ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 52

**名無しさん** · 2022/04/23(土) 19:02:28.84

前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 51
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1648601795/

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 15:10:26.26

>>241 >>1

NHKも裏表イロイロあるなあ
http://imgur.com/J7N3ktt.jpg
http://imgur.com/zNRXe5u.jpg

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 15:16:56.47

>>379
テクニカルスキル無いけど、GAFA行ってパワポスキルを発揮してくるわ

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 15:38:11.59

>>379
まぁ、“パワポw”とかアプリの名前出してスキルを矮小化して揶揄するやつも多いけど、概念を言葉や図や表で分かりやすく伝えるのって現代のコミュニケーションスキルだからね。
パワポ資料作るのうまいやつは概してコミュニケーションスキル高いやつが多いのも事実。
同時に「パワポなんか本質的じゃない。俺のテクニカルスキルは高い」と思ってる自称エンジニアはコミュニケーションスキルもテクニカルスキルも両方大したことないのが、悲しいけど現実。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 15:39:54.95

2000年前後のネットバブルの頃にMSとかオラクル、シスコとかへ転職した若手いるけど
ほぼ数年で辞めて、ベンチャーを転々の悲惨な末路の人が多い。
いまGAFAへ流出してる若手も歴史は繰り返す気がしてならぬ。
いまSNSで転職したことをハイに書いてる人も魚拓残るから、20年後に検索すると。。。

若気の至りは気をつけような

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 15:46:17.25

なんで私が灯台に
と同じ様なノリか

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 15:47:55.44

ここにもhiringとかレスあったよな

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 16:17:46.20

>>382
AmazonもFacebookもTOYOTAも数年前にパワポ禁止してワンペーパー会議/メモ取り禁止したの知らんの？

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 16:19:45.35

メモとり禁止は草

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 16:24:34.49

>>386
俺の言ってること理解できないんだね。
パワポ資料上手な人はパワポ禁止のワンペーパー会議の会社に行ってもそこで上手にコミュニケーション取れるんだよ。
外形的なとこだけ取り上げてドヤ顔してるお前みたいなのはどこに行ってもコミュ障扱いだろうね。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 16:51:02.83

新卒でNなんかに入ってきてる時点で無能確定だしな

無能は毎日サワジュン神に向かって南無阿弥陀仏でも唱えてろってこった

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:20:37.57

カルビー・松本晃会長「給料を増やし、社員の待遇を良くするのは一番大事な投資。
人件費を減らせば、社員は会社に貢献しなくなり、新しいものが生まれないという悪循環になる…」
https://sn-jp.com/archives/79983

↑悪循環とはNのことかな？

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:31:49.59

>>390
まさにN
現に優秀な若手は抜け始めてるし、自分も副業に入れる力を増やし始めてる
まあでもNは無能～そこそこ社員で適当に回してもある程度利益出せるし、それで良しと考えてるんじゃない？経営陣は
とは言え数年単位では問題ないとしても数十年の長期で見れば緩慢な死を迎えるような気はするけど
自分の代で利益出しとけば良いと考える雇われ経営陣はコストカットしかやらないのが痛い

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:48:04.20

役員相手以外の資料に時間はかけないが、役員相手でもまぁ無駄だわな。でも役員説明（特に3役）への説明時間は短時間に内容を伝える必要があるためどうしても時間がかかってしまう。キレイな資料は不要だけど、言葉が重要。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:58:28.07

>>392
ほんとそれ。社内の幹部を納得させられないヤツが社外を納得させれるわけないからね。
「うちの上はアタマが固くて〜」って愚痴ってるのは、自分の能力不足を露呈してるだけだね。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:16:35.76

>>382
それは確かにある
だからこそ次のステップに進む人材なんだけどな

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:29:33.12

>>391
一方カルビーは残業は悪、残業代は下げてくというスタイルなので、トータルでみたらどっちがいいのか分からんな

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:31:53.17

上のレイヤーにいくほどコンセプチュアルスキルは必要だけど
それはそれとして無駄なパワポは多い

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:37:56.50

>>382
言ってることは正しいけどパワポスキルじゃなくてプレゼンスキルの方があってるな
自分やプランを魅力的に見せられるから資料も交渉もうまい

技術は凄くてもねー下手な発表は聞けない、苦手なプレゼン得意な人に助けてもらえ

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:55:38.12

>>395
いや、生産性の低さはNの課題だろ。
無駄な会議や業務の見直すことがまるでできてなく、
その結果、業務は純増、人だけ減らし、質の低下の体たらく。
この辺の改革ってまさに経営層の仕事な筈だが、
絵に書いた餅ばかりなのが、パワポ職人の悲しい性か

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:16:46.34

>>398
そんな低レベルの職場に配属されるとはお気の毒

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:19:34.35

>>399
むしろこれが改善されている職場を見たことが無いのだが

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:32:03.90

設備系の現場は凄いぜ

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:32:20.61

>>400
会社によるのでは

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 06:45:31.17

うまくやれてる会社、部門を教えてほしいわ

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 08:37:41.86

ソry

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 09:09:14.62

>>401
詳しく

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 11:42:21.36

借金の多い企業｢東京都300社｣最新ランキング https://toyokeizai.net/articles/-/585126

NTT一位でヤバ過ぎて草

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 12:34:29.74

コムのエンジニアがスキルあるってマジ？
あるわけ無いだろ

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 12:38:45.49

>>407
ちょっと前のクラウドサービス部だっけ？の人たちは手動く人多かったけどね。今は知らん。

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 12:39:48.03

>>406
本業で稼げてるから大丈夫だとは思うが金利上がったらそれなりにやばそうだな

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 12:40:49.81

>>406
サワジュンが4兆円位の借金作ったぞw

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 12:50:42.77

Nは借金が少ないのが売りだったのにどうしてこうなった…
家計管理のできないグズ家庭を思わせる

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 13:27:51.46

事業リスクが低く事業リターンも安定してるから低金利で借りれるし、新株発行で調達しようとすると1／3は財務省に買ってもらわないといけないからね。
色々考えると借金で事業回すのは合理的だよ。

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 13:59:47.12

>>406
3.11ふくいち事故の後処理ある東電より借金多いとかおかしくね？
澤田や井伊の高給維持するために前借り借金経営で破綻する前にオレ知らね勝ち逃げを目論んでる？

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 14:35:05.92

それでも株価は今日も高値更新してるけどな

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 14:46:34.43

>>407
コムは丸投げ無能社員が8割だけど

ちゃんとスキルある部署はあるよ
そういうやつらは大体評価されずにやめてくけど

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 15:00:11.10

パワポ職人って専門性になるのかな？w
専門性評価とかジョブ型とか言ってっけど、スキルのない社員が大半ならどうやって測定してどうやって評価すんのっと

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 15:02:06.24

株価はry

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 17:01:20.46

おまえらN社員なのに、どういう資金調達をしているかも分からないのか？

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 17:09:38.86

ここには自分でビジネスを興せない評論家タイプしかいないから

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 17:35:26.84

ソフバンなんてケタ違いの有利子負債だけどな

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 19:19:40.99

>>420
ソフバンの借金はほぼ買収のために使ってるのでNTTの事業性リスク評価とは全然異なるけどね。

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 21:16:02.96

買収って実質博打だからなお悪いと思うが気のせいかな？
まあ失敗続きの買収してた誰かさんとは違って実績あるけどね

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 21:19:46.05

米国ベリオの買収実績か？ｗｗｗ

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 22:02:58.06

>>422
うん、ソフバンの負債はNTTと質が違うのでもっとタチが悪いよ。ただ、借金そのものは良いも悪いもないんだよね。
NTTは20年前に海外で大こけしたから、今だに持株の出資判断が超厳しくて事業会社がチャンスを逃しているという、負の側面が残っちゃってるね。

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 22:12:21.26

イーロンみたいなのがトップだといいのにね。

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:00:15.69

絶対嫌だわw

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:02:49.43

>>425
株主にとっていい経営者と社員にとっていい経営者は違うけどね。

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:44:05.36

そうだね。
かいたあと、もしイーロンがNのトップだと、ほとんどの社員クビになるなと思った。

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 00:02:55.78

>>428
イーロンは「全てが電力な社会へ！」派の人だから、光のIOWNは真っ先に取りやめだろうね。

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 00:15:24.66

お前ら何歳で結婚諦めた？

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 00:18:00.63

>>430
結婚した方が寂しくないぞ。
41で初婚。
43もいる。

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 00:24:59.22

>>430
ずっと独身でいたかったけど、28歳で諦めて結婚した。

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 01:42:59.52

>>380
ついでに宣伝よろしこ
わりと皆と皆の家族の「徴兵」に関わることやしな42歳まで少子高齢化の外国の例。
>>1憲法９条に「軍の１字」→徴兵法
騙し討ち防止キャンペーン
http://imgur.com/M27UmCR.jpg
http://imgur.com/7J9cDcZ.jpg
http://imgur.com/l2VEXLU.jpg

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 06:27:06.84

>>430
27で結婚したわ

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 19:16:58.91

>>414
不況やリスクを恐れた要因でインフラ株が上がってるのに
これで喜んでたら大変なことになるぞ

結局また政府が支持率のために締め付け強化して向かうはJTと同じ末路や

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 19:18:32.91

>>430
30で結婚して子どもできたけど、そろそろ親離れしたので離婚して次にいきたいわ

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 19:19:58.43

イーロンが社長になればリストラは不可避だが
こんな外部に依存しまくりで足元救われたら社員を使い捨てる事業を増やしたり
少なくともzoomがダメでCiscoならOKみたいな恥は晒さないと思う

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 19:59:15.70

>>436
自分もそう…

Nって離婚者わりといるよね

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 20:01:57.78

離婚者はNに限らず割といるだろw

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 20:27:56.79

離婚率3割だからな
珍しくもなんともない

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 01:44:07.10

>>430
25〜6かな。
Nに就職して2〜3年で先輩達の背中見てこのお賃金だと子供に望む暮らしがさせてやれなそうだと悟り、それなら寂しくもないし一人でいいかなと。

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 09:36:16.55

「会話はキャッチボールです。しかし、あなたはドッジボールをしていませんか？取れるボール以外はよける。変化球が来たら、何倍も強いボールを投げ返す……」

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 10:02:37.32

GWも終わりか
終わりが来るから連休の有り難さが分かるというが、生涯連休状態も憧れる

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 10:49:41.48

>>441
どんだけ年収低いん？

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 10:57:02.14

逆に連休飽きたわ

子どもは大きいから、どっかに行くことないし
嫁はうるせーし

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 11:04:38.22

家庭内でも会社内でも居場所なさそう

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 11:13:45.09

家族仲ってどうやって維持すりゃいいんだろうな
思いやりが大切とは頭では分かってるが、四六時中顔あわせてるとお互い文句が…
かといって好き勝手外出してもやはり文句を食らう
それがまた子供にとってもストレスで悪循環

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 11:25:06.13

>>444
他社の方かな？
弊グループは低賃金の無能の寄り合いだから近づかないほうがおすすめ

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 11:45:23.93

そういや「バツ四です」って笑顔で自己紹介した部長が居てドン引きしたな。
仕事上は多少親分肌なところがあって特に問題ある人じゃなかったけど……。

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 11:47:06.11

外面いいけどパワハラしてるやつとかよくいるじゃん
それのご家庭版だよ

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 11:56:36.49

>>447
同じ境遇過ぎてﾜﾛﾀ
自分は、五カ年計画中…

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 12:04:17.45

早く明日にならねぇかな。そろそろ仕事したい

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 12:16:48.51

仕事では同僚の失敗とか特に目くじらたてることもしないけど、家族の失敗・弱点は目について文句言っちゃうんだよなあ
気にしなくてすむ方法を知りたい

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 12:18:56.37

>>453
逆だなー。逆の方が上手くいかない？

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 12:19:00.93

>>451
おぉ、五ヵ年で何やるの？

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 12:24:11.49

>>454
そうなのかも知れんが、仕事なんてちょっとしたミスされたとて別に自分の給料が激減とかしないが、家族特に子供は将来がかかってるから口出ししてしまうんよ
自主的に考えない子になるらしいからほんとは良くない事だとは分かっちゃいるが。。
難しいな

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 12:28:47.57

>>455
バツグレード1 をめざしてるわw

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 12:38:15.28

>>457
そういうことね。子供が自立してればそれもありかもねー
うちはまだ小さいからなぁ

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 12:46:56.31

>>456
おっしゃる通り。子供は周りの友達、環境だと思う。そういう意味で中受験させるのは結構オススメ。総じて同級生はしっかりしてる

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 13:42:33.60

子供って可愛いの？うちは子供いないけど、周りの家庭を見てるとますます子供欲しくないんだよな。他人の子供見て可愛いと思ったことないし。

お金がかかるとかは気にしないんだけど、自分ではコントロールできない言うこときかないストレス要因をわざわざ手間暇かけて育てても、なんか犯罪犯したら親の責任でしょ？

「人口減少を食い止めるため」を除いてなんかメリットあんのかな？(「子育てをメリデメでしか考えられないサイコパス」云々のクソバイスは無しでお願いします)

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 13:42:42.65

>>456
あんま言いすぎると親以上の成長は望めなくなるよ。
自分なんかまだまだ小さい存在と考え、子供には親の枠なんかよりもっと大きくなってほしいなら、
ごちゃごちゃ言わずに色んな体験にお金出してあげるＡＴＭでいいじゃん。
手前味噌になるからレスもらっても返事しないけど、うちは何も言わなくても上は自分から中学受験し、
下の子は海外留学するって言いだしたよ。
嫁に対しても「ごちゃごちゃ言わない」てことだけを共有しとけばよし。

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 13:45:51.70

関係ない質問で申し訳ありません。
今年新卒でN西に入社した者です。大卒の場合、一年目の冬のボーナス（額面）はいくら位でしょうか？

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 13:53:54.84

他人の子と自分の子は全く別
でもストレス要因と思っているなら子無しで良いのではないか

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 13:59:09.40

10連休も終了だな
お盆休みまで頑張ろう

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 14:08:56.37

休みにやりたいことがありすぎて仕事をしたい気持ちが全くわからない。

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 14:17:17.36

>>460
自分に発達障害などの欠陥がある、あるいは疑いがあるなら避けたほうがいい。
独りも好きだがそこそこ人付き合いはできる人なら、自分の子供ができた途端に飛躍的に人間性が伸びる場合がある。
育児は育自、とも言う。

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 14:22:35.20

>>465
日曜の午後は、スマホで撮ったDREAMSの1週間の予定をみて、明日はこれしようあれしようを考えてるな。早く仕事してぇ

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 14:43:57.44

>>466
自分に発達障害の気はないが、

「育児は自育」なんて訓示めいたこと言ってる時点で育児は苦しみしかなくて楽しくないって言ってるようなもんだね。

産まれてしまったからそうやってポジティブに考えないとやってらんない、というのがよく伝わる文章ありがとう。

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 14:44:55.78

あ、「育児は育自」ね。クソバイスありがとう。

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 15:14:41.38

結婚は相手も成人してるから相性合う人を選べるけど、子供は自分と相性合うか自分が愛せるか産まれてきて育てるまで分からないから、それこそガチャ感がハンパないんだよね。
産まれてきてから合わないと思ったら時間逆戻しできるならいいんだけどw

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 15:35:55.79

>>469
あなたみたいなのは子供作らない方がよし。

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 15:36:08.51

子供育てたこともない奴がガチャガチャ言っても何の説得力もない
相性とかガチャとか合わなきゃ時間逆戻しとか幼稚だなー
生んだら責任を持って育てるだけ
ID:mGb+ZX87 みたいな幼稚な奴は確かに子供育てない方が良いだろうね

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 15:42:20.61

>>472
「生んだら責任持って」かぁ。。なんかそこからは「子育ては苦役だけど責任。仕方ない。ワクワク感はゼロ」って言ってるようなもんだね。
苦役が人間を成長させる、というスポ根体質の人が一定数いてることは否定しないけど、自分が選びたい世界線ではないね。
日本はますます子供産むヤツ減りそうだね。

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 15:42:53.57

>>468
考え方が幼な過ぎて発達障害の気あるじゃんw

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 15:43:07.40

>>469
何だこいつ。
何で成長と育自をシンドいと捉えるんだ？
俺は楽しんでるよ。
お前みたいなのは絶対子育て向いてないわ。

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 15:45:14.84

>>472
ところであなた幸せなのか？
「家族仲の維持の仕方が分からない」とか言ってるヤツに何を言われても説得力ゼロんだけど。。

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 15:46:26.64

三億参与の次はこいつか

定期的にヤバい奴が涌くな…

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 15:48:51.48

>>476
ヤバい奴って思われてるからもう今日は去りなさい。何言ってもキモがられるだけ

**名無しさん** · 2022/05/08(日) 15:48:58.53

>>473
子育てが苦役だけなんて誰も言ってないぞ？
子供の成長はワクワクの連続よ
責任が伴う事なんて当たり前だろ
考え方にバイアス掛かり過ぎ