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NTTグループの労働組合、無能すぎる 3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1677999628/
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NTTグループの労働組合、無能すぎる 4
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1名無しさん
2023/03/24(金) 05:04:50.90ID:7pMJTFvI390名無しさん
2023/04/16(日) 00:59:57.62ID:0ktimoRs392名無しさん
2023/04/16(日) 02:13:00.39ID:1Ckoleyn 成果はきちんと出さないといけないのに、サボれるわけ無いだろ。
393名無しさん
2023/04/16(日) 05:39:19.38ID:dOwjIQ9p 成果出す必要ある?
394名無しさん
2023/04/16(日) 05:50:08.32ID:qxHRAlWS395名無しさん
2023/04/16(日) 06:22:05.98ID:Ua0u46wn NTTデータでいうと、主査は主任相当、担当課長(組合員)が課長代理相当であってる?
396名無しさん
2023/04/16(日) 06:35:39.20ID:VQENvHZ1 組合員課長と監理の差ってほとんどなくなりつつあるのかな
397名無しさん
2023/04/16(日) 06:36:03.55ID:tf7+3AuG AさんとBさんがおなじ作業をおこないました。
作業指示:赤いところを左クリックしなさいという作業
実施内容:赤いところだけでなく青いところもクリックをおこなった
Aさんの評価:赤いところだけでなく青いところもクリックしたので評価4
Bさんの評価:赤と青の判別がつかないので評価2
おなじ評価者でおなじ作業を実施しても評価がちがう
ここを言っているのだが伝わらない
名前と評価が括り付けされている
嫌いという感情には絶対敵わない
作業指示:赤いところを左クリックしなさいという作業
実施内容:赤いところだけでなく青いところもクリックをおこなった
Aさんの評価:赤いところだけでなく青いところもクリックしたので評価4
Bさんの評価:赤と青の判別がつかないので評価2
おなじ評価者でおなじ作業を実施しても評価がちがう
ここを言っているのだが伝わらない
名前と評価が括り付けされている
嫌いという感情には絶対敵わない
399名無しさん
2023/04/16(日) 07:51:50.13ID:nZvjQeOX >>393
業績評価でいい評価貰えないじゃん
業績評価でいい評価貰えないじゃん
401名無しさん
2023/04/16(日) 08:47:34.19ID:u3/mxMhv 今回の春闘で脱退届を組合に送った人いますか?
402名無しさん
2023/04/16(日) 15:39:44.01ID:O97sYLf5 はい、中央本部へ内容証明郵便で送付しました。
403名無しさん
2023/04/16(日) 20:39:28.41ID:Hx1nXeSv ノ
404名無しさん
2023/04/16(日) 23:15:18.41ID:W6GwFLNH 案外簡単に抜けれるんすね
405名無しさん
2023/04/17(月) 02:01:43.26ID:G7B/4fNf 入社の時に加入を拒否することが超高難易度なだけで後から抜けるのは大して難しくない
406名無しさん
2023/04/17(月) 08:21:15.01ID:Pik5QG6v 送りつけたら組合から連絡来たりする?
407名無しさん
2023/04/17(月) 10:05:41.36ID:+wphMiVB 後から入れるんだからドンドン抜けていけ
408名無しさん
2023/04/17(月) 10:15:25.80ID:LHnxaULz ダニ労の養分になるな!
409名無しさん
2023/04/17(月) 12:18:11.08ID:QHJOuRXl 石橋は小西に夢中やぞ
情けねえ60歳以上とか有期とかどうでもええんよ
若手に還元しろよ
情けねえ60歳以上とか有期とかどうでもええんよ
若手に還元しろよ
411名無しさん
2023/04/17(月) 12:32:41.88ID:A54mYeeX ある程度転職や副業のビジョンのある若手は、組合なんかに入ってるメリットは何も無い
分会運営は、しがみつくしか無い爺婆に任せておけばよい
分会運営は、しがみつくしか無い爺婆に任せておけばよい
412名無しさん
2023/04/17(月) 15:56:36.38ID:q+rEwQJv 若手に副業やる余裕なんか無えだろ
副業やってるの実家が寺とか月極め駐車場を相続したとかアパート賃料収入とか電爺ばかりだろうが
副業やってるの実家が寺とか月極め駐車場を相続したとかアパート賃料収入とか電爺ばかりだろうが
413名無しさん
2023/04/17(月) 16:12:00.51ID:XuMSnJm6 >>412
今やあんたの近くの若手は、あんたより遥かに稼いでるよw
今やあんたの近くの若手は、あんたより遥かに稼いでるよw
414名無しさん
2023/04/17(月) 17:16:27.56ID:CHRMqAE1 実家から仕送りしてもらうのはどうかな?と分会で提案された時は驚いたわ
415名無しさん
2023/04/17(月) 17:46:04.60ID:A54mYeeX 昔は田舎に田畑持っててとりあえず食うのには困らないけど、単なるヒマ潰しと世間体で働いてるヤツも多かったな
世代変わって今は単なる都会近辺のリーマン家庭出身も多いから、自宅家土地の相続やらが負担になってるヤツも多いんだろう
世代変わって今は単なる都会近辺のリーマン家庭出身も多いから、自宅家土地の相続やらが負担になってるヤツも多いんだろう
416名無しさん
2023/04/17(月) 17:51:38.25ID:gw/DirWx 地方だと兼業農家電爺はいたな
417名無しさん
2023/04/17(月) 17:56:02.28ID:5p4WRMdX 親の老後問題も根深い 親が自分の資産で施設に入るなり老後を自前でどうにかしてくれればいいが、資産や考える頭のない親だと非常に憂鬱になる
本業や副業で稼いだ金が親に吸い取られるとなると何のために働いてんだろとなるよ
本業や副業で稼いだ金が親に吸い取られるとなると何のために働いてんだろとなるよ
418名無しさん
2023/04/17(月) 18:00:22.49ID:tNv71LC4 >>412
普通にみんなやってるじゃん
普通にみんなやってるじゃん
419名無しさん
2023/04/17(月) 18:37:55.47ID:wXORWnc3 副業で稼げるようになった若手はすぐ辞めていくから周囲にいなくても不思議じゃない
420名無しさん
2023/04/17(月) 20:43:43.83ID:f8nvRQgg 全然G2の作業してないよね
421名無しさん
2023/04/17(月) 22:33:36.98ID:XyO5k8un 副業副業っていうけど何やってんの?
422名無しさん
2023/04/17(月) 22:40:01.37ID:iIxBu8GP 具体的な副業内容を書いてるやつがいないから、草むしりとか農業なんだろw
423名無しさん
2023/04/17(月) 23:03:44.79ID:LEUamrcd わざわざ副業内容公開して競合増やすようなマネするわけないだろw
424名無しさん
2023/04/17(月) 23:06:33.38ID:s2sXUoeq >>421
ドローン、農業、コオロギ
ドローン、農業、コオロギ
425名無しさん
2023/04/17(月) 23:32:07.31ID:8ThG0Ynj 海の家の駐車場やってた先輩がいたな。
家事手伝いで
家事手伝いで
427名無しさん
2023/04/18(火) 07:58:55.50ID:nt9dLq/2428名無しさん
2023/04/18(火) 20:10:34.34ID:7fODrZVR429名無しさん
2023/04/19(水) 06:08:01.94ID:apy3gGkU >>414
社員にたかだか一人暮らしさせるだけの給料すら満足に払えていない事実から開き直る情けない会社だよ、転職して本当によかった
社員にたかだか一人暮らしさせるだけの給料すら満足に払えていない事実から開き直る情けない会社だよ、転職して本当によかった
430名無しさん
2023/04/19(水) 15:58:23.53ID:9AuXvGTI >>414
もしかしてF分会の話?俺も云われた
「両親はとっくの昔に二人とも年金暮らしだけど仕送りさせろと?」と返したら黙りやがった
逆に「組合で少額貸付みたいな制度ないのか?」と質したら組合としてそのような制度は出来ないと断言されたわ・・・
もしかしてF分会の話?俺も云われた
「両親はとっくの昔に二人とも年金暮らしだけど仕送りさせろと?」と返したら黙りやがった
逆に「組合で少額貸付みたいな制度ないのか?」と質したら組合としてそのような制度は出来ないと断言されたわ・・・
433名無しさん
2023/04/19(水) 17:05:13.74ID:grBbr1QJ 組合のスト闘争資金から貸出して欲しいな
ストする時に返却するからといってw
ストする時に返却するからといってw
434名無しさん
2023/04/19(水) 20:21:24.22ID:yavm8E+x 契約社員からアソシエイト正社員
手取り13万
一人暮らしできないギリギリ生活
手取り13万
一人暮らしできないギリギリ生活
436名無しさん
2023/04/20(木) 00:52:57.38ID:zG18l4tC 給料低いつっても俺が新入社員の頃は3万だったからお前らは恵まれてるよな感謝しろwっていう物価もわからないようなヤツが幹部にいる組織だからな
あのときは本社の説明員もびっくりしてたな
あのときは本社の説明員もびっくりしてたな
437名無しさんへ
2023/04/20(木) 12:22:46.29ID:Bg73urnx 明るいニュースです。恋愛・結婚活動をしたいですか?プロフィール件数累計580万人
突破!それは「Yahoo!パートナー」です。まずは「Yahoo!Japan ID」をお持ちですか?
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職業など相手を詳細に絞り込むことが、可能だからです。ご不明点は「ヘルプ・
お問い合わせ」から。「よくある質問」などで分からない点は不明項目をクリックして画面
の最下部にある「お問い合わせ」からメールで直接お問い合わせ下さい。
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438名無しさん
2023/04/20(木) 14:13:55.16ID:GbKtYW6l >>436
こんなこと言っちゃう組合が、どうやって社員を守れるんですかねぇ。
こんなこと言っちゃう組合が、どうやって社員を守れるんですかねぇ。
440名無しさん
2023/04/20(木) 21:15:32.00ID:S2wwOTMO 男性の育休が注目を集めている。政府は先月、取得率を2030年度に85%へ上げる目標を掲げた。
ただ、子育ては育休期間では終わらない。多くの女性が復職後に短時間勤務を選び仕事と育児の両立に悩んでいるが、時短勤務の男性は少ない。
なぜ育休のように注目されないのだろうか。この1年間、時短勤務を取った男性記者(39)が取材した。
取得理由は「いっそ給料が減れば」
東京都に住む団体職員の男性(40)は、毎日午後3時半に職場を出る。5歳の娘と3歳の息子を保育園へ迎えに行くためだ。
昨年10月、時短勤務を取り始めたきっかけは「定時に帰る気まずさ」だ。
以前から保育園のお迎えのため、定時の午後5時に退勤していた。しかし、職場は8時ごろまで残業するのが普通だ。
「いっそ時短で給料が減れば、先に帰る気まずさがなくなるかなと……」
勤め先を辞めた妻が、独立開業する時期でもあった。
実際に時短を始めても、仕事の量はさほど変わらない。深夜や未明に家でやらざるを得ない日がある。夕方以降に設定された会議には出られず、同僚に申し訳なさを感じる。給料は3分の2ほどに減り、家計の心配もある。
それでも子どもと過ごす時間が長くなり、楽しそうな笑顔をよく見るようになった。「時短生活は健康的で、取ってよかった」という男性。下の子が小学生になる3年後まで続けるつもりだ。
女性の利用者がいた事業所は約17%だが、男性の利用者がいたのは約1%にとどまる。
政府はかつて、時短制度の利用があった事業者に助成金を出していた。しかし、税金の使われ方を検証する行政事業レビューで「効果的ではない」などと指摘があり、15年に廃止した。
岸田文雄首相は3月、子育て政策として、時短勤務中にも育児休業給付を出す方針を示した。ただ、育休のように男性に特化した取得目標や施策は出てきていない。
朝日新聞 2023年4月17日 6時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR4F3RKCR4CPTIL002.html?iref=comtop_7_05
ただ、子育ては育休期間では終わらない。多くの女性が復職後に短時間勤務を選び仕事と育児の両立に悩んでいるが、時短勤務の男性は少ない。
なぜ育休のように注目されないのだろうか。この1年間、時短勤務を取った男性記者(39)が取材した。
取得理由は「いっそ給料が減れば」
東京都に住む団体職員の男性(40)は、毎日午後3時半に職場を出る。5歳の娘と3歳の息子を保育園へ迎えに行くためだ。
昨年10月、時短勤務を取り始めたきっかけは「定時に帰る気まずさ」だ。
以前から保育園のお迎えのため、定時の午後5時に退勤していた。しかし、職場は8時ごろまで残業するのが普通だ。
「いっそ時短で給料が減れば、先に帰る気まずさがなくなるかなと……」
勤め先を辞めた妻が、独立開業する時期でもあった。
実際に時短を始めても、仕事の量はさほど変わらない。深夜や未明に家でやらざるを得ない日がある。夕方以降に設定された会議には出られず、同僚に申し訳なさを感じる。給料は3分の2ほどに減り、家計の心配もある。
それでも子どもと過ごす時間が長くなり、楽しそうな笑顔をよく見るようになった。「時短生活は健康的で、取ってよかった」という男性。下の子が小学生になる3年後まで続けるつもりだ。
女性の利用者がいた事業所は約17%だが、男性の利用者がいたのは約1%にとどまる。
政府はかつて、時短制度の利用があった事業者に助成金を出していた。しかし、税金の使われ方を検証する行政事業レビューで「効果的ではない」などと指摘があり、15年に廃止した。
岸田文雄首相は3月、子育て政策として、時短勤務中にも育児休業給付を出す方針を示した。ただ、育休のように男性に特化した取得目標や施策は出てきていない。
朝日新聞 2023年4月17日 6時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR4F3RKCR4CPTIL002.html?iref=comtop_7_05
442名無しさん
2023/04/20(木) 22:51:04.91ID:PS/xJDN1 転職先といっても地方なので最低賃金零細ブラックか
大東建託か生保の営業しか仕事ないのでなかなか転職できない
大東建託か生保の営業しか仕事ないのでなかなか転職できない
443ひたち
2023/04/20(木) 23:01:00.05ID:wY1PjMqo 日立製作所「同期SEの2割が、病気休職か治療中」――労務管理システムをハックして改ざん、360度評価は機能せず
https://www.mynewsjapan.com/reports/4588
戦後のメンバーシップ型雇用を維持する日立では、スキルギャップから成果を出せなくなった中高年社員の雇用を維持するため、若手が余計に働いて稼がなくてはならない。そのなかでも、デキる人に仕事が集中する構造があり、過重労働がはびこりやすい。「仕事が終わらないから、社内の労務管理システムの抜け道を使って、残業時間が増えすぎないよう、改ざんします。具体的には、WindowOSに指示を出して、労務管理システムを停止させます。これは上司から強制されるわけではなく、同期やチームメンバーの間でやり方を教え合うんです。あとは、労務管理の対象外となっている(接続履歴が把握されない)別のパソコンを使って仕事をしたり…」
責任感から自滅していくパターン
正確な労務管理という情報システムの目的に対しては機能しておらず、社員に簡単にハックされている。過労死が発生した際、会社は労基署にこの改ざんされたデータを証拠提出し、「過重労働はさせていない、適正な労働時間管理をしている」と主張することができ、経営側にとって都合がよいため、あえて抜け道を用意しているのでは――との推測もできる。
日立はコロナ以降、リモートワークが中心となり、現在も会社方針で7割がリモート。自宅作業になったことで、実際の労働時間の把握は難しくなった。となると、サボる方向になりがちなのが普通であるが、こうした「抜け道」を駆使してまで長時間の仕事に追われるのは、どうしてなのか。
自滅パターンが多いです。
「自分の場合、実際の残業時間が月100時間超になって、上司からは、リスクの洗い出しの甘さを詰められ、吐き気が続いて、涙が止まらず、食欲がゼロになり、適応障害と診断されて、プロジェクトから離脱して強制的に休職となりました。仕事漬けで、体を壊して、理不尽だと感じています」(同)
「私の周りの同期SEたちをみると、1割くらいは休職していて、治療しながら働いている人も1割くらいはいるので、計2割bルどが病んだ状荘ヤです。長時間労働から、目のbッいれんが収まb轤ネくなったとbゥ、腹痛が続く=Aといった症状bェ出て、休職すb髏lもいました=v(同)
https://www.mynewsjapan.com/reports/4588
戦後のメンバーシップ型雇用を維持する日立では、スキルギャップから成果を出せなくなった中高年社員の雇用を維持するため、若手が余計に働いて稼がなくてはならない。そのなかでも、デキる人に仕事が集中する構造があり、過重労働がはびこりやすい。「仕事が終わらないから、社内の労務管理システムの抜け道を使って、残業時間が増えすぎないよう、改ざんします。具体的には、WindowOSに指示を出して、労務管理システムを停止させます。これは上司から強制されるわけではなく、同期やチームメンバーの間でやり方を教え合うんです。あとは、労務管理の対象外となっている(接続履歴が把握されない)別のパソコンを使って仕事をしたり…」
責任感から自滅していくパターン
正確な労務管理という情報システムの目的に対しては機能しておらず、社員に簡単にハックされている。過労死が発生した際、会社は労基署にこの改ざんされたデータを証拠提出し、「過重労働はさせていない、適正な労働時間管理をしている」と主張することができ、経営側にとって都合がよいため、あえて抜け道を用意しているのでは――との推測もできる。
日立はコロナ以降、リモートワークが中心となり、現在も会社方針で7割がリモート。自宅作業になったことで、実際の労働時間の把握は難しくなった。となると、サボる方向になりがちなのが普通であるが、こうした「抜け道」を駆使してまで長時間の仕事に追われるのは、どうしてなのか。
自滅パターンが多いです。
「自分の場合、実際の残業時間が月100時間超になって、上司からは、リスクの洗い出しの甘さを詰められ、吐き気が続いて、涙が止まらず、食欲がゼロになり、適応障害と診断されて、プロジェクトから離脱して強制的に休職となりました。仕事漬けで、体を壊して、理不尽だと感じています」(同)
「私の周りの同期SEたちをみると、1割くらいは休職していて、治療しながら働いている人も1割くらいはいるので、計2割bルどが病んだ状荘ヤです。長時間労働から、目のbッいれんが収まb轤ネくなったとbゥ、腹痛が続く=Aといった症状bェ出て、休職すb髏lもいました=v(同)
444ひbスち
2023/04/20(木) 23:05:26.38ID:AlHVQdMO >>443
サービス残業を許すNTT労組
サービス残業を許すNTT労組
445名無しさん
2023/04/21(金) 11:31:43.56ID:l1/FxxdP オルグ開くのも時間外だからね
なお主催側は何故か組合から金をもらえるよう
なお主催側は何故か組合から金をもらえるよう
447名無しさん
2023/04/21(金) 17:09:20.70ID:puFfmLs4 組合も大変やで。
そこまでいうなや
そこまでいうなや
448名無しさん
2023/04/21(金) 17:11:15.05ID:puFfmLs4 組合が、パワハラの課長について、支店長呼び出して飛ばしたりとか。課長を飛ばさせたりとか
449名無しさん
2023/04/21(金) 17:35:13.43ID:HaFPjEMn ・賃金→諦めます
・一次金→やっぱり10万も諦めます
・政治活動、新聞、仲間作り→引き続き頑張ります!
これではなぁ…
村八分になりたくないって理由を除くとどれだけの人が残るのやら
・一次金→やっぱり10万も諦めます
・政治活動、新聞、仲間作り→引き続き頑張ります!
これではなぁ…
村八分になりたくないって理由を除くとどれだけの人が残るのやら
450名無しさん
2023/04/21(金) 17:57:18.29ID:puFfmLs4 仲間作りです。
451名無しさん
2023/04/21(金) 17:58:14.29ID:puFfmLs4 ろうきんからお金借りる時、金利優遇や、審査に対してのメリットあります
452名無しさん
2023/04/21(金) 17:58:57.93ID:puFfmLs4 お得なイベント定期開催
453名無しさん
2023/04/21(金) 18:04:51.66ID:RnvkzsTb フリーローンだと
マイプランは最大引き下げ後3.875%
dスマホローンは最大引き下げ後0.9%
ろうきんよりdスマホローンの方がいいのか?全グループに適用か知らんけど社員は金利優遇あるって聞いたが
マイプランは最大引き下げ後3.875%
dスマホローンは最大引き下げ後0.9%
ろうきんよりdスマホローンの方がいいのか?全グループに適用か知らんけど社員は金利優遇あるって聞いたが
454名無しさん
2023/04/21(金) 18:13:41.17ID:mpU0pnd/455名無しさん
2023/04/21(金) 18:14:20.55ID:evxH2jp3 ローンて何買うのに借りるの?
家以外で金借りる必要なんてある?
まさか車?
車なんて金貯まってから買えよ
家以外で金借りる必要なんてある?
まさか車?
車なんて金貯まってから買えよ
456名無しさん
2023/04/21(金) 18:21:49.90ID:9bE8RR5f 車は持つだけで多額の罰金(税金)をとられるからおすすめしない。
457名無しさん
2023/04/21(金) 18:29:58.86ID:evxH2jp3 乗る車の車種や乗り換え頻度にもよるけど、50年間車所有したとすると、車体費や税金含め維持費トータルで4000万円にもなるからな
下手したら家一軒建つ
車買うのにローンの利息払って更には多額の税金も納めて、確かに車所有者はカモだなw
下手したら家一軒建つ
車買うのにローンの利息払って更には多額の税金も納めて、確かに車所有者はカモだなw
458名無しさん
2023/04/21(金) 20:12:47.15ID:rJVVyqJc459名無しさん
2023/04/21(金) 20:35:39.46ID:eWrI7XzX >>457
50年車持ってて4000万だったら買いじゃね?国産車でももっと高いような
50年車持ってて4000万だったら買いじゃね?国産車でももっと高いような
460名無しさん
2023/04/21(金) 20:42:21.20ID:lJESBbLS461名無しさん
2023/04/21(金) 20:54:41.84ID:tH5aQprv 少し田舎だけど買い物は自転車かバイクでいいな
462名無しさん
2023/04/21(金) 21:08:30.32ID:zIqYoVCU わけわからんイベント企画するのやめろや
分会からのメール全部迷惑
分会からのメール全部迷惑
463名無しさん
2023/04/21(金) 21:43:05.91ID:iCJU1Yff シレッとアピール21の集金メール来て笑った。
そっとゴミ箱へ移したわ。
そっとゴミ箱へ移したわ。
464名無しさん
2023/04/21(金) 22:16:33.44ID:/4PpjgMg465名無しさん
2023/04/21(金) 22:22:14.51ID:dJYEN1tU 組合員達の命くらい一緒にかけてみろ!!!仲間だろうが!!!
466名無しさん
2023/04/21(金) 22:27:51.25ID:7H+cyTzs みんな辞める行動起こせばいいと思う。肩の荷が降りたよ、俺は
467名無しさん
2023/04/22(土) 07:41:15.21ID:UrF8WCEm なんだかんだ愚痴っていても、お前らは組合辞めることすらできないんだろうな
468名無しさん
2023/04/22(土) 07:50:13.84ID:rO4YBZqv 来年の春闘で今年分と合わせて取り返せはいいよ。7%UPくらいが妥当かな。
469名無しさん
2023/04/22(土) 07:51:00.62ID:UrF8WCEm 来年は1%くらいだろ
470名無しさん
2023/04/22(土) 07:55:17.84ID:0RjB6u9Y もう労組に脱退届送ってチェックオフも停止依頼したよ
471名無しさん
2023/04/22(土) 09:57:48.87ID:SmrTZBBp472名無しさん
2023/04/22(土) 10:08:43.07ID:3zdqnKpJ474名無しさん
2023/04/22(土) 14:17:29.20ID:UaPkwKe6 居残る理由がわからんよ
搾取されるくらいなら出ていったほうが身のため
不利益になるようなことあれば、組合頼らず他頼れ
搾取されるくらいなら出ていったほうが身のため
不利益になるようなことあれば、組合頼らず他頼れ
475名無しさん
2023/04/22(土) 20:05:51.52ID:0RjB6u9Y476名無しさん
2023/04/22(土) 22:10:17.80ID:aZa9h6Vc477名無しさん
2023/04/22(土) 22:16:55.60ID:Pxb7ILDW 若手だけど組合にお世話になったことってコロナ初期にマスク配布してくれたくらいだな
それでも一月の組合費にも満たないし
それでも一月の組合費にも満たないし
479名無しさん
2023/04/22(土) 23:32:14.20ID:wRh8AVt0 >>477
マスクなんて組合じゃなくても災害対策で本来会社が備蓄してるもんだぞ
マスクなんて組合じゃなくても災害対策で本来会社が備蓄してるもんだぞ
480名無しさん
2023/04/22(土) 23:58:01.49ID:hFgHRl1F 組合抜けると、既に加入している電通共済の保険とかどうなる?
482名無しさん
2023/04/23(日) 07:32:38.54ID:fEOXZ1iF マスクなんてもらったことないわ
483名無しさん
2023/04/23(日) 08:29:53.24ID:NZggHH5f 医療用の高級なヤツ、洗って今もたまに使ってるわ
485名無しさん
2023/04/23(日) 10:39:24.32ID:ZlfKkBJS >>484
あれ、何なんだろうね。
あれ、何なんだろうね。
486名無しさん
2023/04/23(日) 11:11:26.88ID:Euavtn6i ただの脅しだろうな
488名無しさん
2023/04/23(日) 17:56:40.16ID:l8aPeGYc うちもマスクもらったことないんだけど
489名無しさん
2023/04/23(日) 19:39:34.70ID:PmOI1ffd めちゃお得なマイセーフテイが使えなくなるのはキツイな
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