ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 52

**名無しさん** · 2022/04/23(土) 19:02:28.84

前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 51
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1648601795/

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 07:54:07.21

気付かないふりでやり過ごす

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 07:54:13.36

>>327
人事交流ってそういう目的ではなく、人事交流した人にグループ主要5社の人脈を持たせることだからね。

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 07:56:16.53

>>333
部下に返答を促す。「気付いてるんなら上司さんが返答してくださいよ」とか言いそうな部下は部下にしない。ゆえに再送キープできる。

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 08:16:44.76

>>333
放置だな
担当レベルのことまでいちいち口出してたら課長とか担当部長が育たないじゃん

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 09:34:03.89

>>337
組織として責任放棄だな。

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 11:10:49.46

大手酒類メーカーから内定貰ったんだけど受諾すべき？全国転勤が気になってる
転勤廃止になるならこのまま居たほうがいいかなって

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 11:13:19.92

>>339
Nの転勤無しは、職種によっては解除可能だから反故にされるリスクはどうしても残る。その程度のものだよ。

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 11:27:13.01

>>339
タカラ？

そっちのほうが面白いから転職しちゃいなYO!

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 11:27:50.77

>>340
就業規則や通達に記載されていない以上、
ＮＴＴでも転勤はあり得るからね！

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 16:01:25.92

メーカーのほうが楽しいだろうな
うちはつまらん土管屋だぞ

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 16:45:18.16

>>339
その会社がどれだけサブスク的な収益源を持ってるかだろうね。単なるメーカーで毎月毎月売り上げがゼロクリされるのなら、なかなか楽しい仕事には取り組ませてもらえないだろうからNTTの方がマシだろうと思う。

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 17:03:31.98

流派について
現在のところ2つの流派が存在します.

強制排便派
薬剤(下剤や浣腸)を活用して排便に至る流派.

刺激物による強烈な便意をスクワットを行いながらコントロールする技量が試されます.

自然排便派
スクワットの運動で下腹部を活性化し, 排便に至る流派.

自らの筋力で便意のコントロールを行う生物のカタルシスとスポーティーな排便を楽しめます.

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 17:07:37.40

そう考えると通信事業は食いっぱぐれのないサブスク事業だよな
コロナ禍や知床の観光船事故を見ると観光業態は危ういし、メーカーも今や中国に遅れを取ってるし昔の花方もどうなるか分からん時代だしな
まぁ通信障害が常態化でもしたら危ういかもしれんが(Eのパワハラも爆発)

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 17:43:46.80

課長たちは腕組みをしてモニターを見上げ、

「今、待ち呼が15人を超えました！」

などと意味のないはっぱをかけている。

そんなことをしているなら電話に出てくれと言いたくなるが、課長の中でオペレーターと同じように応対できる人はわずかだ。

管理職はセンター長1名、部長1名、次長1名、課長5名で構成され、出退勤の管理や朝礼の司会などコールセンターの運営は課長が行なっている。全員60歳以上で所属はドコモサービスだ。NTTを定年退職した人が役職を下げて再雇用されているのだという。どうりで年寄りが多いわけだ。

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 17:44:18.96

課長には、オペレーターでは対処できないヤクザまがいのお客を引き受けてくれる人もいるが、日がな一日請求書を折っては封筒に入れている人や、朝礼で好みの女性に体をくっつけるようにして立つ人など、いったい何をしに来ているのかという人もいる。

お客はオペレーターの案内に納得できないと「上の者に代われ」と言う。その際はSVが応対することになるが、それでも埒らちが明かないと「責任者と話をさせろ」と言われることもある。

責任者＝課長は渡されたヘッドセットを頭につけて、保留を通話に変え、お客と話を始める。立場上は管理職（※5）ではあるが、画面の見方も操作方法も知らないのでお客と会話ができない。ただただ怒られている。

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 17:44:46.66

涙ぐみながら耐えている課長や、オペレーターが代わってくれと頼んでいるのに聞こえないふりをして、書類から顔を上げない課長もいる。

ヘッドセットのマイクを口元ではなく頭のほうに上げたまま、

「もしもしー、もしもしー、こちらの声が聞こえないのでしょうかー、お客さまの声ははっきりと聞こえているのですがー」

と、コントにしか思えないようなことをしている課長もいる。

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 17:45:56.56

「請求書が届いたんだけど、あなたの言ったことと違うよね。内訳にサイト名が載ってるよね。僕が確認したときにあなた、安心してくださいって言ったよね。ドコモは客に間違えたこと教えといて安心してくださいとか言うの？　どうなの？」

物言いからクレーマーだとわかった。言いがかりをつけて金品をせしめようとする輩（※7）だ。

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 19:27:20.72

社員の能力とか売上とかはゴミだけど
面白い仕事の多さだとコムが一番だと思う

ずっとエンジニアやれるし

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 20:07:15.41

そりゃコムは転勤なんて元からほとんど無いし、
あっても海外とかチャンス多いし、
利益出さなくても評価されるし、
汚い仕事が無いよな。

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 20:11:11.25

>>314
>>324
過去の他社課長が座るのは人事交流だろうけど
コムはドコモグループ化されたから課長のポストは完全に奪い合いになったろ

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 20:14:42.02

昇格枠めちゃ少ないけどね

ただエンジニアとして経験やスキルを積んで、転職の踏み台にするにはグループのなかではマシなのかも

事務系は知らんw

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 20:27:05.03

>>352
海外勤務もドコモ傘下になってからは無くなったね。日本人上司の下で海外経験積めるから海外ポスト良かったんだけど、Ltdになってからは気性の合わないディメンジョンの外人上司の下にならないといけないので、コムの海外部署の人たちは軒並み東京への配置換えを希望してたよね。
まるで満州引き揚げの様相だったw

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 21:05:03.44

>>353
人事はまだまだ統合されてないやろ。全然奪い合ってないし、そもそも人事交流に選ばれるようなやつと課長昇格で失敗するようなやつは争ってない。

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 21:38:55.80

>>354
間違いない
コムはある程度転職前提で入社してるやつ多い
コムで出世してくのはこの先更に難しくなるだろうし

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 23:38:24.32

転職するつもりでコム入る人ってコムで何を得て転職するつもりなんだろうな

**名無しさん** · 2022/05/04(水) 23:46:49.00

コムは持株に次いでGAFA輩出数ナンバーワンか
潰し効く分野だしエンジニアなら安泰だね

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 00:11:33.84

>>358
転職するつもりでは入らないが、結果的に手に職身に付いて転職するパターンやな

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 00:54:48.48

実際に手を動かしてる分パワポしか触らない主要5社社員より使えるだろうしな

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 02:11:09.03

ホントそれ
茸だけどパワポ職人から脱したい

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 04:59:54.55

コムはパワポ作んなくていいの？
マジならジョブチャレしようかな

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 05:05:10.75

パワポ作成マジ無駄
社内説明用の資料をキレイに作って何の意味があるんだ

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 06:33:21.11

社内向けの業務が9.5割ぐらいだろ
そりゃ企業として落ちぶれるわ

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 06:38:00.37

>>358
amazon、googleから実際に無料育成所と揶揄されてるしな。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 06:44:22.54

>>366
むしろその辺で使える人材が育つのが謎だけどな

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 07:18:33.70

>>365
しかもパワポ作成がほとんど

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 07:51:44.56

>>367
育ってるからそう言われてるんだよ。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 08:09:51.85

>>369
？？？
だからそれが謎だって言ったんだけど…

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 08:33:02.83

>>194
ソルマーレはブランド名を変えてて持株では知らない人も多い
ｄアニメなんて何か起きる度に持株から尋問されてる

NTTグループを看板を全面に出してこの手の事業で成功するほうが無理なんだよ

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 08:38:48.09

代わって出たSVの棚橋さんは強気だった。

「責任とはどのようなことでしょうか？　間違った案内をしたことについてはお詫びします。ただ、どのような責任でしょうか。金銭的なことでしたらお断りします」

電話は10分も経たずに終わった。

「どうしようもない奴だね。『間違ったこと言われて気分悪い、迷惑したから金払え』だって」

結局は金の要求だったのだ。クレーマーの浅知恵に安堵あんどしながらも、毅然きぜんと相手を追い詰めていくSVの話術（※8）に脱帽した。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 08:40:51.59

>>356
もう新卒一括採用も始まってるし、
ドコモCS社員のポストを奪ってないか？

転籍まで確定してるみたいだし、今まで存在しなかった子会社分のポストをコムが用意するとは思えないんだが。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 09:10:59.21

この取引でいくら儲かったかと言うと、4年間で累計家賃約2,400万円を受取り、売却益として1千万円を得ました。新築時の頭金は1千万円ですが、これが4年間で数倍になっているのは凄いと思います。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 11:08:46.90

もともと役定向けのポストだからこの辺の人たちには流石に関係ないのでは。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 12:09:21.61

>>366
＞amazon、googleから実際に無料育成所と揶揄されてる

！？！？！？！？ｗｗｗｗｗ

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 12:15:49.96

>>365
パワポで社内資料づくりな
土日祝まで出勤して社内向けとか生産性ゼロ

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 12:34:51.51

報告して読み捨てられていく資料に時間掛けるってまじ無駄だよな
どうにかならんのかね

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 13:14:25.19

>>376
GAFAは営業向けのパワポ人材が足りて無いんだよw

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 15:10:26.26

>>241 >>1

NHKも裏表イロイロあるなあ
http://imgur.com/J7N3ktt.jpg
http://imgur.com/zNRXe5u.jpg

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 15:16:56.47

>>379
テクニカルスキル無いけど、GAFA行ってパワポスキルを発揮してくるわ

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 15:38:11.59

>>379
まぁ、“パワポw”とかアプリの名前出してスキルを矮小化して揶揄するやつも多いけど、概念を言葉や図や表で分かりやすく伝えるのって現代のコミュニケーションスキルだからね。
パワポ資料作るのうまいやつは概してコミュニケーションスキル高いやつが多いのも事実。
同時に「パワポなんか本質的じゃない。俺のテクニカルスキルは高い」と思ってる自称エンジニアはコミュニケーションスキルもテクニカルスキルも両方大したことないのが、悲しいけど現実。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 15:39:54.95

2000年前後のネットバブルの頃にMSとかオラクル、シスコとかへ転職した若手いるけど
ほぼ数年で辞めて、ベンチャーを転々の悲惨な末路の人が多い。
いまGAFAへ流出してる若手も歴史は繰り返す気がしてならぬ。
いまSNSで転職したことをハイに書いてる人も魚拓残るから、20年後に検索すると。。。

若気の至りは気をつけような

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 15:46:17.25

なんで私が灯台に
と同じ様なノリか

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 15:47:55.44

ここにもhiringとかレスあったよな

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 16:17:46.20

>>382
AmazonもFacebookもTOYOTAも数年前にパワポ禁止してワンペーパー会議/メモ取り禁止したの知らんの？

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 16:19:45.35

メモとり禁止は草

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 16:24:34.49

>>386
俺の言ってること理解できないんだね。
パワポ資料上手な人はパワポ禁止のワンペーパー会議の会社に行ってもそこで上手にコミュニケーション取れるんだよ。
外形的なとこだけ取り上げてドヤ顔してるお前みたいなのはどこに行ってもコミュ障扱いだろうね。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 16:51:02.83

新卒でNなんかに入ってきてる時点で無能確定だしな

無能は毎日サワジュン神に向かって南無阿弥陀仏でも唱えてろってこった

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:20:37.57

カルビー・松本晃会長「給料を増やし、社員の待遇を良くするのは一番大事な投資。
人件費を減らせば、社員は会社に貢献しなくなり、新しいものが生まれないという悪循環になる…」
https://sn-jp.com/archives/79983

↑悪循環とはNのことかな？

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 17:31:49.59

>>390
まさにN
現に優秀な若手は抜け始めてるし、自分も副業に入れる力を増やし始めてる
まあでもNは無能～そこそこ社員で適当に回してもある程度利益出せるし、それで良しと考えてるんじゃない？経営陣は
とは言え数年単位では問題ないとしても数十年の長期で見れば緩慢な死を迎えるような気はするけど
自分の代で利益出しとけば良いと考える雇われ経営陣はコストカットしかやらないのが痛い

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:48:04.20

役員相手以外の資料に時間はかけないが、役員相手でもまぁ無駄だわな。でも役員説明（特に3役）への説明時間は短時間に内容を伝える必要があるためどうしても時間がかかってしまう。キレイな資料は不要だけど、言葉が重要。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 19:58:28.07

>>392
ほんとそれ。社内の幹部を納得させられないヤツが社外を納得させれるわけないからね。
「うちの上はアタマが固くて〜」って愚痴ってるのは、自分の能力不足を露呈してるだけだね。

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:16:35.76

>>382
それは確かにある
だからこそ次のステップに進む人材なんだけどな

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 20:29:33.12

>>391
一方カルビーは残業は悪、残業代は下げてくというスタイルなので、トータルでみたらどっちがいいのか分からんな

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:31:53.17

上のレイヤーにいくほどコンセプチュアルスキルは必要だけど
それはそれとして無駄なパワポは多い

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:37:56.50

>>382
言ってることは正しいけどパワポスキルじゃなくてプレゼンスキルの方があってるな
自分やプランを魅力的に見せられるから資料も交渉もうまい

技術は凄くてもねー下手な発表は聞けない、苦手なプレゼン得意な人に助けてもらえ

**名無しさん** · 2022/05/05(木) 23:55:38.12

>>395
いや、生産性の低さはNの課題だろ。
無駄な会議や業務の見直すことがまるでできてなく、
その結果、業務は純増、人だけ減らし、質の低下の体たらく。
この辺の改革ってまさに経営層の仕事な筈だが、
絵に書いた餅ばかりなのが、パワポ職人の悲しい性か

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:16:46.34

>>398
そんな低レベルの職場に配属されるとはお気の毒

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:19:34.35

>>399
むしろこれが改善されている職場を見たことが無いのだが

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:32:03.90

設備系の現場は凄いぜ

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 00:32:20.61

>>400
会社によるのでは

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 06:45:31.17

うまくやれてる会社、部門を教えてほしいわ

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 08:37:41.86

ソry

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 09:09:14.62

>>401
詳しく

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 11:42:21.36

借金の多い企業｢東京都300社｣最新ランキング https://toyokeizai.net/articles/-/585126

NTT一位でヤバ過ぎて草

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 12:34:29.74

コムのエンジニアがスキルあるってマジ？
あるわけ無いだろ

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 12:38:45.49

>>407
ちょっと前のクラウドサービス部だっけ？の人たちは手動く人多かったけどね。今は知らん。

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 12:39:48.03

>>406
本業で稼げてるから大丈夫だとは思うが金利上がったらそれなりにやばそうだな

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 12:40:49.81

>>406
サワジュンが4兆円位の借金作ったぞw

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 12:50:42.77

Nは借金が少ないのが売りだったのにどうしてこうなった…
家計管理のできないグズ家庭を思わせる

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 13:27:51.46

事業リスクが低く事業リターンも安定してるから低金利で借りれるし、新株発行で調達しようとすると1／3は財務省に買ってもらわないといけないからね。
色々考えると借金で事業回すのは合理的だよ。

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 13:59:47.12

>>406
3.11ふくいち事故の後処理ある東電より借金多いとかおかしくね？
澤田や井伊の高給維持するために前借り借金経営で破綻する前にオレ知らね勝ち逃げを目論んでる？

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 14:35:05.92

それでも株価は今日も高値更新してるけどな

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 14:46:34.43

>>407
コムは丸投げ無能社員が8割だけど

ちゃんとスキルある部署はあるよ
そういうやつらは大体評価されずにやめてくけど

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 15:00:11.10

パワポ職人って専門性になるのかな？w
専門性評価とかジョブ型とか言ってっけど、スキルのない社員が大半ならどうやって測定してどうやって評価すんのっと

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 15:02:06.24

株価はry

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 17:01:20.46

おまえらN社員なのに、どういう資金調達をしているかも分からないのか？

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 17:09:38.86

ここには自分でビジネスを興せない評論家タイプしかいないから

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 17:35:26.84

ソフバンなんてケタ違いの有利子負債だけどな

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 19:19:40.99

>>420
ソフバンの借金はほぼ買収のために使ってるのでNTTの事業性リスク評価とは全然異なるけどね。

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 21:16:02.96

買収って実質博打だからなお悪いと思うが気のせいかな？
まあ失敗続きの買収してた誰かさんとは違って実績あるけどね

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 21:19:46.05

米国ベリオの買収実績か？ｗｗｗ

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 22:02:58.06

>>422
うん、ソフバンの負債はNTTと質が違うのでもっとタチが悪いよ。ただ、借金そのものは良いも悪いもないんだよね。
NTTは20年前に海外で大こけしたから、今だに持株の出資判断が超厳しくて事業会社がチャンスを逃しているという、負の側面が残っちゃってるね。

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 22:12:21.26

イーロンみたいなのがトップだといいのにね。

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:00:15.69

絶対嫌だわw

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:02:49.43

>>425
株主にとっていい経営者と社員にとっていい経営者は違うけどね。

**名無しさん** · 2022/05/06(金) 23:44:05.36

そうだね。
かいたあと、もしイーロンがNのトップだと、ほとんどの社員クビになるなと思った。

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 00:02:55.78

>>428
イーロンは「全てが電力な社会へ！」派の人だから、光のIOWNは真っ先に取りやめだろうね。

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 00:15:24.66

お前ら何歳で結婚諦めた？

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 00:18:00.63

>>430
結婚した方が寂しくないぞ。
41で初婚。
43もいる。

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 00:24:59.22

>>430
ずっと独身でいたかったけど、28歳で諦めて結婚した。

**名無しさん** · 2022/05/07(土) 01:42:59.52

>>380
ついでに宣伝よろしこ
わりと皆と皆の家族の「徴兵」に関わることやしな42歳まで少子高齢化の外国の例。
>>1憲法９条に「軍の１字」→徴兵法
騙し討ち防止キャンペーン
http://imgur.com/M27UmCR.jpg
http://imgur.com/7J9cDcZ.jpg
http://imgur.com/l2VEXLU.jpg