こういう相談スレがあってもいいんじゃないかと
以下テンプレ
●退職したい人
・なぜ退職したいのか
・いつ退職希望か
・退職後の進路
・相談事(あれば)
●退職した人
・なぜ退職したのか
・いつ退職したのか
・退職後の感想
・退職したい人へのアドバイス
探検
NTTグループを退職したい/退職した人のためのスレ
2022/10/03(月) 10:47:13.62ID:RaPMHfm2
2名無しさん
2022/10/05(水) 08:59:57.94ID:vXlXAl/s ヒマな定年退職ジジイが冷やかしにくるスレ
3名無しさん
2022/10/05(水) 19:06:57.12ID:5bemA0tL ●退職した人
・なぜ退職したのか
→地獄で蜘蛛の糸を見つけた(社畜洗脳が解けた)から
・いつ退職したのか
→数年前
・退職後の感想
→天国
・退職したい人へのアドバイス
→早くプライドを捨て「この会社は勝ち組だ」と言うことが勘違いを正し、自由を手に入れましょう
・なぜ退職したのか
→地獄で蜘蛛の糸を見つけた(社畜洗脳が解けた)から
・いつ退職したのか
→数年前
・退職後の感想
→天国
・退職したい人へのアドバイス
→早くプライドを捨て「この会社は勝ち組だ」と言うことが勘違いを正し、自由を手に入れましょう
4名無しさん
2022/10/06(木) 09:30:31.61ID:9J1LoLu3 ●退職した人
・なぜ退職したのか
調整業務に忙殺され、技術成長の余地がなかった。
上司が余りに・・・
人事面談で茶番している事に疲れた。
・いつ退職したのか
ノーコメント
・退職後の感想
転職してよかった。色々と質向上
・退職したい人へのアドバイス
将来が不安なら、早いこと取り組んだ方がいい。今が一番若い!
・なぜ退職したのか
調整業務に忙殺され、技術成長の余地がなかった。
上司が余りに・・・
人事面談で茶番している事に疲れた。
・いつ退職したのか
ノーコメント
・退職後の感想
転職してよかった。色々と質向上
・退職したい人へのアドバイス
将来が不安なら、早いこと取り組んだ方がいい。今が一番若い!
5名無しさん
2022/10/07(金) 19:54:59.06ID:4d+Esp4r ・なぜ退職したのか
ギャンブル・風俗・プロ野球の話題しかないブルーカラー的な環境にいるのが疲れたから
・いつ退職したのか
けっこう前
・退職後の感想
自営業は商売人としての才能が必要。それは事務処理能力とは別物。
・退職したい人へのアドバイス
残るも辞めるのも自由。人は死ぬ前にやったことより、やらなかったことを後悔する生き物。
それぞれの生き方で、自分の人生を謳歌すればいい。
ギャンブル・風俗・プロ野球の話題しかないブルーカラー的な環境にいるのが疲れたから
・いつ退職したのか
けっこう前
・退職後の感想
自営業は商売人としての才能が必要。それは事務処理能力とは別物。
・退職したい人へのアドバイス
残るも辞めるのも自由。人は死ぬ前にやったことより、やらなかったことを後悔する生き物。
それぞれの生き方で、自分の人生を謳歌すればいい。
2022/10/28(金) 22:01:54.86ID:ss5PSyFZ
無人局をソーラーパワーの基地局にするぜよ
そして売電売電だな
そして売電売電だな
2022/11/04(金) 13:47:21.24ID:NE9bJo2d
JGとかのゴタゴタから逃げて退職したいなー
8名無しさん
2022/11/04(金) 17:02:46.19ID:0LIPRBkp9名無しさん
2022/11/04(金) 18:55:32.20ID:W7W/GuK+ Nでも女性登用熱が高かった頃、評価も総合Aとかで本来昇格するタイミングで女性優先に昇格が起きたことが2年連続であったから
109
2022/11/04(金) 18:58:26.17ID:W7W/GuK+ やめて本当によかった。
日系の企業だが
辞めて3年で年収は1.5倍、ランクは主査級→部長級
日系の企業だが
辞めて3年で年収は1.5倍、ランクは主査級→部長級
11名無しさん
2022/11/04(金) 19:17:20.80ID:t24mc0Dz オレもそうだったけど、リモートやってるとイチイチ退職の挨拶するのが面倒だったわ
気づいたら社員録から突然消えてるヤツは多いだろうな
気づいたら社員録から突然消えてるヤツは多いだろうな
12名無しさん
2022/11/07(月) 04:32:09.06ID:z4TXpLHd 無人局をソーラーパワーの基地局にするぜよ
そして売電売電だな
そして売電売電だな
13名無しさん
2022/11/09(水) 14:43:36.36ID:rmlUytA3 ・なぜ退職したのか
給与が下がった上にそれまで非正規と正規との共同作業をぶち壊して正社員上級国民社会を持ち込んだ(これが最大の理由)
・いつ退職したのか
15年前
・退職後の感想
無能に振り回されることが無くなった
・退職したい人へのアドバイス
思い立ったら今すぐ行動。今なら転職先はいくらでもある
給与が下がった上にそれまで非正規と正規との共同作業をぶち壊して正社員上級国民社会を持ち込んだ(これが最大の理由)
・いつ退職したのか
15年前
・退職後の感想
無能に振り回されることが無くなった
・退職したい人へのアドバイス
思い立ったら今すぐ行動。今なら転職先はいくらでもある
14名無しさん
2022/11/09(水) 15:03:31.31ID:WJCUvNQS 無人局をソーラーパワーの基地局にするぜよ
そして売電売電だな
そして売電売電だな
15名無しさん
2022/11/15(火) 02:13:23.32ID:GUfkfJPH 飲み会のオンパレード。
16名無しさん
2022/11/26(土) 12:45:39.53ID:7R1eucTQ ●退職した人
・なぜ退職したのか
金が貯まったから
・いつ退職したのか
2020
・退職後の感想
時間たっぷり 最高
・退職したい人へのアドバイス
金は貯めとけ 投資で増やせ
・なぜ退職したのか
金が貯まったから
・いつ退職したのか
2020
・退職後の感想
時間たっぷり 最高
・退職したい人へのアドバイス
金は貯めとけ 投資で増やせ
17名無しさん
2022/11/26(土) 15:12:55.61ID:MMzqERVP こういう記事を上書きしたい狙いのステマだよ
事前に上長へ申告して指示されてやってるんじゃないの?
社員32万人のNTT グループ各社にも“賃下げ”を提案
文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/52115?page=1
NTTは「55歳で年収3割減」
ダイアモンドオンライン
https://diamond.jp/articles/-/307215
【#NTT東日本 抗議】
初台。
派遣ユニオンの取り組み。
派遣社員がセクハラ・パワハラを受けて相談したのに、3ヶ月放置したあげく本人への聴き取りもないまま「事実はない」って何?
https://twitter.com/precariatunion/status/1197393722666651648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
事前に上長へ申告して指示されてやってるんじゃないの?
社員32万人のNTT グループ各社にも“賃下げ”を提案
文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/52115?page=1
NTTは「55歳で年収3割減」
ダイアモンドオンライン
https://diamond.jp/articles/-/307215
【#NTT東日本 抗議】
初台。
派遣ユニオンの取り組み。
派遣社員がセクハラ・パワハラを受けて相談したのに、3ヶ月放置したあげく本人への聴き取りもないまま「事実はない」って何?
https://twitter.com/precariatunion/status/1197393722666651648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
18名無しさん
2022/12/01(木) 07:36:28.63ID:hVGcH/jU 糞組合だから期待はしてない
19名無しさん
2022/12/04(日) 18:51:09.27ID:k9CUu9xj ステップ研修ってどうなったのー?
20名無しさん
2022/12/15(木) 00:35:03.96ID:dxvu2WTi ステップ研修ってなに?
21名無しさん
2022/12/15(木) 07:03:03.09ID:6Akt/P+a ステッ不倫
22名無しさん
2022/12/30(金) 13:02:35.35ID:P3oS1UTY 転職したら給料1.3倍以上になって、転職前に出世ガー評価ガーとか言ってたのがバカらしくなったな
業務量もNの時の半分以下になって良いことしかない、もっと早く転職すべきだったわ
業務量もNの時の半分以下になって良いことしかない、もっと早く転職すべきだったわ
23名無しさん
2022/12/30(金) 17:03:56.08ID:cLauYWAQ >>18
正社員の権利は必死に守るが契約パートの権利はゴミ同然と思ってるからな。労組がこんなんなら経営は推して知るべしだ
正社員の権利は必死に守るが契約パートの権利はゴミ同然と思ってるからな。労組がこんなんなら経営は推して知るべしだ
24名無しさん
2023/01/02(月) 16:13:19.83ID:y3Zmft1R 契約パートも組合員になれるのにな。
25名無しさん
2023/01/06(金) 11:35:38.52ID:Np9BmRQE 正社員の権利も守る気なんかないだろ何言ってんだ?
26名無しさん
2023/01/06(金) 21:06:06.10ID:Xi4DvHfT27名無しさん
2023/01/06(金) 21:30:18.22ID:wFfwdoLH いいね
28名無しさん
2023/01/08(日) 18:22:20.44ID:w9XAEaXW 成果不問、長く居座り続けただけの管理職ばかりしゃあな
何も分からんから周りの言われるまま、良うわからん仕事の大半は下請け業者に丸投げ
下請け業者からも足元見られて素人ばかり派遣されてトラブル続き
原因に気付きすらせず、NI収入右肩下がりじゃあな
ちなみにコ●ュニケーションズの話
何も分からんから周りの言われるまま、良うわからん仕事の大半は下請け業者に丸投げ
下請け業者からも足元見られて素人ばかり派遣されてトラブル続き
原因に気付きすらせず、NI収入右肩下がりじゃあな
ちなみにコ●ュニケーションズの話
29名無しさん
2023/02/06(月) 23:19:02.95ID:G04tatO6 失敗を恐れるな前に進め
30名無しさん
2023/02/18(土) 18:07:18.55ID:wTeDbcVH https://www.businessinsider.jp/post-181400
私の社会人のスタートは、NTT東日本
飲み会や行事は「仕事」なの? 就活時には決して聞かされない「業務外活動」の疑問
なぜ会社は自由なはずの時間も奪うのか
女性は、笛か太鼓かどちらかの楽器を選んで、5月から8月まで週2~3回のペースで練習に参加しなければならなかった。
「やりたくない」と言える空気ではない。
そもそも、これは終業後の自由な時間であって、休むこと自体ズルではないはずなのだが。
完全に“部活”である。いや、部活は本人が選んで部を決めることができるので、参加を強制されているこの練習は部活より辛いかもしれない。
残念なことに、これは業務時間にカウントされない。練習の日は定時退社をするので、数字だけ見ると完全にホワイト企業だ。この何十年も続く練習会で、今まで嫌々参加してきた若手社員がどれだけいただろうか。抗議した者もいたかもしれないが、私が2年前にこうして参加させられたということは、抗議は生かされなかったということだろう。
若者がこうした違和感について意見する時、これをただの愚痴や文句と捉えるか、しっかりと問題提起として捉えるか、この後の対応に、会社の本当の姿が現れる。
私の社会人のスタートは、NTT東日本
飲み会や行事は「仕事」なの? 就活時には決して聞かされない「業務外活動」の疑問
なぜ会社は自由なはずの時間も奪うのか
女性は、笛か太鼓かどちらかの楽器を選んで、5月から8月まで週2~3回のペースで練習に参加しなければならなかった。
「やりたくない」と言える空気ではない。
そもそも、これは終業後の自由な時間であって、休むこと自体ズルではないはずなのだが。
完全に“部活”である。いや、部活は本人が選んで部を決めることができるので、参加を強制されているこの練習は部活より辛いかもしれない。
残念なことに、これは業務時間にカウントされない。練習の日は定時退社をするので、数字だけ見ると完全にホワイト企業だ。この何十年も続く練習会で、今まで嫌々参加してきた若手社員がどれだけいただろうか。抗議した者もいたかもしれないが、私が2年前にこうして参加させられたということは、抗議は生かされなかったということだろう。
若者がこうした違和感について意見する時、これをただの愚痴や文句と捉えるか、しっかりと問題提起として捉えるか、この後の対応に、会社の本当の姿が現れる。
31名無しさん
2023/02/19(日) 04:24:14.53ID:q55bbNL332名無しさん
2023/03/18(土) 12:23:00.88ID:mUERFefS 今のNTT の賃上げのショボさや人事制度の改悪ぶりをみると、
見ると2年前に辞めてて心底良かったと思うのと同時に昔の同期とかが気の毒でしゃーない
見ると2年前に辞めてて心底良かったと思うのと同時に昔の同期とかが気の毒でしゃーない
33名無しさん
2023/03/18(土) 12:30:26.29ID:MW8fOpcQ 同じく
今週のNTT関連スレの阿鼻叫喚ぶりを高みの見物w
今週のNTT関連スレの阿鼻叫喚ぶりを高みの見物w
34名無しさん
2023/04/02(日) 10:21:29.27ID:79iYIxGJ >>30
古くさい体質なのがNTT東日本
古くさい体質なのがNTT東日本
35名無しさん
2023/04/02(日) 12:10:42.63ID:khTEbKt+ 埋め
36sage
2023/04/20(木) 18:29:24.69ID:zznxU0tP 給料下がったんやが...
37名無しさん
2023/04/20(木) 20:31:24.19ID:QWCFRBhN わいも下がった…しかも最近昇格したばっかや
38名無しさん
2023/04/21(金) 14:39:06.62ID:83XL2wS9 加給マックスじゃなくても下がんの?
39名無しさん
2023/05/27(土) 18:43:45.79ID:nJxvb+yO 続きたいね
13.16
シャープが55歳以上の管理職約700人を対象に早期退職制度を設けたことが27日、分かった。液晶事業の不振で2023年3月期の 連結純損益は6年ぶりの赤字に転落したが、同社は「人員削減が目的ではなく、社員の次のステップを支援するための福利厚生だ」と説明している。
退職者は心臓病のリスク減 国内60代就労者の全員退職で患者数が約20万人減少か
制度は4月下旬に導入。希望者に退職金に最大6カ月分の給与を加算する。シャープは過去の経営危機時に業績立て直しで希望退職を
募集したことはあったが、早期退職の制度化は初めて。
呉柏勲社長兼最高経営責任者(CEO)は4月、24年3月期の「黒字化は必達目標だ」と述べ、構造改革に「社員一丸で取り組む」と強調していた。
13.16
シャープが55歳以上の管理職約700人を対象に早期退職制度を設けたことが27日、分かった。液晶事業の不振で2023年3月期の 連結純損益は6年ぶりの赤字に転落したが、同社は「人員削減が目的ではなく、社員の次のステップを支援するための福利厚生だ」と説明している。
退職者は心臓病のリスク減 国内60代就労者の全員退職で患者数が約20万人減少か
制度は4月下旬に導入。希望者に退職金に最大6カ月分の給与を加算する。シャープは過去の経営危機時に業績立て直しで希望退職を
募集したことはあったが、早期退職の制度化は初めて。
呉柏勲社長兼最高経営責任者(CEO)は4月、24年3月期の「黒字化は必達目標だ」と述べ、構造改革に「社員一丸で取り組む」と強調していた。
40名無しさん
2023/06/02(金) 21:09:49.71ID:OX4JQYjy 再就職に有利な資格・免許をコツコツと毎年取得、心晴れやかに転職した。
今の仕事・職場では精神衛生的にとても健康な日々を過ごせている。
定年までダニのように会社に寄生していたOBを見てごらん、死人同然の廃人だから!
今の仕事・職場では精神衛生的にとても健康な日々を過ごせている。
定年までダニのように会社に寄生していたOBを見てごらん、死人同然の廃人だから!
41名無しさん
2023/06/02(金) 21:35:44.53ID:sOgcL6DO ワロタ
42名無しさん
2023/06/02(金) 22:47:00.67ID:r9DprI4R >>40
参考までに取得した資格と転職した業界を教えて下さい
参考までに取得した資格と転職した業界を教えて下さい
43名無しさん
2023/06/04(日) 09:31:27.62ID:7DKMBI9M いいね
44名無しさん
2023/06/06(火) 01:56:23.75ID:YWWsZKa0 >>30
パソコン紛失リスクがあるから、飲み会やイベントは禁止です。
パソコン紛失リスクがあるから、飲み会やイベントは禁止です。
45名無しさん
2023/06/18(日) 10:13:31.33ID:4jpQWf9G 早く辞めて行かないと、いい働き口が後輩に取られちゃうぞ!
46名無しさん
2023/06/18(日) 10:15:24.57ID:BMnflhIG ワロタ
47名無しさん
2023/06/18(日) 11:58:51.03ID:j4OOYR0K NTTビズリーチとか再就職斡旋子会社を作るのもいい
48名無しさん
2023/06/21(水) 11:30:55.30ID:eY2fBxsc >>99
匿名+捨てメアドで良いので知りうる詳細(当事者の実名、社名付きで)を是非提供お願いします
文春リークス
https://bunshun.jp/list/leaks
週刊新潮
https://reg31.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=lhph-lcqipi-9ead9e79ae2bc20fc6b22396c3c75608
フライデー
https://friday.kodansha.co.jp/tips
Newsポストセブン
https://www.news-postseven.com/information
しんぶん赤旗
https://www.jcp.or.jp/web_info/mail.html
匿名+捨てメアドで良いので知りうる詳細(当事者の実名、社名付きで)を是非提供お願いします
文春リークス
https://bunshun.jp/list/leaks
週刊新潮
https://reg31.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=lhph-lcqipi-9ead9e79ae2bc20fc6b22396c3c75608
フライデー
https://friday.kodansha.co.jp/tips
Newsポストセブン
https://www.news-postseven.com/information
しんぶん赤旗
https://www.jcp.or.jp/web_info/mail.html
49名無しさん
2023/06/21(水) 22:30:29.55ID:E8l2l2xF 埋め
50名無しさん
2023/07/26(水) 09:32:25.43ID:6vNRaAe0 NTT東西やNTTdocomoでも
通信トラブルや品質低下騒がれてるし、
国が株主でなくなったら、NTTの事業に口出しするその他株主増えるだろうな。
コオロギとかドローンとか辞めろって廃止に追い込まれそう。
通信トラブルや品質低下騒がれてるし、
国が株主でなくなったら、NTTの事業に口出しするその他株主増えるだろうな。
コオロギとかドローンとか辞めろって廃止に追い込まれそう。
51名無しさん
2023/09/19(火) 20:59:29.73ID:3E6Lt+kw ホントに、なんかいい感じやなぁ
52名無しさん
2023/09/20(水) 02:41:40.43ID:5bNck77h なんでこんなに退屈な時間が続くんだろう
53名無しさん
2023/10/19(木) 11:59:20.80ID:MvNLBSsK オマンコ気持ち良いって言えよ
54名無しさん
2024/02/12(月) 08:08:15.64ID:Lx69jnX6 NTTデータは本当に駄目だね
単なる中間搾取しか頭にない
単なる中間搾取しか頭にない
55名無しさん
2024/02/16(金) 12:04:35.32ID:JrZgvOOm NTTデータは再委託先、再々委託先へ直接業務指示をするなど何件もコンプライアンス違反を繰り返しているな
事なかれ隠蔽NTTだから「その位、どこでもやってる」と見て見ぬふりだろうが、明らかな違法行為
事なかれ隠蔽NTTだから「その位、どこでもやってる」と見て見ぬふりだろうが、明らかな違法行為
56名無しさん
2024/04/19(金) 10:04:56.55ID:fcweHkDy >>55
NTTデータは下請けの再委託会社に契約条件仕様書に記載が無い業務を後付で押し付け過ぎ
発注元の立場を利用した契約外業務押し付けかつあきらかな違法行為なのに持株も総務省も見て見ぬふりしてんのは裏金循環の利権があるからだろう
こういうアングラ企業は規模問わずそのうち死人が出るぞ
NTTデータは下請けの再委託会社に契約条件仕様書に記載が無い業務を後付で押し付け過ぎ
発注元の立場を利用した契約外業務押し付けかつあきらかな違法行為なのに持株も総務省も見て見ぬふりしてんのは裏金循環の利権があるからだろう
こういうアングラ企業は規模問わずそのうち死人が出るぞ
57名無しさん
2024/04/28(日) 00:07:21.88ID:55Q0tRA5 NTTグループの共通ITの基本仕様決めたの持株だったな?
消費税計算の仕様が欠陥で大混乱起こしてんぞ?
税制も知らん池沼がグループ企業に迷惑かけるなよ
消費税計算の仕様が欠陥で大混乱起こしてんぞ?
税制も知らん池沼がグループ企業に迷惑かけるなよ
58名無しさん
2024/05/05(日) 19:20:19.44ID:J8lYOLE959名無しさん
2024/05/06(月) 02:13:07.67ID:z2C6QMK0 >>58
実務知らないアホがヒアリング対象者だったんだろうな
共通IT使う各営業部の事推もPB部も管理職は畑違いから流れてきた何も知らん何も出来ない奴だから知ってそうな他へ丸投げタライ回しにしていい加減な必要要件の回答しか出来なかったんだろ
実務知らないアホがヒアリング対象者だったんだろうな
共通IT使う各営業部の事推もPB部も管理職は畑違いから流れてきた何も知らん何も出来ない奴だから知ってそうな他へ丸投げタライ回しにしていい加減な必要要件の回答しか出来なかったんだろ
60名無しさん
2024/05/14(火) 14:05:30.27ID:EuIB1qg/ 持株HPにコンプライアンス窓口の通報投稿ページがあるが罠
加害者側へは何も無し、被害者側へは対象組織責任役職者の交代人事と当事者と疑われる担当者は左遷~嫌がらせリストラだもんな
加害者側へは何も無し、被害者側へは対象組織責任役職者の交代人事と当事者と疑われる担当者は左遷~嫌がらせリストラだもんな
61名無しさん
2024/05/16(木) 19:33:49.84ID:7Ozpb3qH 退職すれば会社から自宅に離職票が届きます(退職から概ね2週間以内)
その中に記載された「離職理由」が本人の思いもよらない内容になっていました
不当な内容ならハローワークはもちろんのこと、場合によっては労基署へ相談しましょう
退職や転職を考えておられる方はご注意願います
その中に記載された「離職理由」が本人の思いもよらない内容になっていました
不当な内容ならハローワークはもちろんのこと、場合によっては労基署へ相談しましょう
退職や転職を考えておられる方はご注意願います
62名無しさん
2024/05/19(日) 15:51:58.96ID:CZgS17f8 独立開業に目処がついたから。
理想は週3 -4で部署異動して社会保険に加入し続けられたら理想。
とにかく今のままは無理。
別にパートに降格でも構わない、部署異動できるなら。
でも無理そうだから辞めるつもり。
エリア社員だから転身休職は対象外
もう諦めた。
理想は週3 -4で部署異動して社会保険に加入し続けられたら理想。
とにかく今のままは無理。
別にパートに降格でも構わない、部署異動できるなら。
でも無理そうだから辞めるつもり。
エリア社員だから転身休職は対象外
もう諦めた。
64名無しさん
2024/06/15(土) 02:00:50.02ID:afP/rCYj コムとドコモの社長が交代したが、官庁へ法令違反絡みの内部通報あったせいじゃないの?
被害企業側が責任負わされるのがTHE NTTだな
被害企業側が責任負わされるのがTHE NTTだな
65名無しさん
2024/07/03(水) 10:58:52.21ID:wdX94LmK 昇進で優遇されてるの縁故ばかりだな
足引っ張ってるクズでも役職ついてるしな
足引っ張ってるクズでも役職ついてるしな
66名無しさん
2024/07/13(土) 15:50:30.39ID:BwfVKQ1m 運用
67名無しさん
2024/07/24(水) 19:19:27.85ID:r3ah6O0B 無能な課長や所長にいい加減うんざり。
あんな奴らが年収1000万近くもらえてるなんて意味が分からん。
涼しい部屋でパソコンに向かってポチポチしてるだけやん。
あんな奴らが年収1000万近くもらえてるなんて意味が分からん。
涼しい部屋でパソコンに向かってポチポチしてるだけやん。
68名無しさん
2024/07/24(水) 19:32:47.78ID:PTEMyh/V ワロタ
69名無しさん
2024/07/24(水) 19:48:41.21ID:vpePMUmm はい
70名無しさん
2024/07/24(水) 19:50:09.32ID:vpePMUmm 木◯マジウザイです。何も仕事しないのに文句ばかりタラタラ!何とかしてください
71名無しさん
2024/07/24(水) 19:53:55.85ID:vpePMUmm K◯マジウザイです。何も仕事しないのに文句ばかりタラタラ!何とかしてください
みんなに避けられてることいい加減に気付いてほしい
みんなに避けられてることいい加減に気付いてほしい
74名無しさん
2024/09/21(土) 15:35:00.28ID:C/B06c5n 運用
75名無しさん
2024/10/11(金) 21:03:37.21ID:Rb+Mek+2 退職金は積立金額の額面通りもらえないと聞きました。
どのくらい下がるのでしょうか?
そもそも、なぜ額面から下がるの?
どのくらい下がるのでしょうか?
そもそも、なぜ額面から下がるの?
76名無しさん
2024/10/12(土) 00:07:18.16ID:acCs1S6r 10年くらい前に50歳定年制止めて再雇用者の給与ベースも大きく上げたから
キャリアエキスパートSP社員だろ
以前は300万円台~400万円台だったのがSP最低ラインの500万円~600万円台まで上がった
専門スキルあればSP、ASP同様に更に上も狙える
年金受給高齢者も増えているからダブルパンチモロくらい
キャリアエキスパートSP社員だろ
以前は300万円台~400万円台だったのがSP最低ラインの500万円~600万円台まで上がった
専門スキルあればSP、ASP同様に更に上も狙える
年金受給高齢者も増えているからダブルパンチモロくらい
77名無しさん
2024/10/12(土) 08:42:57.10ID:ka3cbFgo いいね
78名無しさん
2024/10/12(土) 08:44:05.84ID:wK8l5I0P 企業年金は年々少しづつ上がってるしな
会社も退職金確保より、月々の給料上げて若手引き留め方向にシフトするのは当然の流れ
会社も退職金確保より、月々の給料上げて若手引き留め方向にシフトするのは当然の流れ
79名無しさん
2024/10/23(水) 18:28:09.84ID:hO/QQwPY https://x.com/Nikkan_BizLine/status/1846895321470701651
2027年度めど人員削減
■フロント 2500→1850人
■バックヤード 1万1800→6300人
■設備系業務 1万9700→1万5250人
2027年度めど人員削減
■フロント 2500→1850人
■バックヤード 1万1800→6300人
■設備系業務 1万9700→1万5250人
80名無しさん
2024/10/23(水) 18:31:31.42ID:C8WzxWjG ワロタ
81名無しさん
2024/11/27(水) 11:47:30.78ID:yOGd9bQo >>79
NTT東西なんか通信設備関連の構築工事から保守まで全部下請けの通建各社へ金中抜き業務丸投げするだけで、仕事しているフリして経費搾取して定年待ちの奴しか居ないんだから資産管理担当の十数人もいれば足りるよ
NTT東西なんか通信設備関連の構築工事から保守まで全部下請けの通建各社へ金中抜き業務丸投げするだけで、仕事しているフリして経費搾取して定年待ちの奴しか居ないんだから資産管理担当の十数人もいれば足りるよ
82名無しさん
2024/11/27(水) 16:30:37.83ID:wgnqMqBF いいね
83名無しさん
2025/01/18(土) 00:43:19.35ID:Y3xBrQQg NTTグループと資本関係が無いにも関わらず同名を名乗る成りすまし企業のエヌ・ティ・ティ・システム開発が社名変更してんのな
子会社にコムウェアやコムシスとかNTT絡みの同名企業もあり確信犯だったよな
今は東京コンピューターサービス資本らしいが、20年位前には暴力団フロント企業としても名前が上がる会社だったのは覚えている人いるかな
子会社にコムウェアやコムシスとかNTT絡みの同名企業もあり確信犯だったよな
今は東京コンピューターサービス資本らしいが、20年位前には暴力団フロント企業としても名前が上がる会社だったのは覚えている人いるかな
84名無しさん
2025/01/20(月) 13:34:41.12ID:ppPUBNo3 運用
85名無しさん
2025/04/20(日) 10:30:23.95ID:x1Nh6yPu 3月
上司『貴方のキャリアプランを教えてください』
なんで貴方に私のキャリアプランなど教えないといけないのか
あと1年くらいで辞めるつもりではあるがまだ期間あるのに今言わないといけないのか
ごまかしたけど
上司『貴方のキャリアプランを教えてください』
なんで貴方に私のキャリアプランなど教えないといけないのか
あと1年くらいで辞めるつもりではあるがまだ期間あるのに今言わないといけないのか
ごまかしたけど
86名無しさん
2025/04/20(日) 11:20:34.47ID:KhAhOcc0 >>85
何歳ですか?
何歳ですか?
87名無しさん
2025/04/20(日) 11:54:07.79ID:Kq6U4fs5 パン1火球MAXおじおばが、キャリア面談のときに担当部長まで行って辞めるって言ったら
金輪際面談されなくなったって話思い出したわ
金輪際面談されなくなったって話思い出したわ
88名無しさん
2025/04/20(日) 14:06:35.30ID:kuUwNt7+ キャリア面談の周知来たが、50後半の火球MAX爺にそんな計画作らせるなよ
異動希望出してても全然異動させてくれないし
異動希望出してても全然異動させてくれないし
89名無しさん
2025/04/20(日) 15:31:49.49ID:x1Nh6yPu91名無しさん
2025/04/20(日) 19:02:03.16ID:2WlElRqX もう転職済みだが、転職告げたあと希望の部署に話通すからとか言って引き止められた。
一応お約束でそんな話することになってるだけだと思うけど。
キャリアプラン聞くのも、ただのお約束で実際はなんの意味もないと思う。
一応お約束でそんな話することになってるだけだと思うけど。
キャリアプラン聞くのも、ただのお約束で実際はなんの意味もないと思う。
93名無しさん
2025/04/20(日) 19:09:35.80ID:XSKke5xf キリのいい今年の3月に親の介護で退職したが
会社には退職理由を丁寧に伝えていたのに
会社から「正当な理由の無い自己都合退職」の通知が届いた
この通知を職安に届け出て失業給付の請求するわけだが
介護は正当な辞める理由にならないということを初めて知った
会社には退職理由を丁寧に伝えていたのに
会社から「正当な理由の無い自己都合退職」の通知が届いた
この通知を職安に届け出て失業給付の請求するわけだが
介護は正当な辞める理由にならないということを初めて知った
95名無しさん
2025/04/20(日) 20:14:04.07ID:XSKke5xf 組合ってそんな相談にも乗ってくれるんですか?
春闘や政治関連とか共済加入の取組みだけかと思ってた
春闘や政治関連とか共済加入の取組みだけかと思ってた
96名無しさん
2025/04/20(日) 20:30:51.66ID:jpswxplW 俺は使った事ないけど、育休とか介護に関する事は職場の組合委員経由で利用出来る制度とか相談してる人はいたな
追い込まれてたのかもしれないけど、大変な時こそ誰かに頼った方が良いよ
追い込まれてたのかもしれないけど、大変な時こそ誰かに頼った方が良いよ
97名無しさん
2025/04/20(日) 20:42:55.08ID:XSKke5xf この会社では介護による退職が辞める正当な理由にならなかったということが
正直、驚きました。これで失業給付期間も短くなるようです。
これまで介護に関して理解のある会社と思っていただけに、最後の最後に
冷たい仕打ちを受けたと感じました。
正直、驚きました。これで失業給付期間も短くなるようです。
これまで介護に関して理解のある会社と思っていただけに、最後の最後に
冷たい仕打ちを受けたと感じました。
98名無しさん
2025/04/20(日) 20:59:57.78ID:RkLkNa7r どこのGか興味がある
99名無しさん
2025/04/20(日) 21:04:10.86ID:jpswxplW 退職する前に確認とかしなかったのかな
何かおかしいよ
何かおかしいよ
100名無しさん
2025/04/20(日) 21:05:27.70ID:XSKke5xf いわゆるミッション会社の一つです
102名無しさん
2025/04/20(日) 21:12:50.10ID:XSKke5xf もちろん相談もして強く慰留もされました
でも終わったことなんで今後同様の理由で退職される方がおられたら
参考にして下さい
でも終わったことなんで今後同様の理由で退職される方がおられたら
参考にして下さい
103名無しさん
2025/04/20(日) 21:16:37.41ID:jpswxplW104名無しさん
2025/04/20(日) 21:41:45.16ID:XSKke5xf 介護レベルも要介護〇級のレベルで転職も考える余裕も無く
もちろんこれまで色々な選択肢があることは知っていましたが
それを踏まえ悩んだうえでのやむを得ない退職でした。
ただそれが「正当な理由」として扱われなかったということが
残念だったなと。
もちろんこれまで色々な選択肢があることは知っていましたが
それを踏まえ悩んだうえでのやむを得ない退職でした。
ただそれが「正当な理由」として扱われなかったということが
残念だったなと。
106名無しさん
2025/04/20(日) 22:32:11.42ID:owbO/uvD 鬱や適応障害の診断書もらって休職するのが丸い
107名無しさん
2025/04/21(月) 03:06:57.55ID:1Ywbdh/J108名無しさん
2025/04/21(月) 03:10:37.11ID:1Ywbdh/J そして、底辺労働に巻き込まれていく
格差社会 ニッポンを味わうよ
格差社会 ニッポンを味わうよ
109名無しさん
2025/04/21(月) 07:34:46.55ID:LNJAURQP 親の介護や育児、病気は中高年になればリスクあるから予め使える制度とか調べとくに限る
ガンに関するセミナーでは絶対に仕事を辞め無いよう何度も言われてるよ
ガンに関するセミナーでは絶対に仕事を辞め無いよう何度も言われてるよ
110名無しさん
2025/04/21(月) 09:44:25.42ID:cM8KYIz7 親の介護が退職する正当な理由ではないってどういうこと?
正当な理由じゃないのか?
正当な理由じゃないのか?
111名無しさん
2025/04/21(月) 10:07:20.31ID:pEhn9+j/112名無しさん
2025/04/21(月) 10:21:41.96ID:1Ywbdh/J 世間の厳しさを知らないNTT元社員をニヤニヤしながら見守り、時給1100円の低賃金労働になるのを見守るスレはここですか?
特に年収1000万円の主要5社なんて、自分で手を動かしたこともないから、転職先など見つかることもなさそうだ。
特に年収1000万円の主要5社なんて、自分で手を動かしたこともないから、転職先など見つかることもなさそうだ。
113名無しさん
2025/04/21(月) 10:26:25.18ID:u2kFdRcM 辛辣だけど、その通りだな
在籍時から会社の文句言うばかりだったんだろう
在籍時から会社の文句言うばかりだったんだろう
114名無しさん
2025/04/21(月) 10:41:16.94ID:1Ywbdh/J むかし、NHKを親の介護で離職をし、底辺労働を体験することになった人の本を文庫で買って読んだことはある。派遣時代に。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1741881580/369-370
のような、底辺の技術派遣からNTT孫会社に入る厳しさを知らないバカ者もいるようだが。
自己責任と言わざるを得ない。自ら選んだ道で何を文句を言っているんだ。
そんな風に、おまえらのような給与が高いだけのろくでなしに、我々就職氷河期世代は、言われ続けてきたんだ。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1741881580/369-370
のような、底辺の技術派遣からNTT孫会社に入る厳しさを知らないバカ者もいるようだが。
自己責任と言わざるを得ない。自ら選んだ道で何を文句を言っているんだ。
そんな風に、おまえらのような給与が高いだけのろくでなしに、我々就職氷河期世代は、言われ続けてきたんだ。
115名無しさん
2025/04/21(月) 11:00:39.32ID:1Ywbdh/J116名無しさん
2025/04/21(月) 11:06:13.36ID:xHOudvva 失業保険が目的なら要介護認定書類の提示やN側と調整した経緯や結果についてハロワに説明すれば通りそうな気がする。
117名無しさん
2025/04/21(月) 11:14:10.72ID:1Ywbdh/J118名無しさん
2025/04/21(月) 11:45:37.66ID:V6/Vatgz119名無しさん
2025/04/23(水) 09:00:04.73ID:FXMC+GOy 既に辞めたやつと、在職している奴で意見が違う気もするな。
俺は辞めた側だけど、もしかしたら>>93は介護を理由にしてるだけで、そもそもNを離れたかったってことではない?
もちろん、介護も理由の一つだろうけど。
辞める気概のあるやつは、辞めてからでも何らかの行動を起こして生きていけると思う。
俺は辞めた側だけど、もしかしたら>>93は介護を理由にしてるだけで、そもそもNを離れたかったってことではない?
もちろん、介護も理由の一つだろうけど。
辞める気概のあるやつは、辞めてからでも何らかの行動を起こして生きていけると思う。
120名無しさん
2025/04/23(水) 12:24:35.81ID:31B96cnQ そうかな
失業保険がすぐ出ないと不満たらす奴に何か出来るとは思えんけどな
失業保険がすぐ出ないと不満たらす奴に何か出来るとは思えんけどな
121名無しさん
2025/04/23(水) 12:46:13.19ID:FXMC+GOy そりゃ貰えるもんはもらいたいでしょ。
俺だってさんざん雇用保険料を天引きされてたにもかかわらず、次の職を始めるまでの間に失業給付をもらえなかったことには疑問だった。
とにかく粗を見つけては叩く、と言うその姿勢は”N社員ならでは”だな。
俺だってさんざん雇用保険料を天引きされてたにもかかわらず、次の職を始めるまでの間に失業給付をもらえなかったことには疑問だった。
とにかく粗を見つけては叩く、と言うその姿勢は”N社員ならでは”だな。
122名無しさん
2025/04/23(水) 12:52:58.78ID:ly97zCyG 普通は転職先決めてから退職するだろ?
何かズレてるんだよな
何かズレてるんだよな
123名無しさん
2025/04/23(水) 13:27:44.56ID:FXMC+GOy 俺は副業やってたのと次の仕事を決まってから辞めたけど、Nにいたらそれを待たずに辞める人がいるのはよく分かる。
『普通は』って言葉が、今まさに弱っている人を追い詰めるから、気を付けた方が良いぞ。
敢えて言えば「今の俺らから見た『普通は』年収2000〜3000万円でそれ以下は雑魚だ」と言われたら、嫌だろ?
『普通は』って言葉が、今まさに弱っている人を追い詰めるから、気を付けた方が良いぞ。
敢えて言えば「今の俺らから見た『普通は』年収2000〜3000万円でそれ以下は雑魚だ」と言われたら、嫌だろ?
124名無しさん
2025/04/23(水) 15:54:52.91ID:QowVRrWb 例え下手過ぎて笑う
125名無しさん
2025/04/23(水) 16:18:12.51ID:FXMC+GOy いつまでも社畜でいるから僻んでて笑う
126名無しさん
2025/04/24(木) 00:38:52.44ID:aaPHkD5y 世間知らずは怖いね
128名無しさん
2025/05/21(水) 15:52:01.75ID:Wr7DvqTI 脳死とまではいかなくても、スキルがさほど無くても稼げるオススメの副業ある?
闇バイトは論外。あとUberとかコンビニ以外で頼む
闇バイトは論外。あとUberとかコンビニ以外で頼む
130名無しさん
2025/05/22(木) 01:45:38.28ID:uuNK8bTi >>128
ヤマトの仕分け
ヤマトの仕分け
131名無しさん
2025/05/22(木) 06:03:54.13ID:Nn3XoDSO >>130
キツそう
キツそう
132名無しさん
2025/07/23(水) 16:23:56.18ID:s2RodUlR AV出てて退職したこいたよな
134名無しさん
2025/07/23(水) 23:17:46.68ID:eZU3vhGP それは知らない
DVDでてた
DVDでてた
136名無しさん
2025/07/24(木) 10:24:58.96ID:8Xm++Lhk137名無しさん
2025/07/25(金) 13:32:13.73ID:ihyNaGEp 中間役職がお気に入りのエロ動画出演女性に似た非正規を派遣、常駐してくる委託業者あるよな
具体的に社名は書かんが業界でも大きいグループ企業だ
具体的に社名は書かんが業界でも大きいグループ企業だ
138名無しさん
2025/07/25(金) 13:32:59.62ID:ihyNaGEp 書くと見当付けた委託業者へ催促するのがバレバレだから倫理視点から止めてる
139名無しさん
2025/07/25(金) 21:35:03.02ID:qQXdFmqc AVで副業はアリ?
140名無しさん
2025/07/25(金) 21:45:49.11ID:XFtXi1Hi スカトロものなら
141名無しさん
2025/07/25(金) 23:26:48.90ID:iafECeAu142名無しさん
2025/07/26(土) 16:26:00.26ID:txDrmaQv ボーナスがカードでふっとんじゃったんだけどやっぱりもうちょっと収入あが、ないとキツイかなぁと思い始めてる
とりあえずしのぎたいので休日にできる副職考えているけどパパ活とかはリスクあるよね?
そう考えると同人AVなら顔出しなしで身バレもないかなとか思うんだけど
とりあえずしのぎたいので休日にできる副職考えているけどパパ活とかはリスクあるよね?
そう考えると同人AVなら顔出しなしで身バレもないかなとか思うんだけど
144名無しさん
2025/07/26(土) 23:28:26.65ID:txDrmaQv なんか昇進しないと給与があがらないんですよね
とりあえず副業で1年くらいしのいで転職かなと思ってるのですが、てっとり早く稼ぐには気合いいれないと
とりあえず副業で1年くらいしのいで転職かなと思ってるのですが、てっとり早く稼ぐには気合いいれないと
145名無しさん
2025/07/27(日) 08:00:57.95ID:pxRHcuQ3 昔はエロ雑誌からAVのパターンが多かったけど、今はFC2からAVか
146名無しさん
2025/07/29(火) 15:37:18.06ID:mD68Zwu9147名無しさん
2025/07/31(木) 17:44:48.93ID:G9Z+36Br148名無しさん
2025/07/31(木) 18:07:19.40ID:aaW4tBV1 瓦斯サポです
この度はオフィシャルパートナー契約ありがとうございます
NTTさんがパートナーになってくれてとても力強いです
これから一緒にFC東京を盛り上げていきましょう
私も近々ドコモにNMPさせていただきますw
この度はオフィシャルパートナー契約ありがとうございます
NTTさんがパートナーになってくれてとても力強いです
これから一緒にFC東京を盛り上げていきましょう
私も近々ドコモにNMPさせていただきますw
149名無しさん
2025/08/12(火) 00:10:57.04ID:LwX/Sv/Z FIREした人いませんか?
150名無しさん
2025/08/12(火) 03:46:14.43ID:Y6UaMF7T これからします
151名無しさん
2025/08/12(火) 08:38:41.78ID:JlpApiuE 早期退職者制度があれば踏ん切りもつくのに
152名無しさん
2025/08/12(火) 09:17:33.99ID:FRx5yhiu >>151
会社で地元企業への就職も斡旋してくれるならありがたいです。
会社で地元企業への就職も斡旋してくれるならありがたいです。
153名無しさん
2025/08/12(火) 12:47:25.99ID:lIcyZyII NのOBで事業やってるとこの紹介とかやればいいのにな
退職者の会というのがあるけど、会費払うメリットは何もない
退職者の会というのがあるけど、会費払うメリットは何もない
154名無しさん
2025/08/14(木) 05:01:19.82ID:aZ+31ie+156名無しさん
2025/08/14(木) 08:35:44.92ID:hhBkZlL0 早期退職者制度欲しい
会社から絶対に肩たたきはしませんという前提で作れば良い気がするけど労組も組合員減らしたくないかな
会社から絶対に肩たたきはしませんという前提で作れば良い気がするけど労組も組合員減らしたくないかな
157名無しさん
2025/08/14(木) 12:28:47.95ID:6NWUxm3x >>156
FIREする契機になるし周り説明する必要もなくなるし諸手続きもスムーズに行くし良いことづくめなんだけどな。
FIREする契機になるし周り説明する必要もなくなるし諸手続きもスムーズに行くし良いことづくめなんだけどな。
158名無しさん
2025/08/14(木) 14:21:00.63ID:wSblj3SL FIREするのにどんくらい資産あればよい?
若いほどたくさん必要だよね??
30半ばだとやっぱり1億いるかな
若いほどたくさん必要だよね??
30半ばだとやっぱり1億いるかな
159名無しさん
2025/08/14(木) 14:51:47.84ID:NA2UfGO2160名無しさん
2025/08/14(木) 15:58:14.15ID:F3IAbWWQ 31歳
預金1000弱
リスク資産2000前後
株を中心に保有しているリスク資産で勝負かけたら3年で億り人なれないかな
預金1000弱
リスク資産2000前後
株を中心に保有しているリスク資産で勝負かけたら3年で億り人なれないかな
161名無しさん
2025/08/14(木) 17:38:03.26ID:DpSpCGvH162名無しさん
2025/08/14(木) 18:03:17.74ID:wRrOhN5k163名無しさん
2025/08/14(木) 18:53:13.99ID:wSblj3SL165名無しさん
2025/08/16(土) 00:24:52.87ID:cn7BDzj7 生活カツカツだからなかなか投資に回せないのが現実なんですよね
166名無しさん
2025/08/16(土) 08:10:20.88ID:d4uZHOel167名無しさん
2025/08/16(土) 09:42:15.37ID:hQ+XO1xC168名無しさん
2025/08/16(土) 11:14:41.65ID:r86oGzEm ココは定年退職爺が現役を冷やかしに来るスレ
169名無しさん
2025/08/16(土) 11:32:08.98ID:d4uZHOel >>168
FIREおじもいるぞ
FIREおじもいるぞ
170名無しさん
2025/08/16(土) 14:37:06.32ID:hQ+XO1xC 辞めるきっかけ待ちの社内FIRE民もいる
171名無しさん
2025/08/16(土) 15:54:33.03ID:dl+NM8Pb 20代女
東正社員だが薄給で家賃と食費でカツカツ
性的な副業でてっとり早く稼いでFIRE希望
副業だけで2億はさすがに無理だから投資資金だけでも貯めたい
未経験なのでいくら位副業で稼げるかもわからないのだけど投資の資金はいくら位必要か教えて?
あとおすすめの副業も
容姿は中の上か上の下くらいだと思います(自己評価ですが周りの反応を参考に)
東正社員だが薄給で家賃と食費でカツカツ
性的な副業でてっとり早く稼いでFIRE希望
副業だけで2億はさすがに無理だから投資資金だけでも貯めたい
未経験なのでいくら位副業で稼げるかもわからないのだけど投資の資金はいくら位必要か教えて?
あとおすすめの副業も
容姿は中の上か上の下くらいだと思います(自己評価ですが周りの反応を参考に)
172名無しさん
2025/08/16(土) 15:59:18.25ID:EY9zw2O9 NTT社員も認識してるだろうが、この夏に避暑地へ行って旅館、観光施設、キャンプ場のほとんどにおいてドコモは繋がらなかった。
アンテナピクトは立つがビックリマークが表示されデータ通信できない。
movaやFOMAのときは当たり前のようにメール出来てたのにね。
アンテナピクトは立つがビックリマークが表示されデータ通信できない。
movaやFOMAのときは当たり前のようにメール出来てたのにね。
173名無しさん
2025/08/16(土) 17:11:55.81ID:2vyaSOPP174名無しさん
2025/08/16(土) 17:18:14.16ID:dl+NM8Pb175名無しさん
2025/08/16(土) 17:22:10.74ID:d4uZHOel >>171
釣りだろうが釣られてやる
性的な副業で2億も稼げるわけないだろ
いま一体どれだけの数の女がそっちに流れてると思ってる?
東社員ってことだけど、東京なら東京から離れろ
結婚する気ないんなら単純に質素に暮らせ
そしてそもそもだがN社員でFIRE出来る奴なんて俺を含めて1000人に一人くらいだから無理はするな
苦痛なほど仕事が嫌でなければ定年までくらいつけ
そうすれば細々とでも困ることは無い老後を送れる
釣りだろうが釣られてやる
性的な副業で2億も稼げるわけないだろ
いま一体どれだけの数の女がそっちに流れてると思ってる?
東社員ってことだけど、東京なら東京から離れろ
結婚する気ないんなら単純に質素に暮らせ
そしてそもそもだがN社員でFIRE出来る奴なんて俺を含めて1000人に一人くらいだから無理はするな
苦痛なほど仕事が嫌でなければ定年までくらいつけ
そうすれば細々とでも困ることは無い老後を送れる
176名無しさん
2025/08/16(土) 17:28:03.50ID:dl+NM8Pb178名無しさん
2025/08/16(土) 19:25:21.37ID:cn7BDzj7179名無しさん
2025/08/16(土) 21:28:37.99ID:SRZoGMoo 基地害ばっかやね
180名無しさん
2025/08/16(土) 21:34:48.28ID:amDzM3Qg >>179
お前がなw
お前がなw
181名無しさん
2025/08/16(土) 21:57:44.87ID:kmys3XSD 誰かEngageにFIREスレ立ててよ。
183名無しさん
2025/08/16(土) 22:04:27.65ID:PtndFNuj >>171
女なら普通に働いてるだけで出世して年収1000越えるよ。ゆるく働いても800いく。同等の年収の男と結婚して余った金をインデックス投資するだけで豊かになるよ
女なら普通に働いてるだけで出世して年収1000越えるよ。ゆるく働いても800いく。同等の年収の男と結婚して余った金をインデックス投資するだけで豊かになるよ
184名無しさん
2025/08/17(日) 00:29:50.58ID:pJABDvhX >>183
女性の先輩の話聞いても昇格しないと給料上がらないみたいだし都内一人暮らしだとかなり生活厳しいです
女性の先輩の話聞いても昇格しないと給料上がらないみたいだし都内一人暮らしだとかなり生活厳しいです
185名無しさん
2025/08/17(日) 08:35:22.06ID:yTXNLYkI >>183
とりあえず1年100万円くらいは貯められるんだろ?
3年300万円、汗水垂らして貯めな。
そしてその300万円を元手にFXでも信用取引でも全ツッパできるか?
3年苦心して貯めたお金をゼロになるかもしれない覚悟でツッパできるか?
FXや信用取引は例えだが、投資で2億行こうと思ったらそのくらい覚悟がいるってこと。
毎日毎日、仕事のストレス以上に胃がキリキリするような日々を送ることなるけど、我慢できるかなぁ?
とりあえず1年100万円くらいは貯められるんだろ?
3年300万円、汗水垂らして貯めな。
そしてその300万円を元手にFXでも信用取引でも全ツッパできるか?
3年苦心して貯めたお金をゼロになるかもしれない覚悟でツッパできるか?
FXや信用取引は例えだが、投資で2億行こうと思ったらそのくらい覚悟がいるってこと。
毎日毎日、仕事のストレス以上に胃がキリキリするような日々を送ることなるけど、我慢できるかなぁ?
186名無しさん
2025/08/17(日) 19:33:21.72ID:R7Iq47Km >>184
パパ活後投資FIREも良いけど、専業主婦許してくれるATM旦那探した方が確率はまだ高いかも
20代容姿中の上ということだが、風俗に落ちた覚悟と投資で努力する覚悟で婚活すれば確率UP?
投資戦略としては寡黙な理系高収入狙いこの際顔と年齢はまず諦める
パパ活後投資FIREも良いけど、専業主婦許してくれるATM旦那探した方が確率はまだ高いかも
20代容姿中の上ということだが、風俗に落ちた覚悟と投資で努力する覚悟で婚活すれば確率UP?
投資戦略としては寡黙な理系高収入狙いこの際顔と年齢はまず諦める
187名無しさん
2025/08/17(日) 22:20:09.51ID:ijbrDPf/ 社内の名誉のために対策をする
指摘を受けるといけないから対策をする
当事者何人も落としてるくせTRPに共産する
NTTグループ下で働いてるやつみんな臆病なクズだということはわかったw
指摘を受けるといけないから対策をする
当事者何人も落としてるくせTRPに共産する
NTTグループ下で働いてるやつみんな臆病なクズだということはわかったw
188名無しさん
2025/08/19(火) 22:07:44.81ID:bc2aM8Rj 【IT】リモート勤務のITエンジニア、約4割が「出社回帰なら転職検討」 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1755189921/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1755189921/
189名無しさん
2025/08/24(日) 17:25:05.74ID:IDNFvCPv NTT-MEのE-SIGHT事務局(SyOC)の高谷純課長と松原新樹はパワハラ人間
退職が決まった直後に私物を隠すイジメをしてきた
この悪魔が住む住所と電話番号を公開する
048-711-9026 埼玉県さいたま市中央区新都心9
さいたま新都心ビル(さいたまメディアウェーブ)8階
退職が決まった直後に私物を隠すイジメをしてきた
この悪魔が住む住所と電話番号を公開する
048-711-9026 埼玉県さいたま市中央区新都心9
さいたま新都心ビル(さいたまメディアウェーブ)8階
190名無しさん
2025/08/29(金) 04:57:25.38ID:I55P+e3L 職場の人に家族が居て子供が居て羨ましいと言われたので、独身ならお金も自由に使えるし時間も縛られなくて良いと思いますよと返したら、バツイチで養育費払ってるから大変らしいです。
今みたいにテレワークが当たり前ではなかったので、毎日家族が寝ている間に帰って来て、早朝出社して、週末も職場のゴルフやらでほとんど家族サービスしてなかったので離婚したそうです。
今みたいにテレワークが当たり前ではなかったので、毎日家族が寝ている間に帰って来て、早朝出社して、週末も職場のゴルフやらでほとんど家族サービスしてなかったので離婚したそうです。
191名無しさん
2025/08/29(金) 08:03:45.82ID:ljpSUg5O まぁいいじゃんそういうの
192名無しさん
2025/08/30(土) 11:42:06.60ID:UvHRk0VU 家族を顧みられないのなら最初から結婚しなければいいのに。
193部外者
2025/09/12(金) 18:11:25.36ID:rs9K2EUY ゴルフって時点で察し
194名無しさん
2025/09/13(土) 10:18:56.34ID:dRrwFKIk もっと早く辞めるべきだった。
ダラダラいて課長になったが、
NTTは時間の無駄だったと後悔してる
ダラダラいて課長になったが、
NTTは時間の無駄だったと後悔してる
195名無しさん
2025/09/13(土) 13:34:34.49ID:2Auwx96m 定年退職組だけどNTTの人脈や友人なんて何の役にもたたない
歳取ると、プライベートの友人や身内にいる医師や司法書士や国家公務員あたりと人脈作ってて、ホント良かったと思う
歳取ると、プライベートの友人や身内にいる医師や司法書士や国家公務員あたりと人脈作ってて、ホント良かったと思う
196名無しさん
2025/09/16(火) 15:37:17.17ID:MSBmiTLB それはよかったですね(^^)v
197名無しさん
2025/09/16(火) 17:47:02.54ID:N7SHsIow 仕事の変化について行けず下請け丸投げしか知らない奴ばかりのNTTグループ人脈が役に立つ訳がないだろ
当てにされないどころか足枷扱いの奴ばかりなんだから
当てにされないどころか足枷扱いの奴ばかりなんだから
199名無しさん
2025/09/17(水) 00:11:03.20ID:4BK567w+ 人脈ってその社内にいる時にしか役に立たないんだよね。社外で通用するスキルがあるわけでもなく。
200名無しさん
2025/09/18(木) 11:25:26.18ID:+iLfLJmW201名無しさん
2025/09/24(水) 10:58:53.98ID:m+MJQ5iP 組織再編に伴い転籍・離籍・在籍出向や再雇用など、所属会社がコロコロ変わって
転職や就活の際の職歴への記入欄が盛りだくさんと嘆いていた人がいると聞きましたが
転職や就活の際の職歴への記入欄が盛りだくさんと嘆いていた人がいると聞きましたが
202名無しさん
2025/10/02(木) 22:10:40.43ID:su51RV6O パナソニックやブリヂストンは早期退職募ってるのにみかかも早くしろよ
203名無しさん
2025/10/03(金) 20:08:30.90ID:GH5dIoEQ わざわざ募集しなくても自然体できっと大量転職してるので
そんなコスト掛けてまで無用な施策なんてしないでしょ
そんなコスト掛けてまで無用な施策なんてしないでしょ
204名無しさん
2025/10/04(土) 15:46:14.11ID:JWlaMgjK このたび一身上の都合により、
2026年6月30日をもって退職いたしたく、ここにお願い申し上げます
2026年6月30日をもって退職いたしたく、ここにお願い申し上げます
205名無しさん
2025/10/04(土) 22:41:35.62ID:G0xhCk4Q 茄子ゲットして勇退ということですね
206名無しさん
2025/10/04(土) 22:53:09.24ID:7nNeiewl その時期の人痔に影響ないようにってお願いかな
嫌なら早い方が良いと思う
嫌なら早い方が良いと思う
207名無しさん
2025/10/05(日) 07:42:08.89ID:9Tpy5MzX >>201
今のタレマネの仕様はよく知らんけど、以前のシステムで社歴仕事歴ダウンロードコピペして、転職サイトの応募情報用に利用させてもらったわ
今のタレマネの仕様はよく知らんけど、以前のシステムで社歴仕事歴ダウンロードコピペして、転職サイトの応募情報用に利用させてもらったわ
208名無しさん
2025/10/05(日) 23:36:38.41ID:l/tgw1Ku209名無しさん
2025/10/06(月) 02:30:18.38ID:GHLMTA0K 退職すると給与が良い会社に転職できるから
持株とか子会社の奴らが無能すぎて何も出来ないから
持株とか子会社の奴らが無能すぎて何も出来ないから
210名無しさん
2025/10/06(月) 02:31:21.63ID:GHLMTA0K211名無しさん
2025/10/11(土) 16:27:52.49ID:q+WtKwAz NTTが社員に推奨している資格を取得しても、退職すると何の役にも立たないをことを後で知るハメになる
金と時間を費やして資格を取るならNTTではなく世間一般の仕事で必要となる資格を取るべし
金と時間を費やして資格を取るならNTTではなく世間一般の仕事で必要となる資格を取るべし
212名無しさん
2025/10/19(日) 17:31:04.05ID:U8T/9oXS ・なぜ退職したいのか
⇒純粋に働きたくないから
・いつ退職希望か
⇒預金と不労所得と相談しつつ、
早くて3年後ぐらい?
・退職後の進路
⇒完全FIRE or サイドFIRE(喫茶店でアルバイトとか、伝統工芸品売店のスタッフとか)
・相談事(あれば)
⇒現時点で預金3500万、有価証券600万、自分名義の賃貸不動産3600万があり
両親も賃貸経営をしているから、相続するまで働く(長生きはしてほしいと思ってる)か
自宅に引きこもる前提で家賃収入と配当収入の200万やりくりするか
ちょっと迷ってる(結局、低評価うけつつ働き続ける気もするけど)
⇒純粋に働きたくないから
・いつ退職希望か
⇒預金と不労所得と相談しつつ、
早くて3年後ぐらい?
・退職後の進路
⇒完全FIRE or サイドFIRE(喫茶店でアルバイトとか、伝統工芸品売店のスタッフとか)
・相談事(あれば)
⇒現時点で預金3500万、有価証券600万、自分名義の賃貸不動産3600万があり
両親も賃貸経営をしているから、相続するまで働く(長生きはしてほしいと思ってる)か
自宅に引きこもる前提で家賃収入と配当収入の200万やりくりするか
ちょっと迷ってる(結局、低評価うけつつ働き続ける気もするけど)
213名無しさん
2025/11/27(木) 06:45:50.40ID:HXrJvbL6 旧コム=ドコモビジネスはいつまで社員非正規協働者の死亡事件事故の隠蔽を続けるの?
大手ゼネコンも下請けに払う委託費に死亡事故のもみ消し料込みだからNTTも同じなんだろ
外国人運営の産廃業者に片付けさせている
死人には口が無いから指摘する奴いない
大手ゼネコンも下請けに払う委託費に死亡事故のもみ消し料込みだからNTTも同じなんだろ
外国人運営の産廃業者に片付けさせている
死人には口が無いから指摘する奴いない
215名無しさん
2025/12/02(火) 11:25:59.73ID:19amQff7 嘘と罵詈雑言に埋もれるどうでも良い所だから書ける事もある
217名無しさん
2025/12/13(土) 22:04:01.98ID:Tu2bsoc7 自分自身は、
正直仕事が辛くて、それでも多くの仕事を抱えているから
朝早くから始業しないと終わらなくて、ずっと胃がキュッてして
休日は体を動かす気持ちになれなくて、
無理に面白いと思うもの観て一応は笑ったりもするんだけど、気持ちが続かない
組織は部内で1割、担当内で3割ぐらいの人が休職していて
課員がアラートを挙げても管理職はあまり動いてくれなくて
結果、週次進捗の参加率が下がってこのままだと、本当に自分も担当も崩壊するんじゃないかって
正直仕事が辛くて、それでも多くの仕事を抱えているから
朝早くから始業しないと終わらなくて、ずっと胃がキュッてして
休日は体を動かす気持ちになれなくて、
無理に面白いと思うもの観て一応は笑ったりもするんだけど、気持ちが続かない
組織は部内で1割、担当内で3割ぐらいの人が休職していて
課員がアラートを挙げても管理職はあまり動いてくれなくて
結果、週次進捗の参加率が下がってこのままだと、本当に自分も担当も崩壊するんじゃないかって
218名無しさん
2025/12/14(日) 01:27:30.13ID:X3edrBKa エリアって退職金あるの?
219名無しさん
2025/12/14(日) 14:25:26.90ID:V/BvmJDw220名無しさん
2025/12/14(日) 14:25:51.56ID:cjY83RCU 俺は30代で4000万貯まった時に辞めた
NTT内部で流れるどよーんとしたぬるま湯の空気が最初から嫌いだったし、無能な年寄りが会社にへばりついて行き場もないくせに文句ばかり言っているのを見るのが嫌だったし、時間が経つと自分もそんな腐ったゴミみたいな年寄りになるのが嫌だった
周囲にも辞めると言いながらいつまでもしがみついている辞める辞める詐欺のようなやつ、飲み会の時だけ威勢が良いが結局会社にしがみついてるだけのチキンがたくさんいたが、そいつらみたいに口先だけのやつが一番カッコ悪いと思ってた
結局俺は4000万貯めて辞めて転職
そこからさらに金を貯めて億り人達成と共に完全に雇われ仕事はやめたよ
本当に辞めたい奴は口先だけで辞める辞めるというなら本当に辞めてみろ
何より他人にではなく自分自身に口で言ったことと行動が一致する人間だと証明して自尊心を取り戻せ
ここで流されると本当に人生終わるぞ
NTT内部で流れるどよーんとしたぬるま湯の空気が最初から嫌いだったし、無能な年寄りが会社にへばりついて行き場もないくせに文句ばかり言っているのを見るのが嫌だったし、時間が経つと自分もそんな腐ったゴミみたいな年寄りになるのが嫌だった
周囲にも辞めると言いながらいつまでもしがみついている辞める辞める詐欺のようなやつ、飲み会の時だけ威勢が良いが結局会社にしがみついてるだけのチキンがたくさんいたが、そいつらみたいに口先だけのやつが一番カッコ悪いと思ってた
結局俺は4000万貯めて辞めて転職
そこからさらに金を貯めて億り人達成と共に完全に雇われ仕事はやめたよ
本当に辞めたい奴は口先だけで辞める辞めるというなら本当に辞めてみろ
何より他人にではなく自分自身に口で言ったことと行動が一致する人間だと証明して自尊心を取り戻せ
ここで流されると本当に人生終わるぞ
221名無しさん
2025/12/14(日) 14:54:37.94ID:pOVqOOfo >>220
私は内部にしがみついて?はや30年あなたの言うとおりの面は確かにある年々改善はしてるが会社や部署による
私は副業もしていてそっちの方が収入も多く億り人はとっくに達成したが趣味でNTTにはまだ残っている
私は内部にしがみついて?はや30年あなたの言うとおりの面は確かにある年々改善はしてるが会社や部署による
私は副業もしていてそっちの方が収入も多く億り人はとっくに達成したが趣味でNTTにはまだ残っている
222名無しさん
2025/12/14(日) 15:43:07.95ID:cjY83RCU >>221
あなたは立派
自分のやり方を確立して成果も出しているし、やっと億った自分より全然上
私が批判したいのは、会社の文句ばかり言って辞める辞めると言いつつ何も現状を改善しようとしないばかりでなく給与以外に1円も収入がないような人
給料以外収入のない人が会社辞めてどうするんだよ、と言いたい
こういう人間との飲み会は百害あって一利なし
あなたは立派
自分のやり方を確立して成果も出しているし、やっと億った自分より全然上
私が批判したいのは、会社の文句ばかり言って辞める辞めると言いつつ何も現状を改善しようとしないばかりでなく給与以外に1円も収入がないような人
給料以外収入のない人が会社辞めてどうするんだよ、と言いたい
こういう人間との飲み会は百害あって一利なし
223名無しさん
2025/12/16(火) 23:50:20.84ID:Dx7JCBDO 飲みニケーション世代が多いと何かと成果もないのに達成感熟成の為か飲みばかり企画する部署はいまだにある
人脈形成とか言ったって仕事だけの人間関係に無駄な飲みニケーション
人脈形成とか言ったって仕事だけの人間関係に無駄な飲みニケーション
224名無しさん
2025/12/17(水) 13:47:25.39ID:o1JXlXxj NTT=ただの詐欺会社
コンプライアンス遵守も大嘘
公共機関、大手民間企業含めて業界で幅を利かす金持ち客からあらゆる違法行為に関わり実行役を請けては金を抜いて従業員や弱者を切り捨てている
コンプライアンス遵守も大嘘
公共機関、大手民間企業含めて業界で幅を利かす金持ち客からあらゆる違法行為に関わり実行役を請けては金を抜いて従業員や弱者を切り捨てている
225名無しさん
2025/12/17(水) 20:27:35.59ID:iuK7LH4+226名無しさん
2025/12/17(水) 21:51:52.59ID:0ey3pR1K 自分自身は下戸だけど飲み会は肯定派
愚痴や不満を口にすることでその人の気持ちが楽になるなら悪いとは思わないし
共感は結束を生むから「なんだ、みんなおんなじなんだな」って思えるだけでも
もうちょっと頑張ろうって気持ちになる
自分自身はこどおじ前提なら早期リタイア可能な資産を持ってるし
労働自体は嫌いだけど
割と同僚が好きなので、その人たちが辞めない限りはやめないと思う
愚痴や不満を口にすることでその人の気持ちが楽になるなら悪いとは思わないし
共感は結束を生むから「なんだ、みんなおんなじなんだな」って思えるだけでも
もうちょっと頑張ろうって気持ちになる
自分自身はこどおじ前提なら早期リタイア可能な資産を持ってるし
労働自体は嫌いだけど
割と同僚が好きなので、その人たちが辞めない限りはやめないと思う
227名無しさん
2025/12/18(木) 08:52:16.20ID:JJ0s14sJ >>226
飲み会肯定派も否定派も、根底には
・仲間と楽しくするのは好き
・上司や尊敬できないおっさんが武勇伝語ったり説教垂れて来るのは嫌い
なんじゃないかな?
横のつながりって言うけど、そんなもの普通のコミュニケーション力があれば、
予定見て空いてる時にフラッと言って数分喋れば十分。
トータルで考えるとNの飲み会は「飲み会やらなきゃいけないからやる飲み会」が多かった。
それに、さっき書いた「尊敬できないおっさん」ばっかだった。
ま、辞めちゃったから今は知らんけど。
飲み会肯定派も否定派も、根底には
・仲間と楽しくするのは好き
・上司や尊敬できないおっさんが武勇伝語ったり説教垂れて来るのは嫌い
なんじゃないかな?
横のつながりって言うけど、そんなもの普通のコミュニケーション力があれば、
予定見て空いてる時にフラッと言って数分喋れば十分。
トータルで考えるとNの飲み会は「飲み会やらなきゃいけないからやる飲み会」が多かった。
それに、さっき書いた「尊敬できないおっさん」ばっかだった。
ま、辞めちゃったから今は知らんけど。
229名無しさん
2025/12/21(日) 10:55:46.72ID:a5MohdsO 自己都合退職だと退職金はどれくらいの減額率ですか?
230名無しさん
2025/12/21(日) 11:06:45.45ID:YwBjMllQ >>229
減額すんの?
減額すんの?
231名無しさん
2025/12/21(日) 12:10:36.73ID:eFLsqSHd 昔は減額あったけど、今もあるのか?
232名無しさん
2025/12/21(日) 16:44:45.68ID:O/5kwDjK 5年だか10年務めてれば減額は無くなる認識だったけど、どうなんだろ
233名無しさん
2025/12/21(日) 17:25:05.28ID:YwBjMllQ まぁ、減額されても、持株と自分の会社とパワハラした元上司を訴えてカネ取れるか知らんけど300万円請求する裁判起こすけどね俺は。
結審して、差押にあう元上司が見てみたいわ
その機会を与えてくれる退職金ありがたや
全て終わったら、NTTを辞めました退職エントリー同人誌出すね!
結審して、差押にあう元上司が見てみたいわ
その機会を与えてくれる退職金ありがたや
全て終わったら、NTTを辞めました退職エントリー同人誌出すね!
234名無しさん
2025/12/21(日) 17:37:12.52ID:3JFdrD7w 1月の給与明細に退職金積立額が出るよな
でも、あれは定年退職の場合なのかな
でも、あれは定年退職の場合なのかな
235名無しさん
2025/12/21(日) 18:45:03.39ID:YwBjMllQ 長文書いてたら、おなかすいてきたから、なんかおごって!
NTTグループの労働組合、無能すぎる 10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1741901375/
NTTグループの労働組合、無能すぎる 10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1741901375/
236名無しさん
2025/12/27(土) 15:17:39.97ID:96G++t2S 労働組合のない会社から転職でNTTグループの某企業に就職したけど
「会社のイエスマンを従業員代表に選抜して、その社員に会社の意向を合意させる」
って文化だったから、NTTは労組があるだけ遥かにまし
「会社のイエスマンを従業員代表に選抜して、その社員に会社の意向を合意させる」
って文化だったから、NTTは労組があるだけ遥かにまし
237名無しさん
2025/12/27(土) 17:34:30.92ID:p3f/DQj3238名無しさん
2025/12/27(土) 22:14:38.37ID:96G++t2S >>227
NTTの外の弱小企業から転職してきた身からしたら遥かにマシ
年間通して賞与が全社員一律1万円だった時も
ほかの取締役から
「全社員一同、社長にお礼を伝えましょう」とか言って
本当に全員で「社長!賞与ありがとうございました!」って言わされたこととかあるし
NTTの外の弱小企業から転職してきた身からしたら遥かにマシ
年間通して賞与が全社員一律1万円だった時も
ほかの取締役から
「全社員一同、社長にお礼を伝えましょう」とか言って
本当に全員で「社長!賞与ありがとうございました!」って言わされたこととかあるし
239名無しさん
2025/12/28(日) 03:01:58.92ID:+QUDV1SJ241名無しさん
2025/12/28(日) 09:51:22.44ID:ooXPgjry242名無しさん
2026/01/06(火) 10:49:12.02ID:0//ZiijM 何億円も利益上げて大半が経営者一族に流れてそれなら悪質だが赤字続きでハラスメントもリストラも無しの安いが緩い職場ならお礼くらい言うべき
243238
2026/01/06(火) 23:46:55.70ID:DU/94l8V >>242
リストラは(表向き)ないことを公言してるけど、退職勧奨は何回か目撃したな
特に精神疾患は休職申請、即強制退職だった
ハラスメントは
アルハラ(飲み会強制、一杯目ビール必須)、
スモハラ(吸えない人を特訓と称して喫煙室に監禁)、
セクハラ(忘年会で女装や腹踊りの強制)なんかはあった
(OpenWorkの口コミで法令順守意識が5点満点中2.0)
リストラは(表向き)ないことを公言してるけど、退職勧奨は何回か目撃したな
特に精神疾患は休職申請、即強制退職だった
ハラスメントは
アルハラ(飲み会強制、一杯目ビール必須)、
スモハラ(吸えない人を特訓と称して喫煙室に監禁)、
セクハラ(忘年会で女装や腹踊りの強制)なんかはあった
(OpenWorkの口コミで法令順守意識が5点満点中2.0)
245名無しさん
2026/01/07(水) 07:07:51.63ID:sFs7/Y/i NTTはリストラも無く、新卒採用時の評価(採用点数、持株採用か格下子孫会社採用か含め)が職務の実績は加味されずに定年退職、再雇用待遇まで延々続くのが癌制度
役職者も能力あるリーダーではなく好待遇ご褒美ポストなだけで仕事しない奴がお飾りで埋めてる
優秀層が古臭い固定概念にバイアスされずに新卒から外資行くのは情報化社会をバックボーンに社会が改善されていっている証
役職者も能力あるリーダーではなく好待遇ご褒美ポストなだけで仕事しない奴がお飾りで埋めてる
優秀層が古臭い固定概念にバイアスされずに新卒から外資行くのは情報化社会をバックボーンに社会が改善されていっている証
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- 25年の全国消費者物価3.1%上昇 [首都圏の虎★]
- 米、WHO脱退手続き「完了」と発表 [少考さん★]
- 【中道】 衆院選で「同性婚」の法制化提唱 ★3 [nita★]
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- 鳩さん膨らんでてプクプクなのだ🥰
- 【衝撃】トゥルーマザー文書™、安倍晋三さんへの言及が500箇所もあることが明らかに 自民党総裁室で幹部と面談か どうすんの高市 [597533159]
- 小松菜
- 雪で休みだ!
- 美術館でおじさんが早歩きしながら「下手くそ、下手くそ、下手くそ、下手くそ、、」ぶつぶつ言っててワロタ
- ((o(*´ω`*)o))フレッ♪フレッ♪駆け出して♪飛び込んだ♪
