前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 87
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/regulate/1729637408/
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 88
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1731547957/
そろそろ新スレを、つくりまつた!
皆さんご活発に!
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 89
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/12/05(木) 20:34:33.75ID:Yr8Ga3Wo
85名無しさん
2024/12/07(土) 19:06:35.99ID:6SvuzGZx86名無しさん
2024/12/07(土) 19:08:23.62ID:Ls90Oi0K 趣味してたら借金増えました。
世の中複数企業が輪になって、優秀だと低賃金で永遠に馬車馬
いくら稼いでも報われないネズミ講にいるような気持ち
世の中複数企業が輪になって、優秀だと低賃金で永遠に馬車馬
いくら稼いでも報われないネズミ講にいるような気持ち
88名無しさん
2024/12/07(土) 19:12:59.59ID:Ls90Oi0K90名無しさん
2024/12/07(土) 19:26:28.05ID:jec+2Qaq SG制度は拡充すべきだよな
現状だとtoG3でも管理者候補しか昇格させないから技術志向高い人は冷飯食わされる
現状だとtoG3でも管理者候補しか昇格させないから技術志向高い人は冷飯食わされる
91名無しさん
2024/12/07(土) 19:31:48.89ID:Ls90Oi0K 管理者=手配師ばかり優遇されるようで、さっさと他に行きたい。
他も同様だが。
他も同様だが。
92名無しさん
2024/12/07(土) 20:13:15.89ID:gwt/Ri0e 働かない社員をなんとかしないとNは終わる
93名無しさん
2024/12/07(土) 20:18:34.37ID:Ls90Oi0K 働くと働いただけ給与が上がらないから働いてないけど
94名無しさん
2024/12/07(土) 20:22:06.07ID:D1AbSpDM >>92
誰もやりたがらない仕事とか泥臭い仕事を地道に真面目にやる人ほど評価されずに冷遇されがちな状況変えない方がN終わる
誰もやりたがらない仕事とか泥臭い仕事を地道に真面目にやる人ほど評価されずに冷遇されがちな状況変えない方がN終わる
96名無しさん
2024/12/07(土) 20:29:27.46ID:+agXddCV 風呂敷広げる人だけが評価されて
風呂敷を綺麗に畳む人は評価されない会社
風呂敷を綺麗に畳む人は評価されない会社
97名無しさん
2024/12/07(土) 20:32:27.49ID:D1AbSpDM >>95
惰性でやってるような無意味な業務を止めようと上に提案すると、やる気ない社員と思われて評価下がるのワロエナイ
一方、失敗サービスですら立ち上げ者は昇格してご栄転笑
こんな事やってるから衰退していくんだわ
惰性でやってるような無意味な業務を止めようと上に提案すると、やる気ない社員と思われて評価下がるのワロエナイ
一方、失敗サービスですら立ち上げ者は昇格してご栄転笑
こんな事やってるから衰退していくんだわ
98名無しさん
2024/12/07(土) 20:38:01.77ID:OloWCLW/99名無しさん
2024/12/07(土) 20:40:29.10ID:ubZupiYu パワポ職人ダイバー枠が最強です。
さっさと定時で仕事を終え、泥臭い仕事は他人に任せ、さっさと昇格。そんでもって二馬力なら、勝ち組セレブ生活が待っます。
さっさと定時で仕事を終え、泥臭い仕事は他人に任せ、さっさと昇格。そんでもって二馬力なら、勝ち組セレブ生活が待っます。
100名無しさん
2024/12/07(土) 20:52:58.37ID:AEYUMseP101名無しさん
2024/12/07(土) 21:16:00.22ID:2VyZzWDm 無能人事が20年かけてじっくり会社壊したからね
もう手遅れ
もう手遅れ
102名無しさん
2024/12/07(土) 21:21:43.94ID:6bLIsLy5 まあ、今の30,40代早期に上がってるのは軒並み優秀だがね
ウダウダ文句言ってる奴らはただの僻みでしかない
ウダウダ文句言ってる奴らはただの僻みでしかない
104名無しさん
2024/12/07(土) 21:55:49.58ID:FAG5/nWc 40前半なんだが何だかんだで逃げ切れると思ってたがなんかこれまじでやばいかもって空気がなんか濃くなってないか?
106名無しさん
2024/12/07(土) 22:42:23.91ID:nb/8XQnk107名無しさん
2024/12/07(土) 22:43:33.89ID:+awd+DLK 御存知集団ストーカーのお知らせです世界中で被害の声出てる問題です
未だ御存知無い方居ましたら下記のURLに目通しておいて下さい📣
https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html
※元祖闇バイト的な面もあるので絶対に加担しない様に
未だ御存知無い方居ましたら下記のURLに目通しておいて下さい📣
https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html
※元祖闇バイト的な面もあるので絶対に加担しない様に
109名無しさん
2024/12/07(土) 22:53:17.88ID:ou3q0rWT111名無しさん
2024/12/07(土) 22:54:57.26ID:ou3q0rWT112名無しさん
2024/12/07(土) 23:13:08.65ID:P9EIctrt114名無しさん
2024/12/07(土) 23:21:15.96ID:ZfMseUjj >>104
最近タレマネの自己PRを手厚く書くように指示あったな。大規模な配置換えあるかもな。
最近タレマネの自己PRを手厚く書くように指示あったな。大規模な配置換えあるかもな。
116名無しさん
2024/12/07(土) 23:32:47.98ID:NWiPFMaZ タレマネの画面設計したやつまじでクビだろ
時間吸い取られるシステムでしかない
時間吸い取られるシステムでしかない
117名無しさん
2024/12/07(土) 23:36:40.01ID:T5f8TZUO タレマレ程度なら自社開発出来そうなもんだけどな
118名無しさん
2024/12/07(土) 23:38:43.88ID:NWiPFMaZ なんなら前のEXCELのチャレシの方が使いやすかった
119名無しさん
2024/12/07(土) 23:42:17.29ID:T5f8TZUO 記入する側はエクセルでも何でも良いけど人事が参照しやすいようにシステム化したと思ってた
でも出来上がったの見て1番困惑したの人事だろうな
でも出来上がったの見て1番困惑したの人事だろうな
120名無しさん
2024/12/07(土) 23:47:34.17ID:SrK6Lj3d >>116
干菓子はアノテーションで補完してる
干菓子はアノテーションで補完してる
121名無しさん
2024/12/07(土) 23:49:07.59ID:t61RW57j >>105
ええやん祭り
ええやん祭り
123名無しさん
2024/12/08(日) 06:32:14.64ID:j2hRIgUG 「利益(原資)は賃上げとは関係ない」
「生活が困窮する給与だと思っていない」
「賃金以外のところで社員に報いたい」
「必要な時に必要な人材を投入し、生産性を上げておけるかが重要だ。投資して賃金を上げられない企業は淘汰される時期に来ている」
「生活が困窮する給与だと思っていない」
「賃金以外のところで社員に報いたい」
「必要な時に必要な人材を投入し、生産性を上げておけるかが重要だ。投資して賃金を上げられない企業は淘汰される時期に来ている」
124名無しさん
2024/12/08(日) 07:09:11.35ID:FAiezJ3K タレマネをコッソリMOD改造出来たヤツが昇格
125名無しさん
2024/12/08(日) 07:09:46.03ID:E0BuNryr まあ今年は減収減益だから賃上げに応じられないとか平気で言うんだろうね
126名無しさん
2024/12/08(日) 11:11:26.40ID:r5vyW3cd 30代40代前半の課長は優秀
逆に50代の半分はなぜ課長になれたのかわからないレベルのマネジメント力以前に人格的に終わってる奴が多い
逆に50代の半分はなぜ課長になれたのかわからないレベルのマネジメント力以前に人格的に終わってる奴が多い
128名無しさん
2024/12/08(日) 11:19:37.56ID:lTwVQlM2 >>46
いつ?
いつ?
130名無しさん
2024/12/08(日) 11:33:26.33ID:IN+Gcw4w 次は専門分野毎の給与体系と役職定年でしょ。
外資と人材が競合しそうなコンサル、データサイエンティスト等は↑、しょーもないネットワークの維持やってるインフラエンジニアは↓とか。
それとJG5JG6あたりの55歳定年を入れて若手女性抜擢も。
外資と人材が競合しそうなコンサル、データサイエンティスト等は↑、しょーもないネットワークの維持やってるインフラエンジニアは↓とか。
それとJG5JG6あたりの55歳定年を入れて若手女性抜擢も。
131名無しさん
2024/12/08(日) 11:38:25.44ID:7F33qT6C132名無しさん
2024/12/08(日) 11:51:24.27ID:IN+Gcw4w >>131
まさにその通りで、転籍できないのがそもそも問題ではあるんだけどね。
うちは茸だけど、ネットワーク本部は正直人多すぎ&作業者多すぎなので、出向と給与削減をもっと進めたほうがいいと本気で思う。
まさにその通りで、転籍できないのがそもそも問題ではあるんだけどね。
うちは茸だけど、ネットワーク本部は正直人多すぎ&作業者多すぎなので、出向と給与削減をもっと進めたほうがいいと本気で思う。
133名無しさん
2024/12/08(日) 11:58:07.62ID:7F33qT6C134名無しさん
2024/12/08(日) 12:02:28.31ID:IN+Gcw4w135名無しさん
2024/12/08(日) 12:12:59.45ID:7F33qT6C136名無しさん
2024/12/08(日) 12:22:05.92ID:IN+Gcw4w137名無しさん
2024/12/08(日) 13:10:49.75ID:tsvwOXp2 >>135
コムといえば大手町別館のエレベータもクソだったな
コムといえば大手町別館のエレベータもクソだったな
138名無しさん
2024/12/08(日) 13:12:57.03ID:tsvwOXp2 破産した「食用コオロギ」ベンチャー企業の社長が明かす“SNS炎上騒動”の全真相 それでも「リベンジ」を誓うワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4bebef6d9279c5e02ebdc018f7072752c80f9ec
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4bebef6d9279c5e02ebdc018f7072752c80f9ec
139名無しさん
2024/12/08(日) 13:13:34.93ID:6L/VIRhT SNS問題発端の破産とか、IT企業の端くれたるNが力貸してやれば良かったのに
って無理か、無能N社員たち(俺含め)には笑
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4bebef6d9279c5e02ebdc018f7072752c80f9ec
って無理か、無能N社員たち(俺含め)には笑
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4bebef6d9279c5e02ebdc018f7072752c80f9ec
140名無しさん
2024/12/08(日) 13:21:55.78ID:TuaNW4PY 在宅勤務の時代にエレベーター混雑してる拠点まだあるの?
141名無しさん
2024/12/08(日) 13:23:43.68ID:GKt3qPQF >>136
富士通、NECも絶賛リスキル部屋送りでリストラ中
富士通は国産アクセンチュアを目指すために共通系業務社員をリスキル部屋送りにして少しeラーニングしただけでコンサル送りにするらしい。
●富士通ウラ掲示板(その292)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1732419338/
【お局】NEC日本電気の裏事情179【駆除】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1729732962/
富士通、NECも絶賛リスキル部屋送りでリストラ中
富士通は国産アクセンチュアを目指すために共通系業務社員をリスキル部屋送りにして少しeラーニングしただけでコンサル送りにするらしい。
●富士通ウラ掲示板(その292)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1732419338/
【お局】NEC日本電気の裏事情179【駆除】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1729732962/
142名無しさん
2024/12/08(日) 13:30:11.18ID:QqkAKcHr テナントだとエレベーター混んでる
たまに出社する時は気をつけてる
たまに出社する時は気をつけてる
143名無しさん
2024/12/08(日) 15:19:47.96ID:+R9jn01+ かつての東西みたいに主要会社は年齢ごとの転籍復活しそうだ
144名無しさん
2024/12/08(日) 16:31:06.96ID:EBgtKusX コンサル()があまりにも濫造されすぎだろ
無責任に知ったような口利いて金をせしめるだけの限りなく詐欺師に近い虚業クソ集団
特に新卒でいきなりコンサルとか何なん、まともな社会経験もない鼻垂れが片腹痛いわ
経験実力共に申し分ないごくごく一部の人材だけでいいんだよコンサルなんて
楽して稼ぎたいっつー中抜き思考が見え見えでマジで生理的に受け付けない
(それまさにNのことじゃんというツッコミは無しでお願いします)
無責任に知ったような口利いて金をせしめるだけの限りなく詐欺師に近い虚業クソ集団
特に新卒でいきなりコンサルとか何なん、まともな社会経験もない鼻垂れが片腹痛いわ
経験実力共に申し分ないごくごく一部の人材だけでいいんだよコンサルなんて
楽して稼ぎたいっつー中抜き思考が見え見えでマジで生理的に受け付けない
(それまさにNのことじゃんというツッコミは無しでお願いします)
145名無しさん
2024/12/08(日) 16:45:19.60ID:BimrTrW0147名無しさん
2024/12/08(日) 17:08:51.51ID:E0BuNryr 組合解体して降格制度導入しないとな
148名無しさん
2024/12/08(日) 17:21:31.59ID:dM+V3Eky 降格適用せずに全員昇格昇給なんて無理なんすわ
見下してる作業者以下の仕事しかしてない中高年が目に余る
見下してる作業者以下の仕事しかしてない中高年が目に余る
149名無しさん
2024/12/08(日) 18:01:48.49ID:CwxHWJTV >>143
来春あたり40歳で退職再雇用制度導入来そうだね。
来春あたり40歳で退職再雇用制度導入来そうだね。
150名無しさん
2024/12/08(日) 18:08:37.74ID:8tSl/RYM グル採プロパだけど人事面談やら色々突破してようやく主要会社に転籍出来のに退職再雇用とかされたら自殺します
152名無しさん
2024/12/08(日) 19:29:33.51ID:r5vyW3cd MEで手に職付けて他社に逃げるのが一番賢い
153名無しさん
2024/12/08(日) 20:19:06.67ID:S1SaDTY4 直属課長、総務人担課長がポンコツすぎて退職代行使う。
ライフプランと年休を完全に使って退職することを退職代行には相談済み。
会社貸与のパソコンは郵送で送れば良い。
あとは無事に退職出来るのみ。
ライフプランと年休を完全に使って退職することを退職代行には相談済み。
会社貸与のパソコンは郵送で送れば良い。
あとは無事に退職出来るのみ。
156名無しさん
2024/12/08(日) 20:40:54.53ID:gTT6xewq 神戸J1優勝したな
楽天のデータプラットフォーム部が貢献したようだ
NTTは何してたんだ?
楽天のデータプラットフォーム部が貢献したようだ
NTTは何してたんだ?
157名無しさん
2024/12/08(日) 21:09:03.71ID:/CJ8aY8m 大宮アルディージャをボロボロにして、レッドブルに3億くらいで売ったやろw
158名無しさん
2024/12/08(日) 21:11:25.23ID:eaMGGbkh >>146
パワハラされて職場追い出され、無能になって仕事も割り当てられず降格……
パワハラされて職場追い出され、無能になって仕事も割り当てられず降格……
159名無しさん
2024/12/08(日) 21:26:51.79ID:OobWDn25 2026年にプロ野球シーズン試合数増やす代わりにに球団数をセパ1軍2球団増やす要望を選手会が提案してる
kddiが参加したらNTTも参加表明してくるかもな
kddiが参加したらNTTも参加表明してくるかもな
160名無しさん
2024/12/08(日) 22:31:48.60ID:uxXt+9iW Nの糞無能にリスキリングなんて無理でしょ笑
大学ピークでその後のスキルはゼロ成長笑
大学ピークでその後のスキルはゼロ成長笑
161名無しさん
2024/12/08(日) 23:11:32.07ID:NmPMnojH162名無しさん
2024/12/08(日) 23:16:10.22ID:41Eq6nh6 最初から40過ぎたらリストラされるって分かってたら対策のしようもあるけとここ数年で変わったからな
40過ぎてマトモな転職先ないよ
こんなんだったら電気工事士にでもなって独立目指してたほうが余程息が長い
40過ぎてマトモな転職先ないよ
こんなんだったら電気工事士にでもなって独立目指してたほうが余程息が長い
163名無しさん
2024/12/08(日) 23:21:26.40ID:ak4mpT9s 電気工事士で独立なんてオマエラじゃ無理
基本的に世の中舐めてんだよ
基本的に世の中舐めてんだよ
164名無しさん
2024/12/08(日) 23:21:47.99ID:eaMGGbkh165名無しさん
2024/12/08(日) 23:51:49.00ID:T8nOK6at >> 153
お疲れ様です。まずは年休消化を楽しんでください。
たしかに円満退職に越したことはないけど、色々あるよね?
できれば、退職代行のレポート書いてほしい。料金とか依頼方法とか。
お疲れ様です。まずは年休消化を楽しんでください。
たしかに円満退職に越したことはないけど、色々あるよね?
できれば、退職代行のレポート書いてほしい。料金とか依頼方法とか。
166名無しさん
2024/12/09(月) 06:18:18.31ID:ZpeJO1WG16726卒
2024/12/09(月) 07:16:10.68ID:ZokkGHMQ 26卒で御社に入るつもりのものです。
みなさんどうぞよろしくお願いいたしまsy。
みなさんどうぞよろしくお願いいたしまsy。
168名無しさん
2024/12/09(月) 07:47:43.38ID:RqRIJVnQ >>145
ソルジャー達を降格させたとて、多少人権費を削れるくらいの効果しかないやろ。それよりも筋の悪い新規ビジネスに突撃して赤字垂れ流したり、ネットワーク品質の投資怠って他社よりも品質劣るようにして強みをつぶしたりするような幹部やら組織長を降格したり、退職金一部返納を求めたりせんと。2-3年すれば異動昇格退職で責任100%回避できちゃうの不健全やて
ソルジャー達を降格させたとて、多少人権費を削れるくらいの効果しかないやろ。それよりも筋の悪い新規ビジネスに突撃して赤字垂れ流したり、ネットワーク品質の投資怠って他社よりも品質劣るようにして強みをつぶしたりするような幹部やら組織長を降格したり、退職金一部返納を求めたりせんと。2-3年すれば異動昇格退職で責任100%回避できちゃうの不健全やて
169名無しさん
2024/12/09(月) 08:19:52.92ID:ZpeJO1WG ルーチンワークしかやってない主査とかマネージャーの資質のない無能管理者を降格させろよ
170名無しさん
2024/12/09(月) 08:28:14.92ID:lYcb2NBA G1に昇格して3年ずっと部下無しの課長いるんだけど
こういう職位と不一致な奴を降格できないのかねー
こういう職位と不一致な奴を降格できないのかねー
171名無しさん
2024/12/09(月) 09:54:49.81ID:a7ziw08J >>71
率直に疑問なんだけど在宅勤務中に子供の相手してるの?
率直に疑問なんだけど在宅勤務中に子供の相手してるの?
172名無しさん
2024/12/09(月) 10:15:25.89ID:o9m2fnOg >>132
茸のNWで言えば、本部はともかく品質が低いんだから人手が足りてないはずだろ。
井伊が予算削ったから暇になっただけで本来は品質改善で忙しいはずだ。
商業施設にドブ板営業できるやつがいないから余ったNW人員が法人に回されてるんだぞ。
茸のNWで言えば、本部はともかく品質が低いんだから人手が足りてないはずだろ。
井伊が予算削ったから暇になっただけで本来は品質改善で忙しいはずだ。
商業施設にドブ板営業できるやつがいないから余ったNW人員が法人に回されてるんだぞ。
173名無しさん
2024/12/09(月) 10:22:35.97ID:o9m2fnOg174名無しさん
2024/12/09(月) 10:37:31.36ID:o9m2fnOg >>138
流石にコオロギ食って酸化グラフェンで5G受信は妄想がすぎるけど、
普通にNTTが作ったと思われる食品なんて気持ち悪くて食いたくないんだわ。
そんなにSNSが影響してたなら名誉毀損や損害賠償請求でもすりゃ良かっただろ
流石にコオロギ食って酸化グラフェンで5G受信は妄想がすぎるけど、
普通にNTTが作ったと思われる食品なんて気持ち悪くて食いたくないんだわ。
そんなにSNSが影響してたなら名誉毀損や損害賠償請求でもすりゃ良かっただろ
175名無しさん
2024/12/09(月) 12:08:46.81ID:oGilyrkL 業務の解像度が低いがこのグループでプログラマーをは避けるにはどういうキャリア方針がいいんだろう。
176名無しさん
2024/12/09(月) 12:38:15.00ID:PUs0Emle >>166
今は独立リーグとか充実してるし戦力外選手や助っ人外国人で最初回すんじゃないかな
FAやドラフトで選手とれるし資金力あれば数年でソコソコにはなれる
今日は現役ドラフト気になってソワソワしっぱなしだ
今は独立リーグとか充実してるし戦力外選手や助っ人外国人で最初回すんじゃないかな
FAやドラフトで選手とれるし資金力あれば数年でソコソコにはなれる
今日は現役ドラフト気になってソワソワしっぱなしだ
177名無しさん
2024/12/09(月) 12:39:51.26ID:PUs0Emle178名無しさん
2024/12/09(月) 12:42:49.92ID:q+/qnMn+179名無しさん
2024/12/09(月) 12:52:22.47ID:smTGI3BK KDDIはギリギリだけどJ1チーム持ってるからな
プロ野球球団もKDDIが手を挙げて成功したら焦りこそすれ何もしないだろう
Bリーグにも手を出さずスポーツ事業にちょろちょろ金出しては失敗する未来が見える
プロ野球球団もKDDIが手を挙げて成功したら焦りこそすれ何もしないだろう
Bリーグにも手を出さずスポーツ事業にちょろちょろ金出しては失敗する未来が見える
180名無しさん
2024/12/09(月) 14:18:14.63ID:Um2yVaYs 茸は、Jリーグのトップパートナー、J1アントラーズのオフィシャルパートナー、Bリーグ川崎のオフィシャルスポンサーみたいだが
アントラーズはメルカリ、Bリーグ川崎はDeNAのイメージだが
アントラーズはメルカリ、Bリーグ川崎はDeNAのイメージだが
183名無しさん
2024/12/09(月) 14:48:15.39ID:ZpeJO1WG >>181
他事業に手を出さず、本来業務に注力しろよ
他事業に手を出さず、本来業務に注力しろよ
184名無しさん
2024/12/09(月) 14:53:19.59ID:sDBz4Llv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【サッカー】U-23日本代表、史上初のアジアカップ連覇! 今大会無失点の中国相手に4発完勝 [久太郎★]
- 【サッカー】今夜決勝 U23アジア杯・大会最多得点 日本vs無失点 中国による“矛と盾の対決”に中国メディアが注目「相反する戦い」 ★2 [阿弥陀ヶ峰★]
- 探偵ナイトスクープ放送回が炎上、12歳長男の依頼が突きつけたヤングケアラー問題…放送直後から母親のSNSに批判コメント殺到 ★3 [樽悶★]
- 【酒】アルコール摂取は「適量」でも健康に有害 近年の研究が示唆 多くの保健機関はアルコールに健康上の利点はないと明言 ★3 [ごまカンパチ★]
- 新党「中道」、各地でアピール 受け止め冷ややか、結成評価も―解散一夜明け・有権者ら【26衆院選】 [蚤の市★]
- 『ナイトスクープ』放送内容が物議…「6人兄妹の長男をやるのに疲れた」小学6年生の依頼で“ヤングケアラー”と視聴者が指摘★2 [muffin★]
- 【DAZN】U23アジア杯サウジアラビア大会 2026 ★28 (終)
- 【U-NEXT】プレミアリーグ総合 ★57
- 【ATP】テニス総合実況スレ2026 Part 14【WTA】
- 2025 WRC実況 SS13
- はません
- かもめせん
- 嫌儲、スレ立て荒らしによって破壊される [673057929]
- ナイトスクープ、大炎上!!今から嫌儲でも大炎上予定 [782460143]
- ⭐今期アニメ総合⭐ [813980811]
- U-23アジアカップ決勝 日本VS中国 0:00キックオフ [126042664]
- 【朗報】中道改革連合、街頭演説がめちゃくちゃ人気すぎて話題にwwwwwwwwwww [856698234]
- ミームコインスレ延命
