ぶっちゃけ再早で昇格していくのに必要なこと 47

**名無しさん** · 2022/01/03(月) 14:35:00.56

別スレの名前がおかしいので

**名無しさん** · 2022/06/17(金) 23:09:05.86

ドングリの中で総合評価を順番でつけるから、業績とバーターになる。
ドングリの中にいない人には関係なく総合評価も業績も高評価をつけるよ。

**名無しさん** · 2022/06/17(金) 23:40:30.11

>>777
同じく。逆に凹むな

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 08:36:01.03

>>777
評価つける側になったら分かるよ。みんな頑張ってるのに上司として少しでも報いたいから、若手で昇格させたいのには総合で、昇格難しい年齢の人には業績で報いる。なるべくみんなに何かしら付けてやりたいという運用。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:03:22.84

>>780
だからそれがおかしいって言ってるんでしょ
評価数の上限があるからおかしな事になる
だからジョブ型かつ絶対評価にすれば部門全員総合Aかつ業績5も可能になるはずだが、人件費減らしのために入れる新人事制度だからそんな事になるわけもなく今までと変わらないけどな

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:08:03.64

今日もダラダラ残業しながら頑張ってるアピールしてます！

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:56:13.77

>>781
だから>>778

大多数の中間層は上司から見れば出来や成果は大差ないので、その中で評価を順番で付け回す。

一部の本当にできる上位層にはしっかり総合も業績も付けるよ。たまに上位層も含めて評価付け回しをしてしまう昭和思考管理職の職場もあるかもしれんけど。さすがに今はそれは少数派だと思う。

ちなみにジョブ型にしてもその大差ない大多数の評価が良くなるというのは幻想だよ。
降格や首切りを自由にできるようにすれば、その最下層の原資を中間層に回せるかな。

まぁ日本企業は無理ね。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 09:58:52.27

>>781
だから>>778

大多数の中間層は上司から見れば出来や成果は大差ないので、その中で評価を順番で付け回す。

一部の本当にできる上位層にはしっかり総合も業績も付けるよ。たまに上位層も含めて評価付け回しをしてしまう昭和思考管理職の職場もあるかもしれんけど。さすがに今はそれは少数派だと思う。

ちなみにジョブ型にしてもその大差ない大多数の評価が良くなるというのは幻想だよ。
降格や首切りを自由にできるようにすれば、その最下層の原資を中間層に回せるかな。

まぁ日本企業は無理ね。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:00:25.56

いや絶対評価でも別に人件費は変わらないだろう
評価５が半分いたらその分取り分薄く広くなるだけで

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:29:33.28

ボーナスの業績評価毎の上積み%部分って非公開？
3だったら10%、4だったら20%とか　

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:29:33.48

もう年功序列でいいんじゃねｗ

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:32:11.49

>>781
人件費のアッパーは決まっているので、全員高評価にできたら人件費を単に全員で分けるだけになる。人件費が上限知らずな会社なんてないよ。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:32:27.08

>>781
人件費のアッパーは決まっているので、全員高評価にできたら人件費を単に全員で分けるだけになる。人件費が上限知らずな会社なんてないよ。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:39:14.87

>>783
784
788
789
なんで2回連続で書き込んでるの？
シンクライアントから書き込んでるの？

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:42:56.26

全員高評価ならば、好業績なんだからボーナス上げたっていいだろ。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:56:32.11

>>791
理論的にはそうだよな

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:58:21.04

この会社でいう高評価っていうのはどれだけマネージャーに気に入られてるかだから
業績は関係ない

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 10:58:31.43

給与に反映されないなら高い利益上げるメリットがない

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 11:00:23.26

>>793
そう考えるとアホみたいな評価制度だな

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 11:02:25.08

評価と業績が連動してないのは制度設計する経営側の問題。
枠が無いは単なる言い訳だよ。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 11:11:24.51

そういう会社なんだから
外資とかキーエンスに転職すれば

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 11:15:11.85

話題変えるけど。

3週間程度、総括的な周知をサボられてて、知ったのはあと3日後が締め切りのタイミング。

実際には3日後締め切り後に事務方の後続作業がある。
プライベート都合だがどうしても3日後には対応が難しい。
周知をサボった側にもう少し待ってって言ったら悪びれもせず締め切り守れとの塩回答。
扶養とかの自分が損する内容ならば無理矢理にでも対応するけど、会社のなんかの補助金申請に使うだけ。

結局依頼を無視ったけどやむを得ないよな？

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 11:27:05.42

>>798
新型コロナ関連の補助金？
会社が金貰えなくなるだけだから別に良いんじゃない？
締め切り間に合わせたかったら余裕持って周知しろ！って言いつつ

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 11:29:30.37

東の渋谷さんが、福島のとある組織でFAX送信をある人に押し付けていた話していたな。
自分に利益がないから、断れない人に押し付けてたんだろうな。
それで誤送信多発。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 11:53:26.83

>>798
3日後じゃなくて2日後までにやればいいじゃん！
と言われそうだから、締切前日に周知が遅れたせいで期限に間に合いませんと投げ逃げだなw

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 13:04:44.62

>>799
>>801
アホか
社会人が会社の損より個人の都合を優先したら終わりだろ
締め切り後に周知されたなら仕方がないが、今回は努力すれば十分間に合う話だろ

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 13:09:54.73

>>802
会社の損になるようなことを遅れて周知するなんて社会人失格だからな
ちゃんと総括から依頼元に謝罪のうえ、期限遅れの調整させるべき

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 13:11:52.84

>>803
末端組織ならそれでいいんだろうけど
本社組織なら相手の役付きの面子考えてそんなこと出来ないよ
お前の都合で会社回ってるわけじゃないんだよ

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 13:15:55.34

>>802
アホはお前だ
本来なら三週間の猶予があったはずが三日だぞ。周知する側の怠慢だよ
自治体や学校とかに確認が必要な書類がある可能性とか想像できない人？
年休が重なって対応不能とかもあり得る。もちろん会社の都合・怠慢に合わせる必要もない
会社の損より個人の都合優先に決まってんだろ。会社のために自分が居る訳じゃない

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 13:17:51.77

NTTは15日、人材の多様性（ダイバーシティー）を広げる組織「チームSelf as We（セルフ・アズ・ウィー）」をつくったと発表した。持ち株会社のほか地域会社のNTT東日本とNTT西日本、NTTドコモなどグループの主要12社の女性の取締役と執行役員計14人が発起人となった。

　　　(ﾟ～ﾟ) ふーん・・・

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 13:20:29.57

>>804
そういう怠慢野郎を甘やかすことが、一番会社のためにならないんだよ
しっかりケジメつけさせとかないと、ずっと怠慢して会社に損失を与え続けるんだぞw

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 13:20:34.68

>>804
役付きの面子？！？！ww
面子なんてどうでも良いよ
面子で仕事やってんのかよ、前時代的なクソ思考

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 13:26:08.18

>>808
NTTあるあるです

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 13:26:39.54

>>806
多様性を謳っておきながら女性中心な時点で多様性なし！

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 13:30:20.04

>>810
正にこれ
一応「女性に限定せず」とか書いてはいるが、参加者に堂々と女性と書いてあったり女性中心のメンタリングとか確実に考えが片寄る
何がダイバーシティなんだか意味分からん
https://www.agara.co.jp/sp/article/205540

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 13:56:07.42

>>790
スマホからでも書き込むとエラーになって、もう一回書くと連投になってしまうことは良くあるね。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 14:10:51.11

802みたいな思考は俺には理解出来ないが、正にそんな対応されたわ。プライベート都合でどうしても難しいって言ってるのに、３日あるから大丈夫って言われた。こちらのプライベートをろくに知らずに勝手に判断できる思考がアタオカ。

>>799
そう,コロナ関係。

>>799,801,805
ありがとう。無視って気にしないことにするわ。

>>803
そうだよね。少し遅れていいなら俺だって対応したさ。

>>804
メンツがあるならば、そもそも3週間も温めるなって話なんだがな。
会社の為から温めた奴のメンツの為になってることに、なぜ気づけないのか。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 14:21:46.88

そんなもん何も言わずに無視するわ

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 14:27:09.58

>>804
わしはこっちを支持するな。いちいちうるせー奴はイラネ。だまってやれや以上

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 14:30:47.58

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220618/k10013677411000.html

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 14:40:48.94

>>815
仕事ならばそれでもいいし、上に行くほどそういう考えの奴が増えるのは分かる。

今回は最終的には俺が年休で電話切れば強制的にやらせることはできないし、それを理由に職務怠慢とするならば真に処分するのは温めた奴だ。
そんなこともわからずに権力に物言わせてきた奴は、こういう微妙な時に、『じゃあ今回は折れてやるか』と相手に思わせることが出来無いんだよ。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 14:44:21.36

>>815 みたいなやつが居るから、多様性なんか生まれる訳がないんだよ、ただのアピール。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 14:51:45.46

>>815
この場合うるせーのは怠慢で遅らせた方だと思うが
都合で対応できないと言ってるのに過失ある方がごり押ししようとするなよ
自分の怠慢で時間無くなったんだからまずは依頼元と時間の融通調整するのが筋

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 14:52:30.66

すでにうるせー。ここに書き込むんだから、普段からグチグチ言ってんだろな

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 14:53:35.25

再早に必要な事書き込んでくれよ

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 15:02:58.04

>821
美人の嫁
無理なら社内で

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 15:14:53.49

>>816
この話って社内で周知来てる？

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 15:17:53.98

>>819
どっちの過失とかじゃなくて
連絡が遅かった奴、それを理由に仕事しなかった奴
会社からしたらどっちもマイナス評価になるだけだよ
自分の中で責任押し付けて満足なら別にいいけど

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:01:05.12

>>824
あなたがベストアンサーだな

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:11:10.28

>>798
依頼元がしっかり平身低頭謝って、遅らせられない理由を丁寧に説明すれば普通は対応するけどな

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:24:32.21

>>826
無視しても差し支えの無いどうでもいい仕事もあるからね…
面子どうこう言ってるピンぼけな奴もいるし

本日の老害↓
ID:Moms8kXo
ID:mEq1fUvy

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 16:29:14.25

>>823
ウチは一応、案内あった
飛行機出社や宿泊費もOKなのは、ニュースで初めて知ったけど

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:14:22.56

>>823
正式に決まったというのは聞いてないわ

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:31:28.11

> 自宅勤務を基本とし、出社を出張扱いにする。居住地についても、国内であればどこでも居住できるようにしていく。
> 出社時の交通費の上限も設けない方針で、飛行機での出社も認めるという。

東京に勤務地があっても那覇に自宅を置いて、飛行機で出社して会社で１時間勤務して帰宅しても、出張扱いだから一日勤務扱いってこと？

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:37:45.36

通勤時間も時間外申請していいってこと？

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:49:03.78

>>831
そうなりますね。
なおさら、特別な事情がなければオフィス出社は認めないでしょうね。
パソコンが壊れて交換するときや、源泉徴収票取りに行くときくらいか。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:49:37.43

>830
そんな間抜けな出張は上長がまず許可しないが
コスト意識なしズブズブ関係の上司ならまああるかもね
>831
規程よく読もう。出張の移動時間は時間外にならない

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:50:59.84

自宅の一部を仕事場にさせてる分賃料相当分払えよ
いまの手当は電気代分しか出てない

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:51:24.84

>>834
じゃあ、サテライトに出社してください。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:51:58.60

昨日は発令があって、７月から単身赴任な予定になりそうなところへの
勤務なんだが、なんもお達しないから、結局スルーなのか？
出すタイミングが悪すぎるだろ　もう異動する人、大混乱？
単身赴任の申請はどうなる？
出張扱いしたい

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:52:15.22

>>833
そもそもテレワークやっているところはスーパーフレックスがほとんどでは？

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:53:05.59

特に周知なかったから、たぶん今までどおりやろ
・通勤や出張での移動時間は、勤務とみなさい
・ただし出張での直行や直帰時は、通常の勤務時間分を勤務したとみなす

リモート職場で出社時は、実際、職場には勤務管理を行う管理者が常駐してるわけじゃないから勤務時間管理できない扱いでよさそうな気がするし

在宅勤務後に出社する場合とかに、移動時間分を休憩時間とかにいちいち設定する必要なくなるのはいいね
勤務管理する管理職にとってもw

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:53:36.91

>>836
自宅もしくは帰省先でのテレワークが許可されてるから、基本を帰省先でのテレワークにすればいいだけ。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 17:55:10.79

>>838
いまだって、自宅とオフィスの移動時間は分断勤務対応だし、

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 18:01:41.39

>>824
仕事なら基本はそうだな。
でもよ、例えば親の葬式でもそうするべきかとか、その人の価値観による部分もあるだろ。

>>826
謝り具合、説明状況、そして自分の都合次第だろ。
悪びれもなく塩対応と書いたぞ。
そして対応されなくて困るのは俺ではなく温めた奴。

君ら2人は
『権力に物言わせてきた奴は、こういう微妙な時に、『じゃあ今回は折れてやるか』と相手に思わせることが出来無いんだよ。』の部分をちゃんと読んでくれよ。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 18:03:25.99

>>841
で、お前のつまらない意地で自分の評価下げてどうすんの
再送スレで言っても賛同されないよ

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 18:25:44.22

>>842
つまらないとか、人の価値観の良し悪しを語れる程貴方は偉いんだな。
このスレに出てきた多様性とは真逆なんだが気付いてないだろ？

他の賛同コメントも読めないとか再送らしくないな。

まあ目標達成の為には人の痛みに鈍感な方が良いことも多いから、流石の再送様と思っとくわ。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 18:42:05.45

>>842
面子とか評価下げるとか、Nの文化に染まるとこういう井の中の蛙的なアホ思考に陥ってしまうんだろうね
滑稽すぎて笑える

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 18:57:44.76

居住地制限ないからって沖縄に住んだと思ったら異動先が居住地制限ありで結局また引っ越しみたいなのにならなきゃいいけど

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 19:05:47.71

>>840
自宅とオフィス間の移動が、出張扱いになり標準の勤務時間働いたとみなされるはずだから、いちいち分断勤務とかの設定はいらなくなるはず
その周知はないから、正式見解を知らんけどw

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 19:05:47.96

沖縄より松本か大町、茅野、飯田あたりに住んで
登山三昧したい
海もある静岡、浜松や富山でもOK

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 19:29:58.29

>>845
結局、この制度を履き違えてサボるようになった社員にはそう言う運命が待ってるよ。
基本、この制度でまじめに成果出せるやつなんぞ、この会社じゃほんの一握り。元々が成果志向じゃなくて安定思考の集まりなんだから。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 19:34:45.50

>>841
いやいや、俺はあなたに同意してるんだよ。
「塩対応」を読んで、「ちゃんと謝れば、対応も考えてあげたのにね」てこと。
総括系の大変さは誰もが分かってるけど、だからといってミスったならそこは謝ろうぜ、てこと。
こっちだって困らせたいわけじゃないんだから、都合つく範囲では対応するよね、てこと。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 20:11:25.02

>>849
なるほど、読み間違いと失礼なコメントをごめんなさい。

そうなのよ、一切謝らずに自分のことを棚上げして社会人として締切を守れって言われても釈然としなかった訳です。

ちなみに、総括系は確かに大変だから協力は普段は率先して、してる。
まあ、不要な依頼を揉み消すとか
工夫しないで全部流してるから大変なところもあるとは思ってるけど。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 20:23:41.53

総括系の仕事って半分くらい要らないもので構成されてる気がするんだけど
前例がこうなってるからとか形骸化した報告物も多くて、そんなの止めればいいのに

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 20:29:37.55

>>851
そうなんだよね、そこを分かってる総括とそうではない総括では、こちらの負担が雲泥の差になるのも確か。

仕事だから絶対にやれみたいな
>>842
には理解できないことなんだけどね。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 21:22:11.65

>>839
規制先から出社する場合でも自宅から分しか出ないんだろ？
体のいい経費削減だこと

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 21:23:25.94

クソ総務はクソみたいな謎アンケート辞めろ
テレワークアンケートとかそうだったが同じような設問を部内社内グループ内3段階に分けて出すな無能

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 21:44:31.57

>>851
担当レベルではそう思ってるよ。
だけど止めることに対してNOと言わないのが、いわゆるシラケ世代(ノンポリ世代)と呼ばれる、何も実態的な成果を出してこなかった50-60代の幹部連中よ。
コイツらが仕事してます感を出すために、自分では理解できない難しい仕事よりも、アンケートだのチェックだのと分かりやすい仕事を優先させる。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 23:12:51.71

>>855
つまらなそうな人生送ってるね

悲しくならないの？

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 23:21:46.12

>>856
Nグループ全社員を敵に回す発言だなw

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 23:26:37.29

>>853
それでもテレワークが基本の働き方改革はずば抜けてすごい！
さぼる社員がうんぬんは、上司が適宜サボってない確認すればよし。
または、当日中のアウトプットを確認する。

**名無しさん** · 2022/06/18(土) 23:48:47.33

上司としては別にサボろうが成果出してくれればいい。

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 00:00:01.14

>>823
正式に説明会の案内のかたちで周知されて、具体的な内容については説明会開催予定
それ以前に労使間協議があった段階で組合から7月導入予定で進んでいるとだいぶ前に...

>>836
異動先が対象組織に設定される日がいつなのかによって、あるいはあなたの仕事が対象に設定できる/できないによって決まるから、異動先の人事担当に転居の要否を聞くしかない
7/1は制度導入日で、設定日とは異なると聞いてる
現時点の制度では単身赴任手当＋単身社宅＋帰郷実費支給なので、単身社宅に転居しなければ、今の家～職場間の旅費は着任時しか支給できない
設定するかしないかの裁量権は、部門長クラスにある、だったはず...

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 00:59:04.91

そういやコロナになってから組合の集会とか周知とか全くみてないな

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 01:30:00.16

>>861
茸の組合はこの前対面ユースコースやってたぞ

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 05:48:24.24

>>856
アンタよりはみんな楽しい人生おくってるだろうなw

友達いなさそーw

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 06:01:17.54

テレワーク前提だと
チームビルディング大変だ

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 08:04:03.74

Nはテレワーク加速させてるが他の会社はそうでもなさそうなのでそこまでのことにはならないと思うが、都心で賃貸でオフィススペース貸してる家主たちはテレワークの推進に反対してそう

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 08:19:00.00

>>859
その上司の負担がますます増えるな。
とにかく40代課長クラスは地獄になりそう。
ちょっと声かければ済んだ話が、
「すぐレス欲しいのにメール/ＬＩＮＥの返事がなかなか返ってこない」
「顔色が分からないからメンタルケアができない」
「一人一人に電話することで業務に追われる」
などなど。

導入する側は
「管理職が率先して適応していくべきだろ」
て言うだろうけどな。これからのＮの管理者さん、ご愁傷様。
テレワーク制度自体は、良い取り組みだとは思うけどね。

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 08:53:29.38

自宅勤務でもいいけど通信環境やシステムは整えてほしい

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:01:04.42

そんなの自己解決じゃないか
文句あったらグループサテライトへ出勤でｗ

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:07:14.36

>>866
なんでLINEなの？
teamsじゃないの？

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:08:08.07

>>867
自分で整えてください。
不満があるならサテライトオフィスへ行ってください。

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:28:04.33

チームスとメールの区別がつかなくなってる。急ぎじゃなければメールにしてほしい。ちょっといい？的な時はチームス。

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:32:34.04

>>866
LINEはねーわ w

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:37:07.51

うちはSlackだな
チャットツールが浸透して電話が減って良し

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:48:43.39

teamsになってむしろ電話より気軽にかけてこられて増えてるわ

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 09:54:44.00

電話減ってよし！わろた

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 10:04:54.86

今の若手エンジニアはテレワークネイティブだからな。。。
テレワークに順応できないシニアは淘汰されるのか。

**名無しさん** · 2022/06/19(日) 10:13:41.55

今まで在宅勤務だと手当てがついてたが、在宅が基本ということは手当はなくなるのか？
逆に出社すると出張手当てがつく？