ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 51

**名無しさん** · 2022/03/30(水) 09:56:35.59

前スレ
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 50
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1646257043/

**名無しさん** · 2022/04/10(日) 17:05:03.96

>>435
まぁ、まだブロードバンド使えないエリアもあるし賛成ではある

だが、光の道構想に反対して普及を遅らせたのはNTT持株だし、
赤字だろうが普及させりゃいいものを渋って情報格差を生み出したのもNTT。

そんなNTTにさせることじゃないよね。
国策としてやるならさっさと国営化しろよ。
国営化が嫌ならSB/KDDIを含んだ３社出資でやれ。

**名無しさん** · 2022/04/10(日) 17:10:20.18

頭悪いと大変そうやな

**名無しさん** · 2022/04/10(日) 17:12:00.32

頭良い奴隷って大変そうやな

**名無しさん** · 2022/04/10(日) 20:14:20.19

主査はいつなくなるの？

**名無しさん** · 2022/04/10(日) 21:17:22.36

そりゃ新しい人事処遇が始まったら無くなるんじゃね？
主査の名称がなくなるとかはまぁいいとしても、大部分にとって将来的な賃下げになることについては組合戦わんのかね

**名無しさん** · 2022/04/10(日) 21:30:16.36

多分いくつかは条件闘争だからね。主査の名称は実質としては残るが手当はないとかそのへんでは。

**名無しさん** · 2022/04/10(日) 22:00:37.26

**名無しさん** · 2022/04/10(日) 22:03:01.94

手当付かない役職って罰ゲームやんけ

**名無しさん** · 2022/04/10(日) 22:19:52.59

課長までヒラじゃ対外的にカッコつかんよなぁ。

**名無しさん** · 2022/04/10(日) 22:51:16.22

やる気なくす制度改正あほかね
政府は賃上げ要求してんのになんで逆行するかね
政府の言う都合のいいことにはヘコヘコ従って、都合悪いことは無視とか反社やんけ
社長の反社気質が現れてるってことかな

**名無しさん** · 2022/04/10(日) 23:02:23.54

>>479
だから賃金は上げるんだって。
その後、下げるから、トータルではマイナスだけど、
政府はそんなこと気にしちゃいない

**名無しさん** · 2022/04/10(日) 23:24:41.25

>>478
今年、駅2昇格試験の打診されてるけど拒否しようかな。

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 05:35:01.44

>>480
若手の目先の給料は上がるが、生涯年収はほぼみんな下がる改変ですね！

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 07:00:03.81

■3つの物件の年間収益が約1400万円

　私が最初に買った物件は、三重県四日市のRC造(鉄筋コンクリート造)マンションで約1億7000万円、平成8(1996)年築の4階建て20室の一棟ものです。当初から年間1300万円ほどの家賃収入があり、銀行への返済860万円ほどと諸経費を引くと、手元に残る収益(不動産投資の世界では「手残り」と言います)は370万円。次に買ったのが横浜市鶴見区の約2億5500万円の一棟もので、手残りは年間約770万円。その次が岡山県倉敷市の約1億7000万円の物件で、手残りは年間約340万円です。

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 07:02:17.63

>>480
それただのアホ改革じゃん

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 09:40:37.24

>>482
https://gogen-yurai.jp/tyousanboshi/

意味

朝三暮四とは、目先の違いにとらわれ、結果が同じになることに気がつかないこと。言葉たくみに人をだますこと。朝四暮三（ちょうしぼさん）。

朝三暮四の語源・由来

朝三暮四は、中国の『列子（黄帝）』や『荘子（斉物論）』に見える故事に由来する。
その故事とは、中国の春秋時代、宋の国に狙公という猿好きの老人がいた。
猿が増えて家計が苦しくなったため、飼っている猿に与える餌を減らそうと考え、狙公は「これからはトチの実（どんぐり）を朝に三つ、暮れに四つやる」と言ったが、猿が「少ない」と怒ったため、「朝に四つ、暮れに三つやる」と言い直したところ、猿はとても喜んで承知したというものである。
この故事から、結果は同じなのに表面的な利害にとらわれることや、そのようにしてだますことを「朝三暮四」や「朝四暮三」と言うようになった。

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 09:53:35.78

>>482
優秀な若手はみんな上がるからな

ここに居るような再送君は何も心配いらん

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 12:10:04.05

>>486
ねえよw出世し続けるヤツはいないから上昇止まったとこで早めに頭打ちする。ポジションによっては下がるw

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 12:35:05.18

>>486
優秀な若手がみんな上がっていく？
じゃあみんながみんな組織長、役員に上がれるのか？んなわけあるか
主張が破綻してるなぁ
Nの再送ってこんなレベルなのか

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 13:00:04.35

新制度には降格ルールが存在してるようだね
https://diamond.jp/articles/-/301273

事務機器大手のリコーで4月、「リコー式ジョブ型人事制度」なるものが導入された。ダイヤモンド編集部は内部資料を入手。そこには管理職最下層が非管理職へ落ちていく衝撃のスキームが記されていた。

日立製作所やNTTなどが次々と導入を表明した「ジョブ型雇用」とは一体何か。リコーの内部資料からその問題点をあぶり出し、「働き方改革」の議論でねじれた「ジョブ型」の言葉の意味と、導入企業の思惑を探る。

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 13:05:29.23

>>486
本当に優秀ならそもそもこんな会社に入らねえよ

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 13:06:29.83

やる気の出させ方がニンジンからムチにって感じか

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 13:46:58.60

>>489

>そんな中で社員が専ら関心を寄せているのは、管理職最下層グレードを意味する「アソシエイト・エキスパート（AE）」の処遇である。

　新人事制度において、AEとなった者の多くが3年後、非管理職へと落ちていく衝撃のスキームとなっているのだ。

　当該社員の一人は「はやりのジョブ型にかこつけた、ただの中高年追い出しではないか」と怒りをあらわにする。

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 13:47:27.92

ムチでやる気を出せる奴がNになんて来るかね
甚だ謎

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 14:45:41.89

>>488
「優秀な若手」はそりゃ上がっていくだろ。
「全員が役員になれない」とか言ってるが、役員候補は既に「若手」ではないから、「優秀な若手が上がる」ことの否定にはなってないぞ。

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 15:08:06.66

>>494
じゃあその優秀な若手とやらは何歳までで、どこまで上がる事を想定してるんだ？
で、処遇改正が施工されても、途中で昇格止まったとしても旧制度の時よりも給料が下がらない根拠を教えてくれ
というか、優秀な若手ならみんな上がるから心配いらん、とか言うからこんな流れになってるんだが

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 15:12:43.59

NTTなんぞ簡単な作業すらできない無能だらけなんだから、世間から見たら能力の割に賃金が高過ぎるんだよw

会社の業務なんぞ適当にこなして、副業頑張った方が遥かに稼げるぞ

Nの無能は副業で稼ぐことすらできないと思うけどなw

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 15:23:44.85

>>494
このグループで言う優秀の定義は何？

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 15:36:46.47

>>495
これだよなぁ。
狭い世界での「優秀な若手」は途中までは上げられて他の世界では使えない人材に育て上げられ、
そこからは全体的な人件費抑制の波に飲まれて転職もできずに飼い○される運命だろうな。
そもそも自分の子供の就職先にNを勧められるか？って考えたら、答え出るだろう。

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 15:51:43.26

>>495
処遇や制度の改定のたびにムキーと「改悪だ改悪だ！」って言ってるヒマあったら、スキル身につけるか仕事に精出すか転職活動するか資産運用すればいいだけ。
「制度改定で自分が損する」という負け犬根性だと昇進も転職も資産運用もままならんと思うけど。

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 15:58:51.76

>>498
専門性が見につかんからな
自力で自己啓発してればともかく
しがみつくしかない自称優秀な若手

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 16:14:12.10

>>495
昔のAだと理事までかな

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 16:36:34.64

>>499
負け犬根性にならないように、個人事業と資産運用で既にN以外でも稼いでるけどね
勤めてる会社の処遇に無頓着な方がまずいと思うよ
処遇が変わるなら稼ぎ方も柔軟に変えていかないとね

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 18:17:09.23

>>497

生涯年収は再送で上がり続ける数%の社員が少し上がるくらいでしょ！

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 18:20:26.44

>>503
いや。優秀の提議

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 18:22:27.55

>>503
サワジュン「察しのいいやつは嫌いだよ。。。」

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 21:51:09.63

>>495
こんな返ししてるお前さんは、既に優秀な若手ではない

優秀ではない若手は会社辞めてもイイとこいけないし、会社に残っても給料は上がらない、これ豆な

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 22:48:05.52

>>506
別に優秀な若手じゃなくてもなんでもいいけど、理屈も根拠も浅すぎてあんたこそ無能にしか見えんが
当たり前の事を豆ってww笑うわ

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 23:31:13.09

>>506
こいつが再送だとしたらやベーな、この低レベルさで再送とか
Nの人事どうなってんねん

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 23:31:57.07

いつまでも再早？

https://pbs.twimg.com/media/EyiRkWiU4AEmNzW.png

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 23:56:57.53

>>507
制度改定による微々たる年収減をブツブツ言ってるのを揶揄された途端に、「いや個人事業や資産運用で稼いでるけどね」と言い訳しつつも、「会社の処遇に無頓着な方がまずい」とか後付けの理由。
本当に自力で稼いでるならそもそも会社の微々たる収入源なんかどうでもいいはずなのに。
なんかその負け犬なのに自尊心だけ高いとこ、だいぶ前にいた(自称)親の資産が10億の平社員を思い出すわ。

**名無しさん** · 2022/04/11(月) 23:59:35.68

↑ N最弱の負け犬が登場w

文章の流れぐらい読めるようにしようねw

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 00:22:54.69

ええなと思ったら、フレックスの発展版か。なんか違うな。

日立、週休3日で給与維持　生産性向上へ働き方改革：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC251T60V20C22A3000000/

日立製作所は給与を減らさずに週休3日にできる新しい勤務制度を導入する。働き方を柔軟に選択できるようにして多様な人材を取り込み、従業員の意欲などを高めて生産性を引き上げる。パナソニックホールディングス（HD）やNECも週休3日を検討する。成果さえ上がれば働く日数や時間にこだわらない経営が日本で広がる可能性がある。

日立は本体の1万5000人を対象に、月間の所定労働時間を勤務日ごとに柔軟に割り振ることができる新制度を2022年度中に導入する。1日3.75時間としていた勤務時間の下限をなくし、働く日を従業員が選びやすくする。

例えば、月～木曜日の労働時間を9～10時間と所定の7時間45分より長くし金曜日を休めば週休3日にできる。月前半の労働時間を長くして月末に大型連休をとることもできる。子供の学校行事などの合間に1時間だけ働くことも可能だ。

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 00:27:14.61

発狂してて草

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 00:35:16.01

不動産で食わせてもらってる俺からしたら、会社の処遇が変わろうが微々たるものだから気にならんが、サラリーの収入は「ノーリスク」っていう点で貴重な部分もあるからどうでもいいわけはない。
ちなCFは140万／月なのでそこそこ余裕あるので、ここの便所の書き込みを見て高みの見物してる笑
Nは副業よ副業。

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 07:12:18.98

急に副業リッチが増えてマウンティングしてるのワラタ

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 07:16:13.46

少し前に「意識高い系」が流行ったけど、ちょうど今の管理職世代が完全に悪影響を受けている。

他の会社はどうか知らないが、うちの会社や周辺企業も似たような感じ。

どういうことかというと

現場の課題解決を提案すると「意識が低い」と言われる
意味が分からないので聞くと「もっと会社全体のことを考えろ」「10年先からバックキャストしろ」と言われる
ふわっとしたことをパワポにまとめて「社員の意識改革が必要」的なことを書くとOKが貰える
目の前の課題は解決しない
こんな感じのことをここ数年繰り返している。

具体的には今の社内システムではリモートワークが非常に面倒なのでシステム更新を提案したのだが断られた。

予算が無いわけではなく、意識改革のための研修費用であったり社員稼働なら喜んで出費する。

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 07:17:12.54

これだけでも悪影響が大きいのだが、社長の年度計画書は更に意識が高い。

「ウェルビーイング」「パーパス経営」「デザイン思考」あたりがオシャレにまとめられていて具体的に何をするのかは一切書いていない。

具体的に何をやるかを誰が考えるのかを聞いてみたが、「現場の担当者」とのことだった。

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 07:33:01.61

>>510
俺も副業で稼いでるが会社の給料を微々たるものだなんて思ったことないわ
むしろ毎月一定の収入があることのありがたさよ
自分で稼ぐ事の大変さを知らない奴の浅い発言だな

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 07:33:31.17

現場の課長は上司から意識の高さが求められているし、課長以下の社員にもそれが求められている。

新入社員は意識高い感じの研修で忙しいし、何より業務のことを分かってない。

結局は「ウェルビーイングについての宣言書」「自身のパーパス」「今の業務でデザイン思考できるもの」をExcelにまとめて提出、という感じになった。

今、このExcelをまとめてるんだが一体これが何になるのかさっぱりわからない。意識が低すぎるのだろうか。

「意識を高く持て！」

という号令のもと、社員全員が高くなりすぎて宙に浮いてるし、足下を掬われそうに思う。

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 10:33:29.12

>>518
ほんと、その通り。
投資をするうえで、毎月の生活費がキャッシュで入ってくる安心感は絶対必要。
俺は米株式がほとんどで、いわゆる富裕層といわれるところに届いたけど今後どうなるかわからないし、売却したら税金もかかる。
暗号通貨やFXなんて雑所得扱いだから、税金とリスク考えたら手出せない。

副業は50以上で早期退職ができて、よっぽどの贅沢をしなければ死ぬまでお金の心配がないくらい稼げたら良しとするでいいんじゃない。
本業あっての副業だし、退職金だってそれなりに出るし。

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 10:57:12.20

別にNTTグループの社員であれば茸が下がろうが茸以外の奴でも主査になれば日本の平均年収に届くんだから問題ない。

問題なのは正社員でありながら給料が定率で下げられてる特定の社員区分の連中だよ。
茸でいうグループ総合職やエリア基幹職。この層は物価が上がれば下手したら貧困になりかねない。

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 11:15:08.85

純ちゃんじゃ説得力皆無だから、直ちゃんでてきたよw

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 14:02:22.37

>>521
ほなら辞めれば？

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 14:39:06.62

>>521
それは入社した会社が違うから仕方ないのでは？ただ、給与違うのに同じ仕事をやらされているので納得できないのは分かる。

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 15:13:35.78

>>495
これな！

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 16:18:58.51

平均年収がどうのこうのって
500くらいまで下がるってことかな

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 22:01:43.72

>>508
もっと面白い返し頼むわ

つくづく残念なのね

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 22:23:23.95

茸ではまた通信障害あったようですね。
またEが参加者限定会議でガウガウするのか。

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 22:29:03.24

所管組織の組織長や担当部長はガクブルだろうな

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 22:52:55.82

Eって、まじで疫病神だな

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 23:04:39.23

自分は外から乗り込んできた改革者だから、まぁ好きなように評論できるわな
自分は悪くないと思ってるから怒鳴るだけ怒鳴って気持ちええやろな～

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 23:12:56.50

自分ならドコモを良くできる！とか思ってるんだろうか
怒鳴ったって障害が無くなるなんて事はないと思うがな～
怒られないよーに怒られないよーに、無難でそれらしい改善策説明して下や外注に丸投げ、結局治りきらない、ってのが関の山
みずほみたいだ

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 23:18:23.86

一連の障害は、茸がEを追い落とす高度な策略なのだよ

肉を切らせて、デブを断つ

**名無しさん** · 2022/04/12(火) 23:27:36.53

ソフトバンクが携帯キャリア4社で初めて5Gネットワークの人口カバー率9割を達成
https://dime.jp/genre/1363927/

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 00:02:22.44

茸は？

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 01:33:20.03

>>516
地に足のついた現場の課題改善も決して簡単ではないのに、それは程度の低い課題で自分達はもっと高尚な事をすべきという雰囲気があるよね。仕事が意識の高いことを提案して上司を喜ばせる大会になってしまっている。
そんな状況は第二次世界大戦中の日本とも酷似しているから、案外日本の伝統芸能なのかもよ。

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 04:51:23.17

>>534
なんちゃって5Gな

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 05:09:09.42

>>536
まさしく戦時中の軍部って意識高い系の塊なんだよなぁ

頭を使い調整調整と泥臭い実務の執行改善よりふわっとした高尚な概念を自信満々に語る方が有難がられるところとか上層部が描く高尚な概念に引っ張られて実務的に考えれば無駄or破綻した作戦になったり

精神論に陥るのも組織的に具体的な思考を軽視してトップが抽象的な思考から弾いた方針が『やり方は下が考えろ』でそのまま現場に落ちてくるから

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 05:20:09.36

意識高い方向が国家観だのアジア主義だのから会社全体の目線だの社会全体の目線だのにすり替わっただけ

現場を見ずにそういう高尚な概念から正論を言うだけなら簡単
でもなんかそういう高い視点から語った方が凄そうに見えるしストーリーも綺麗に見えるから有難がられるし否定できない

上層部の求める綺麗なストーリーの辻褄わせのためにどれだけ現場が無意味なことしてるか、本当に重要な現場の課題が無視されるか

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 05:23:42.90

5Gって何かすごいことやってるの？
オリパラ前は盛り上がってたけど？

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 06:42:46.26

>>539
早く偉くなろう。

あと、現場の重要な課題を一つ具体的に教えて欲しい。

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 06:59:37.54

といって誤魔化す風習。改善やら＋αをしないとやってない感。そもそもNの稼ぎ方とズレがある。

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 07:24:07.04

うちの会社って、キックオフとか好きだなｗ

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 07:45:01.64

>>543
キックオフは何時間もかけるが、
振り返りはしないか、やってもサラッとだからな。

で障害起こした時よりもサービス停止は扱いが軽いが、
本当はサービス停止の方がユーザ影響でかい。
なぜ始めてしまったかを振り返らないから変なのサービスがいっぱい出来る。

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 07:50:05.16

キャラバンも好きね

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 07:53:37.62

日立、週休3日制かぁ

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 07:59:42.06

社員の給料下げたいなら週休3日制にして下げればいいのにな

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 08:17:59.71

>>545
キャラバンってお偉いさんが旅行と飲み会目当てでやる糞下らないイベントだよな
行き先との細かい調整も資料作成も全部下っ端の仕事
でお偉いさんは資料に適当にダメ出し
で行った先でちょろっと話して後は飲み会でガハハハ
旅費は当然会社持ち、飲み会代も下手したら会社持ち
当然泊まって翌日はブラッと観光して余裕をもって直帰
今はコロナで減ったかもしれんがこんなことに金使うなよと思った

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 08:24:06.75

>>546
ただの週間フレックスだぞ。こんなの機能する職場はほとんどない。

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 08:24:44.83

>>548
今は全部オンライン

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 08:41:39.82

キックオフも組織、部門、各種あるよな。最後は自分の心の中でもキックオフしてるし

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 08:55:07.06

>>541
そんなん書いたら部署バレするわ

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 09:43:42.89

某地域会社の社長による某事業所むけのキャラバンがありましたが、結論として素晴らしい内容でした。
社長はほとんど自分の言葉で話されており、一部資料を読むところはありましたが、本音で話されるところが多く引き込まれました
また本社幹部の方に説明を変わるところも良いアクセントとなり本社の緊張感も伝わりモチベーション向上に繋がりました。
社長のコメントにもユーモアがありあっという間に時間が過ぎました。
この会社上から変わってきているなと実感しております。

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 10:28:56.90

きんもー(古っ)

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 10:36:18.77

>>553
なにこれ
サクラのアンケートコピペ？

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 10:58:55.41

でもお前らも名前付きでアンケート書くとこんな感じで書くんだろ(笑

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 11:22:53.42

>>552
身バレしなきゃええやん

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 11:49:30.60

空欄か未提出だな

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 11:58:51.05

>>558
出してないやつをチェックするのが総人老の仕事

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 12:05:04.68

>>556
支持率80%越えしそうだな

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 12:21:36.14

>>544
だってKPIやKGIがテキトーだもん。

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 13:03:39.31

>>559
総人労は2割に減らしても困らなそう！

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 17:42:06.21

>>551
いい加減、キックオフの度に若手に出し物やらせるのやめろって感じだ。
こう言うの指示してるの、決まって50代部長クラス

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 18:04:45.53

>>563
リモート前は出し物やってたな。わし演技うまいから課長になっても特別出演してたな。あほらし！でもその一言が言えなかった！

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 18:10:49.77

義務的な飲み会。嫌な順。社長キャラバン飲み、組織キックオフ飲み、年始管理者飲み、年末管理者飲み、年始仕事初め飲み、年末仕事納め。逆に好きな飲み会。別部署別担当との毒吐き飲み

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 18:10:57.19

>>564
特定しました

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 18:11:16.98

全部無くなったから最高だ！

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 18:16:06.72

>>566
できないよw
課長なってからも出し物に駆り出される部署ばっかだぞ

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 18:22:00.00

無駄なキックオフ等での出し物
→ ムダ

平成◯年入社の先輩は怖い
→ ダサい（Nに入社してる時点でお利口さん）

Nは体育会系が多い
→ 所詮、野球部程度

**名無しさん** · 2022/04/13(水) 18:29:43.98

>>559
アホらし。
最近無駄なアンケートやら意識調査やらで稼働増やしてるけれど、そういうの止めれば十分回るよな。