ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 51

**名無しさん** · 2022/03/30(水) 09:56:35.59

前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 50
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1646257043/

**名無しさん** · 2022/04/17(日) 22:58:46.97

>>790
いや管理人とか関係ないでしょ…
自分の子飼い達しかコントロールできないという訳だ、まぁそうだろうね、ここの書き込み見てると
別に統制だった組織じゃなくてこんな匿名掲示板でも有意義にうまくやり取りできてる奴なんて幾らでもいるんだけどね…
マウント、言い訳、転職評価笑自慢、正にNらしい素敵な人材像

**名無しさん** · 2022/04/17(日) 23:03:31.71

管理人とか部長とかの肩書きがなきゃまともなコミュニケーションも取れないのかよw

**名無しさん** · 2022/04/17(日) 23:25:17.10

ここでは、みんな思い思いのことを書いてるだけでまともなコミュニケーションとか成り立ってる感じでもないけどね。私も自分の状況を共有してるだけでコミュニケーションは重要じゃない。
あと、「肩書きがないとコミュニケーション取れないのか」っていうのは、何の肩書きも持ってないヤツが言いそうな遠吠え。

**名無しさん** · 2022/04/17(日) 23:37:03.68

>>793
お前がヤベー奴ってことは、みんな十分わかったからw

早くクソして寝ろ、ハゲ

**名無しさん** · 2022/04/17(日) 23:39:48.56

>>794
夜にクソはしないけど、おやすみーw

**名無しさん** · 2022/04/17(日) 23:50:48.66

三億参与、、こういうサイコパスで嫌われがちな奴がNで出世していくんだよね
そういう社風を変えていかないとN自体ジリ貧だろうなとは思うけど、こういう輩がいる限り無理だろうなってのも分かる笑
だからこそ皆資産蓄えるなりスキル身に付けて別で稼ぐなり、色々目を向けてみようってのはある意味正しいんだろうなというのも再確認出来た今日１日だった笑

**選挙に行こう** · 2022/04/18(月) 00:26:43.28

ソ連の核は綺麗な核
ポル・ポトはアジア的優しさ
北朝鮮は地上の楽園
珊瑚自作自演事件
南京・慰安婦捏造
教科書書き換え「誤報」事件
朝日・武富士裏献金事件
拉致問題切り捨て
サイレント魔女リティ
風の息遣い
五味ボマー
変態新聞
村木局長犯人扱い
その他人民裁判ならぬマスコミ裁判は数知れず
そしてマスコミお得意の「報道しない自由」

これでも貴方は新聞を信用しますか
これでも貴方は新聞を購読しますか

よく考えて下さい

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 01:46:22.61

３億参与さん、どうやって３億にしたのか具体的に教えて！
いくらの元手で、どの期間で何にいくら投資したのか。
どっかでハイリスクの勝負に出たのだと思うが、それが何か知りたいです。
具体的に書けないなら、スルーしてください。

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 01:55:18.47

797です
スレ追ったらクソいやな奴でワラタ、質問取り下げます

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 06:23:03.99

嫌われる奴ってちょっと話してみると大体分かるよね、三億参与がまさにソレ
リアルでもまず十中八九嫌われてる。当然みな社会人だから面従腹背だろうが

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 08:47:54.08

10です。
遅くなったけど、ちょっと感情的な面は抑えて頂いて、私が書いた
>>30
>>169
あたりを読んでもらえると。。。

元々は私の
「再送だろうが、再送落ちだろうが、この会社で進む中で何があるかわからず、
　他の選択肢を持ってほしい」
って言うのが発端なので、色んな意見が出ることの叩き合いは終わりにしましょう。
気に障った方がいたのなら申し訳ない。自慢話の誘発目的も、自慢としてなら色々と
包み隠さず書いてもらえると思ったから。
スレ趣旨に対してちょっと目線を変えた意見だと捉えて貰えると助かる。

実際、途中まで昇格順調だったのに何らか体の不調を来たしたり、最悪のケースも数例・・・
てのがある会社なので、
・特に若手の皆さんには、たまには外にも目を向けて（それが三億参与さんなり10億主査さんなりでいいじゃない）
・幹部の皆さんは、あなたが順調だからと言って部下がそうとは限らないので、ケアをお願い
と言う意図でした。

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 09:46:13.41

>>365
>>1
逆ギレで若奥様虐めんなよー

返しに来たぞ
http://imgur.com/GoFQnwc.jpg

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 12:29:14.95

うひょーが恋しい!

うひょー、カムバーック!!

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 12:45:14.61

投資するにもまずは支出をコントロールできないと話にならない
2000万収入があろうが2000万使ってしまっては種銭も作れないから
家も車も食事も衣類も何もかもワンランク上じゃなきゃやだ、とか言ってあるだけ使ってる奴は資産形成など出来ないだろうな
まぁ当たり前の話か

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 12:51:42.85

某社の元社長、顧問や外部企業の社外取締役やって最近引退したけど
息子１人娘３人いて大学まで出して嫁行ったら
家しか残らんかったと笑ってた
その家売って田舎にこじんまりした家買い、
嫁とのんびり＆ゴルフ三昧。年賀状は孫に囲まれ嬉しそう
こういう人生いいなと思った

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 13:04:52.59

>>805
地方のもうすぐ定年の間近の者ですがうちものんびり妻や長男家族と暮らしてます。
長女は隣町に嫁に行きましたが昨年孫ができました。
結局、社長になってもなれなくてもゴールは同じじゃないでしょうか？

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 15:05:05.51

次スレからスレ名の「昇格」を「FIRE」に変えた方が良いのでは。

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 15:45:44.22

みんなそんなにFIREしたいのかね
結構だらだらお金使う人が多くて、FIREしようと思ってる人はそうそういない気がする
自分はFIREすべく資産構築中だけど(三億参与じゃないよ)

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 16:44:08.31

>>807
実際にはFIREしてそれなりにゆとりをもった生活できる人なんてほとんどいないんだけどね。

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 16:53:53.79

わたしは50歳過ぎの役定でひとくぎりの予定。FIREじゃないか

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 17:05:29.88

みんなよく60や70まで働けるよなぁ
そんな年齢になったら人生ほぼ終わってしまってるじゃん泣

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 17:05:37.97

みんな親の介護とか実家でお金使う事無いのかな。うちは貧乏だから親が蓄え無いので色々と支援してます。なのでここ5年は支出が多いなあ

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 17:18:23.29

>>812
支援するから甘えちゃうんじゃない？
自分の食い扶持くらい自分で稼がないと、って思ってしまう
怪我とか病気が原因なら公的機関の助けを借りるとか
そうじゃないなら働け、と
子供には子供の生活があるんだから、親として負担かけないようにしようと思わないんだろうか
老後や介護も親自身の資産から捻出するのが基本でしょ
ただでさえ子供世代は税金やら社会保険料上昇で取られまくって苦しいんだからさぁ

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 17:28:55.81

>>813
同意。
家庭環境はそれぞれなので812には特殊な事情があるのかもしれないけど、
親など上の世代へ支援するのはちょっと。
食事を御馳走したり記念日のプレゼントするくらいなら分かるけど、
そうでないなら妻や子からしたら不満が多そう。

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 17:56:35.00

>>813
>>814
ありがとう。うちの親は色々あって資産がないのよ。でも借金でもしてもらって助けない事が正解だってわかったわ。半分自分もそう思ってたから援助は止めるわ。親が借金しようが私の責任じゃないしね

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 18:12:16.54

>>815
借金はあまり良い手じゃないけどね
借金が膨れ上がったら子供の自分に降りかかる可能性あるし、保証人になってくれと言われれば断ればいいが、黙って子供名義で借金し出したら目も当てられん
単純な話、収入の範囲内で生活すれば良いだけなのよ
金をあげるんじゃなく、住居費・車両費・通信費・保険料とかで無駄な固定費払ってないかとか、タバコ・酒なんて嗜む余裕ないよね、とか生活費を下げるための知恵出しで協力してあげたら良いんじゃない？

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 18:20:16.72

>>816
仮に親が借金しても、万が一の時に相続放棄すればいいよ。
ただもし隠し財産がありそうな場合は、限定承認と言う手もある
https://souzoku-pro.info/columns/souzokuhouki/24/#toc_anchor-1-5-1

また、>>816が指摘しているように勝手に名義使われた場合はそもそも無効（取り消しだったかな）に
なるから、親とてそこまで子の財産の侵害になるようなことにはならない。

私も支援はしていないけど実は親が同じような感じだから、心配は分かる。

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 18:50:20.44

自分の親も大した資産ないから、816に挙げたように生活費下げる提案とかしたんだけど、ムッとされたんだよね。で無視されたり罵倒されたり
いや、だったら自分の老後・介護のプランちゃんと立ててちゃんと実行してくれよと思うが、なーんにも考えてなさそうなんだよなぁ
でいざ足腰立たなくなってからヘルプを求められそうで辟易してる
ほんと自分の事なのに何であぁも無関心でいられるんだろうと不思議に思うよ

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 19:59:14.73

FIREっていっても生活レベルが同じくらいの遊び相手がいないとさみしいよなぁ
現役時代の浪費もそれはそれで役に立たないものではないし楽しいし価値観はいろいろだよね

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 21:40:02.09

吉野家常務の女性蔑視発言で、サワジュン発言までまた蒸し返されてるし

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 22:05:02.79

入社式の場で男性には男性の～女性には女性の～とか言い出す意味が分からんからなぁ
思考が昭和から変わってない

**名無しさん** · 2022/04/18(月) 23:34:36.51

吉野家の問題発言、生娘をシャブ漬けに戦略ってホンマもんのアホだったわw
いや言って良いことと悪いことの区別もつかなくなったらお仕舞いだね

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 05:55:08.51

>>820
まあ蒸し返すべき話題だし、しょうがない

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 07:04:37.30

そろそろ異動先が決まる頃か？
次は初台とは言われているが、いまの初台はどこも激務らしいがそうなの？ちな特にヤバい組織どこいら？？

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 07:35:58.85

>>824
つ3階

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 08:00:15.88

>>824
17階だろ

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 08:03:58.40

>>826
そこ、うちやないかいw

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 08:27:01.23

>>824
25階

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 08:30:07.45

BIいけば

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 08:35:15.23

どこもヤバいよ、無駄なことばっかやってる

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 08:39:38.72

>>828
デジタル革新本部はメンタル多いよな

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 09:17:18.34

無駄なことやってメンタルを病むなんてアホクサ

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 09:39:32.74

>>832
無駄なことその１
そもそも組織をいじりすぎ
どんだけ組織名変わってんの
内容が伴ってないのに
幹部の「仕事しました」感を出すための無駄仕事

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 09:43:07.45

>>822
この程度のニュースもまともに読めないならビジネスセンス無いわ

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 09:46:11.62

>>820
サワジュンは素人相手でマスコミまで呼んでこれだからな。
言葉遣いは吉野家ほど悪くないが、やってることは吉野家よりタチが悪いぞ。

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 10:56:35.47

昭和なら仕方ないものと
昭和でもNGなものを比較して
しいてどちらが悪いかというと後者かなと思うけど
不勉強ってお叱りはあるとして

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 11:30:38.14

>>833
しかも組織名長すぎ
どうせ普段は英字３文字とかに略して使うんだったら、最初から簡単にしとけや

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 11:36:44.61

>>837
研究所にお邪魔する機会があったけど、電話に出て「○○研○○Pです」と
聞きなれない応対をしてたので後で聞いたら、略称なんだと。
しかも相手は社外の人っぽくって、そんな相手に略称で電話出ちゃうのには
吹いたことがあったな。

話がずれたが、部門・部・担当に「推進」やら「改革」やら入れるの好きよね。

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 12:04:29.58

問題発言の吉野家常務解任
サワジュンは？w

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 12:10:37.15

接待問題で叩かれようが、子分のEがパワハラ会議で叩かれようが、入社式のジェンダー蔑視発言で叩かれようが、我がサワジュンは永久に不滅です！

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 12:32:48.40

本当に不滅だな
不死身かよ

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 13:15:16.38

吉野家ホールディングスは19日、不適切発言をした子会社吉野家の伊東正明常務を解任したと発表した。伊東氏は外部の社会人向け講座に講師として登壇した際、若年層に吉野家のサービスを促す戦略について「生娘をシャブ漬け戦略」といった趣旨の発言をし、批判を集めていた。

　吉野家側は解任理由を「人権・ジェンダー問題の観点から到底許容することのできない職務上、著しく不適切な言動があったため」と説明。「本日以降、当社と同氏との契約関係は一切ない」としている。

まともな会社の対応はこうだよなw

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 13:48:58.42

パワハラで自殺者も出たし闇が多い

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 13:53:17.24

Nには自浄作用というものが無いんだな
だからパワハラとかセクハラが横行する

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 13:58:09.82

吉野家って完全実力制だからなあ
みんな店長スタート、前社長はバイトあがり

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 13:59:36.10

入社式での失言とこれを比べるのはさすがに無理があるだろ

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 14:22:29.05

>>838
イノベーションとかインキュベーションとかｗ

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 16:42:37.06

>>844
アルハラがひどい

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 17:22:26.23

>>838
もしもしモンキー運営の社員にも略称で電話に出るなと？

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 22:35:29.65

部長も担当部長も早く死んでくれねぇかな

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 22:43:45.29

>>843
金町？
隠蔽するために神田に移転したよう。

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 22:45:42.89

>>850
お前の背中を同じ気持ちで見ている人間がいないと、なぜ無邪気に思えるんだろう？
お前が誰からも相手にされない下っぱだから？

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 22:59:18.64

>>852
効いてる効いてるwww

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 23:03:40.48

>>852
お前、三億参与だろ、失せろ

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 23:05:38.54

会社の固定電話にも自前のケータイにも、ワンルームマンション投資の勧誘来るんだけどこんなの引っかかる人いるの？
N勤めの人は金持ってるとか思われてるのかなぁ
自己資金不要でマンション投資が出来ます！とか言われるんだけど自分でローン組んでる時点で自己資金不要なわけねーだろ！と
家賃収入でローンが返せるんです！って話だけど空室リスクは？修繕管理費は？家賃低下リスクは？
そんな良い投資ならどこの誰かもわからん奴に電話で売り込んだりせずに家族・親族・友達とかに売ってれば良いじゃんと思ってしまう

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 23:09:42.59

>>855
こんなところでボソボソ言ってないでそいつに直接言えよ

**名無しさん** · 2022/04/19(火) 23:17:29.84

>>856
いやもちろん言ったけどさぁ
買ったぜ！とかいう人がいたら意見聞いてみたくてさ

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 00:33:07.44

「ＮＴＴグループ統一モデル（40歳、一般資格１級の基準内賃金）」で東のボーナス夏冬計、162万8,000円とあるけど、

このモデルケースって加給が上がりまくっててかつ業績も4～5がついてるからこんなに行くの？犯一上がりたてだとせいぜい140くらいですか？
教えて詳しい先輩。

https://www.jil.go.jp/kokunai/topics/mm/20200318b.html

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 06:45:47.51

>>855
お前さん、貧乏人のママだねずっとｗｗｗ

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 07:14:18.65

>>858
ずっと下から二番目の評価の場合のはずだよ。

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 07:36:26.57

>>857
10年くらい前に興味ないよって断ったら、住所わかってるから覚悟しとけみたいなこと言われたことあるわ。

この業界は、売る方も頭おかしいなと思った。

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 07:37:59.13

>>858
火球ってそもそも基準内賃金じゃなくね？

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 07:52:39.12

>>859
855だけど、そっか、一応準富裕層といわれるだけの資産はあるんだけどNの中では貧乏な部類なんだろうね。あなたに追い付けるように更に精進するわ！

>>861
情報ありがとう。断っただけで脅しとは異常だね
自分も、そんなにしつこくおすすめするなら自分で買えよ！と言いそうになったけど波風立てずに穏便に断った方が良さそうだね

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 07:57:14.99

>>862
なーにいってだこいつ

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 08:39:33.27

>>847
オマエはマスターベーション担当だろｗ

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 14:41:50.25

>>802　>>1
最送君さあー
三億参与君でもエエで

心当たり、ある？
手口が似通ってンだわ

なんでも実況J
http://imgur.com/VfYH51f.jpg
http://imgur.com/qg19XYG.jpg

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 14:49:46.25

>>842
ジェンダー云々は完全に言葉狩りだが、
牛丼とシャブを一般人に知らしめてしまったから当然だわー

まぁ早稲田が聴講者の身辺調査してなかったばかりに刈られて
マーケティング業界の萎縮に繋がる事件になってしまったな

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 16:29:57.86

なに頓珍漢なこといってんだ？

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 17:23:12.67

>>855
Nじゃないけど引っかかって税理士に相談した人なら知ってる。
区分所有はお勧めできないけど、利回りが良い15年前なら資産拡大期に適してたかもね。
後は減価償却取りたい人が、10年落ちくらいのめちゃくちゃ利回り良い中古買うならOK。

「自己資金不要」は、結局自分でローンを組む場合でも、オーバーローン（物件価格＋諸費用の融資）
を受けられる場合はこういう言い方をするね。まぁそもそも今の時代、オーバーローンなんて
聞いたことはないけど。

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 17:55:24.42

>>869
自己資金不要はフルローンのことだよJK

そんなことも知らないくせに金融リテラシーを語るところが典型的な知ったかぶりのNグループ社員だねｗｗｗ

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 18:07:52.95

まあでもフルローン=自己資金不要ってのもおかしな表現だよな
むしろ未来の自分の資金が確実に取られるという意味ではモロ自己資金が必要なわけだからな
こういう言葉一つとっても自分に都合よく解釈して後先考えずにローン組んだりするような奴は将来苦しむ事になるんだろう

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 18:16:22.09

あと、営業の人は、自己資金不要をフルローン出来るというよりは、家賃でローンが払える事をさしてる節があったな
言葉の定義なんて捉え方次第でどうとでもなるからそんな事に踊らされないことだな

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 18:29:37.56

>>863
富裕層は不労所得で十分生活していけるレベルだよ

あんたは中の中クラスだよ

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 18:39:51.77

100万円パンイチです。不動産投資の人に詳しく説明してもらったのですが、
新築物件を勧められて、何回計算しても損する物件でした。

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 18:48:08.91

>>873
普通、富裕層といったら純金融資産1億円以上5億円未満の人の事をいうけどね
フローの事なんて富裕層の概念には組み込まれてないよ
だって年間収入が3,000万円あっても年間支出も3,000万だとしたらカツカツ状態だもん

そんなことも知らないくせに金融リテラシーを語るところが典型的な知ったかぶりのNグループ社員だねｗｗｗ

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 19:01:04.92

>>870
資産100マンくらいの主査って感じかな

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 19:05:42.43

>>875
貧乏人はすっこんでろｗ

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 19:05:54.71

まーた、主査貶すんか

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 19:11:57.02

金持ちけんかせず！

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 19:14:19.46

>>871
「自己資金不要=フルローン」ってのは確かに不動産業界用語って感じだよな。それなら普通は「頭金不要」って言うよね。
俺の職場にもマンション投資の勧誘電話かかってくるけど、現物マンション投資やるくらいならREITで十分だよね。

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 19:43:50.60

主査はいつ無くなるんですか？

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 20:17:27.02

>>870
ID変わるけど879。
フルローンは物件価格に対してだから、物件価格+諸費用で自己資金不要とするのはオーバーローンだよ。少なくとも私が購入した10年以降前は。
今は定義が変わったのかな？
ちなみに私はこのスレの10で、3億参与さんなどを(ある意味)生み出したものです(笑)。
私自身は不動産を中心に蓄財を進め、今では金融資産的には準富裕層、総資産ではもっとあります。
ファイナンシャルプランナーの資格を持ち、FIRE条件を満たしているので知ったかぶりでは無いと思うけどね。

こんなに書くとまた誰かに「なげーよ」て言われちゃうかな(笑)

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 20:35:57.45

882
３億参与と同じくらい、あなたにもお腹いっぱいです！
もういいって

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 20:36:02.60

882
３億参与と同じくらい、あなたにもお腹いっぱいです！
もういいって

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 21:01:28.07

このスレは三億参与や準富裕層さんへの嫌悪感から分かるように、出世や資産形成に憧れてあれこれ妄想する割にいざ成功者が現れると羨ましさのあまり排除しようとする負け組の集まりな感じのスレですね。

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 21:11:47.17

誰かが書いてくれてたけど、いろいろな成功事例が知れるのは有意義だと思います！
同じ人の同じ話を何回も聞かされてもね

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 21:15:37.35

>>885
三億参与に嫉妬が集まるのは、昇格しつつ資産形成もしてるからだろうね
これが三億主査ならこうはなってない

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 21:21:38.93

>>885
自分は準富裕層で稼ぐ手段も本業以外に複数持ってるので羨ましいとかは特にないな
>>882はそれほどじゃないけど、三億参与のクソさは擁護できないわ
Nの参与ってこんなレベルなんだなというある種の諦念がある

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 21:21:49.86

Nでも３億いけるってのは夢のある話ですよね！

**名無しさん** · 2022/04/20(水) 21:27:56.46

3億借金参与だろｗｗｗｗ