含めて8割の感覚だな。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8576-wJZe) · 2025/06/02(月) 00:10:31.43

>>548
翌月の15日前後かな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d14b-eFSC) · 2025/06/02(月) 01:41:15.17

メンタル休職の制度は見直すべきだと思う。
3年休職→1ヶ月復帰→病休→また3年休職

極端な話、1日復帰したら又3年休めるとか、、
納得出来ない現場もあるだろうに
我社はとても従業員に優しいよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d7-iZkH) · 2025/06/02(月) 03:11:50.89

最初の二年は2/3の手当が出るけどその後どうなるんだろう

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e0a-EyNa) · 2025/06/02(月) 05:31:47.86

>>551
1ヶ月復帰だとリセットされないよ

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-wJZe) · 2025/06/02(月) 06:09:18.13

メンタルなんて実際は完治することなんてないんだからサッサと辞めてほしい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6203-AWyo) · 2025/06/02(月) 06:20:00.73

産休→育休→辞職っていうのも見直すべき

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02bf-G7LV) · 2025/06/02(月) 06:29:03.74

>>551
病休は労災隠しにもなっとるしな。
制度充実させて社員側に労災申請するメリットを消滅させてる。で、社外の目がないから原因の解消や処分はなぁなぁで済んじゃう。こういう意味でも見直してもええよな。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd3-2OyZ) · 2025/06/02(月) 06:45:51.41

>>551
2年の休職で復職出来なかったら退職じゃなかったっけ
会社によって違うのか？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e7d-dO7W) · 2025/06/02(月) 07:15:56.64

>>554
誰でもなるんだから。
自分はならないわけじゃないぞ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee5-aiuK) · 2025/06/02(月) 07:22:40.81

>>554
家族が体調崩したらそんなこと言えないんだがな
良かったなお前は快調で

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 017e-B0GE) · 2025/06/02(月) 07:44:00.27

>>554
そう思うなら、お前がメンタル崩したらサッサと辞めろよ？
お前みたいなのがいるから生きにくい社会になる

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e35-dO7W) · 2025/06/02(月) 08:19:38.46

そんなにみんなで攻撃しなくても。。
ごめん

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e11e-dO7W) · 2025/06/02(月) 09:29:04.97

今週Ｇ2面談なんだけど
カンペ準備しても大丈夫？？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6573-6VXE) · 2025/06/02(月) 09:43:12.17

Nって社会の公器だから、ある程度は社会的弱者を養う意味合いがあっても仕方ないのよ。
そういう人たちを全ての会社がクビにしていくと、長い目・広い目では社会治安が悪化していく。
だから野心ギラギラの人が入る会社じゃないんだよね。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d14b-eFSC) · 2025/06/02(月) 09:52:20.30

>>553
前、3年フルで休んで、リハビリ勤務経て1ヶ月復帰してまた休んでった人いたからさ。
復帰したらリセットされるもんかと思ってたよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6203-AWyo) · 2025/06/02(月) 10:02:55.29

>>562
そんなレベルだと落ちそうｗ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 017e-B0GE) · 2025/06/02(月) 10:25:31.07

>>562
カンペ？
資料の説明なら資料持ってやるし、想定問答くらい覚えていけばいいし、何をカンペに書くんだ？素で意味わからん

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1fb-dO7W) · 2025/06/02(月) 11:46:34.96

>>566
想定質問とその回答を手元に置いとく

**部外者** (ﾜｯﾁｮｲ 7e0c-MZ/d) · 2025/06/02(月) 11:54:29.94

単に忙しく単発ならスヤスヤ眠れるだろ。
無能レッテルの貼り付け合いしてるお前らが悪党。

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-B0GE) · 2025/06/02(月) 11:58:06.85

>>567
それを見て答えるの？
「その程度の準備もしてきてないのか」と呆れられるだけだから止めとけ
ワザと落ちたいとかなら勧めるが

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1fb-dO7W) · 2025/06/02(月) 12:02:28.41

>>569
やめとくわ
さんきゅ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02bf-G7LV) · 2025/06/02(月) 12:12:19.42

リモート面談とはいえカンペ見てると目線でバレがち。とはいえ答えられないよりは目線がおかしい方がマシだからあっても良い。ただし覚えていくことが前提で頭から抜けた時用だったり精神安定用かね。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39e8-uRvY) · 2025/06/02(月) 12:15:12.45

役員のビデオメッセージもカンペ読んでるなっていうのは分かる

**名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sda2-B0GE) · 2025/06/02(月) 12:37:00.76

>>572
原稿も8割がた部下が作ってるでしょ
で覚えて喋るわけでもなく見て喋ってる、或いはYouTubeみたいに編集で細切れにしてる笑
政治家が官僚作成のカンペ読んでるのもそうだが、あれ恥ずかしくないのかね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2ca-yV/U) · 2025/06/02(月) 12:41:15.43

>>571
カンペじゃないけどPC近くにゆるキャラ置いてリラックス効果狙った事はある
結局落ちたから日々の仕事頑張った方が良いな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd3-2OyZ) · 2025/06/02(月) 12:42:25.30

>>573
文章暗記するのに時間使うくらいならカンペ使って他の仕事に時間回してくれって思うけどな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 863e-X+rm) · 2025/06/02(月) 12:48:17.02

新卒の初任給に負けてるアラサーです
初任給30万って何だよやり直したいわ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e42-B0GE) · 2025/06/02(月) 12:49:50.08

>>576
静かな退職どうぞ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e42-B0GE) · 2025/06/02(月) 12:53:09.70

>>575
ならそもそもビデオ撮る時間も勿体ないから原稿配るだけでええやん
社員側も見る時間もったいないし

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dd3-2OyZ) · 2025/06/02(月) 12:54:52.28

>>578
ながら聞きでええやん

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 056a-iZkH) · 2025/06/02(月) 12:56:53.84

新卒に給料負けてる中堅おじさん社員w

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e0a-EyNa) · 2025/06/02(月) 13:28:13.38

>>574
ぐでたまとか良いですよね。
頑張ったって　どうせ食べられるだけだし
https://youtu.be/mpEBu_Zs-ac?si=QCVU3GKmhB3Afcnh

**名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-EMY5) · 2025/06/02(月) 13:39:42.56

>>157
ウヒョー、年初来の含み益が4000万を超えました

持株会なんか買ってる場合じゃねー

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1283-4lJn) · 2025/06/02(月) 21:15:26.40

G6からG5は2年目なのか？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee62-a+Ou) · 2025/06/02(月) 21:23:26.35

院卒なら2年目だな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1283-DcV8) · 2025/06/02(月) 22:27:56.08

メンタル系の話は本人が甘ったれの無能なのか上司がパワハラクソ野郎なのかで180度話が変わる
後者の場合に潰した側がお咎め無しなのがやばい

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7eb2-G7LV) · 2025/06/02(月) 22:43:02.41

極端過ぎ。そんな簡単な話じゃないのよ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2ca-yV/U) · 2025/06/02(月) 22:49:34.72

馬鹿って極端だよな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 017e-B0GE) · 2025/06/02(月) 22:57:16.09

>>585
甘ったれより真面目で責任感強い奴の方が潰れやすいイメージあるわ。ギリギリまで耐えようとしちゃうから
パワハラクソ野郎へのお咎めなしがヤバいのは同意
360度多面評価機能してない、無意味

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2ca-yV/U) · 2025/06/02(月) 23:03:26.63

>>588
無能の分まで仕事して潰れた人いるわ
優しすぎても生き残れないんだよな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e0a-EyNa) · 2025/06/02(月) 23:10:59.60

>>589
そういうのも上手にキャッチアップしてマネジメント出来る人がG1以上の管理職になって欲しいですね。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d79-EMY5) · 2025/06/02(月) 23:51:43.99

>>544
自他ともに調子上がって順調に見える頃が一番自ﾀﾋリスク高い

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d45-dO7W) · 2025/06/03(火) 00:15:06.82

業績M、行動A、資格取ってたら昇格確定？ちな、アセスメント対象外のグレード。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ecf-peGv) · 2025/06/03(火) 01:38:07.07

東だけどパワハラセクハラ管理者は割と容赦なく排除されてるよ
2人以上から申告があればほぼ処分

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1d3-P8M7) · 2025/06/03(火) 01:53:41.93

>>588

NTTが手の動かせる人や企業を無意識に搾取している、主要因だと思う。
全部がそうでもないけど。

この内容は、デジタルではなく、アナログ的に考えて欲しい。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0da5-EMY5) · 2025/06/03(火) 07:06:19.10

>>588
お咎めする方もされる方もサイコパスじゃ意味ないよな～

育休産休迷惑。
男性育休なんて意味不明。
生理休暇は甘え。
このあたりは特に小梨女下駄組発言。陰口大好き。

病休？年休使え。
労災？手間取らせやがって。
メンタルダウンは個人の欠陥。
自分と考えが違えば発達障害。
こちらは自称デキる上司発言。

ハイブリッド型も存在します。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86ea-dO7W) · 2025/06/03(火) 07:29:35.20

>>595
そんなの今まで見たことないけどな

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 017e-B0GE) · 2025/06/03(火) 07:37:17.50

>>595
小梨女下駄組の発言容易に想像できてワロタ笑
子供持たないのは個人の事情で仕方ないとしても、将来医療介護はじめ色んなサービスを受ける時に必ず誰かが産み育てた人の労働力に頼る事になるんだから、普通なら産休育休で子供育ててくれてありがとうと思うはずなんだがそういう想像力すら無いんだろう
持ち上げられると調子に乗り出す底の浅さ、長期的なモノの見方ができず感情的で短絡的なマヌケ発言をしちゃう頭の悪さ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0540-G7LV) · 2025/06/03(火) 07:43:33.92

>>595
こういう自称デキる管理職おったな。部下の病休の処理にやたら詳しいし手慣れてたわ

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d1e-2OyZ) · 2025/06/03(火) 07:43:49.40

>>596
自分が見たこと無いから世の中には存在しないって言いたいの？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e1d-dO7W) · 2025/06/03(火) 07:47:11.14

行動Aを取る条件として上司との振り返り面談時に自己採点で2.5以上はマストですか？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 05d8-EyNa) · 2025/06/03(火) 07:49:12.43

育児経験のある女性管理者へ保育園の送り迎えや発熱呼び出しで早退しようと相談すると｢後のことは気にしないで、今日中のTo doあれば私やるから！｣と共感してくれるけど、経験ない女性管理者だと｢え？何でかえるの？少しくらい遅くなっても大丈夫じゃないの？子供の体調管理出来てないんじゃないの？はぁー。私がやればいいの？｣と嫌み言われますね。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 017e-B0GE) · 2025/06/03(火) 07:58:14.93

>>601
子供持たないのは別にいいけど、それなら子供育ててる人が気持ちよく仕事できるように出来ないのかね、想像力欠如しすぎでしょ
正直、アンタより子供産み育ててる人の方がよっぽど社会に貢献してるし偉いわ！と言ってやりたい衝動が笑

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0540-G7LV) · 2025/06/03(火) 08:04:57.24

仕事における性差はない、という前提なら女性登用は妊娠出産育児による遅れを救済する制度だけで良いはずなのにね。本来は妊娠出産育児をしていない女性に下駄を履かす正当性は無いと思うんよな。子持ち男性社員よりも仕事に使えるリソースがある中でさらに下駄履いてんだもの。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2959-MZ/d) · 2025/06/03(火) 08:10:35.36

女に仕事は向いてない。
やるのは勝手だが女を捨て、家庭を捨て、カネカネカネ。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9af-U9e8) · 2025/06/03(火) 08:10:37.70

下駄履かせます！って公言してるからしゃーない

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9c-5dXx) · 2025/06/03(火) 08:25:42.07

>>595
同じ奴かと思うぐらいに共感する！
あれは糞of糞

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a176-YzmX) · 2025/06/03(火) 08:35:05.51

>>600
マストではない
日頃の行動が評価されていて、こいつは昇格させたいって思われてるなら面談時に上方修正して登録してねってなる

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee7-EyNa) · 2025/06/03(火) 08:40:31.47

>>603
社員としては女性登用ではなく育児経験のある女性登用にして欲しいです。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e13-MZ/d) · 2025/06/03(火) 12:06:24.35

>>602
こども育ててるなら育児優先。
仕事両立は無理。
子育て外注すれば可能。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 294d-MZ/d) · 2025/06/03(火) 12:07:16.83

育児したいのなら仕事するな。

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d58-XjkO) · 2025/06/03(火) 12:21:04.76

帯同休職ってどうおもう？？

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d14f-B0GE) · 2025/06/03(火) 12:21:24.91

>>609
仕事は幾らでも代わりがいるが、子供の親は自分しかおらんからな
が、当然保育園使うなりするわ

>>610
そんな時代じゃないのよ、おじいちゃん

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a27d-9t7L) · 2025/06/03(火) 12:37:19.44

>>611
帯同する相手（パートナー）が自分より稼いでいるならアリ
最長3年までしか使えないから要注意だけどね