ぶっちゃけ再早で昇格していくのに必要なこと 47

**名無しさん** · 2022/01/03(月) 14:35:00.56

別スレの名前がおかしいので

**名無しさん** · 2022/05/31(火) 09:05:30.54

>>405
接待

**名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:29:21.72

https://president.jp/articles/-/58034?page=3

ジョブ型人事制度の導入にあたって経営側と交渉した大手通信系の労働組合の幹部は「会社は人事異動も転勤もあると言っています。職務記述書も以前の人事制度の資格要件の定義より多少細かく記述されていますが、抽象的な内容になっています。野球で言えばサードのポジションを守るだけだはなく、三遊間のゴロも拾えるような内容です。組合としては本来の意味でのジョブ型とは認識していません」と語る。

これが日本企業のジョブディスクリプションの実態だろう。おそらく就活生は具体的な仕事のタスク（作業）が記されたジョブディスクリプションを想像しているかもしれないが、実際は職場の上司がどんな仕事でも命じることができるフリーハンドの余地が残されたものになっている。

**名無しさん** · 2022/05/31(火) 22:44:41.79

>>392
東西の法人って捨てたもんじゃないよ

**名無しさん** · 2022/05/31(火) 23:01:54.16

地方支店なんて自治体案件どれだけ取れるかの勝負

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 06:55:14.55

>>411
elganaってチャットも。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 08:51:57.49

N2馬力がめちゃくちゃ羨ましい
おはようございます

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 09:22:58.06

>>418
昔は2馬力だと管理者になれないとか言われてたな
主査止まり

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 09:58:00.06

夫支店長妻課長
夫婦とも本社部長
妻子会社の社長夫本社の取締役
なんてのもいる。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 10:40:56.96

副社長と部門長夫妻とかいるしな

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 12:54:39.69

育児してなさそうｗ

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 13:17:12.02

>>422
金あればベビーシッターに預けられる。
子供が可愛そうだけど。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 15:03:06.57

NTTグループも成果主義と言いながら既に同じ流れ辿ってるよな

2000年頃に富士通が全社に成果主義を導入したら、「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
「管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いになって客観的な評価にならなかった」
「結果として、成果主義が組織全体の生産性を下げることになった。」と本社人事部の城繁幸が書いている
https://mobile.twitter.com/E_Hartmann666/status/1531092076359651329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 15:39:15.01

総括系とか雑用係ってこれまでも評価されてなかったが更に評価されなくなるな
ジョブ型に移行しようともしてるようだがそもそもまともなジョブデイスクリプションも作れなそう

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 15:56:11.09

>>414の記事に書かれてるけど、日本風ジョブ型は、曖昧すぎるジョブディスクリプションだからなw
結局、人事制度いじって人件費下げるための言い訳にすぎないんだろ

https://president.jp/articles/-/58034?page=3

実態は大きく異なる。日本企業のジョブディスクリプションは細かく記述されているわけではなく、どちらかといえば大括りの内容だ。ジョブ型人事制度を導入した大手精密機器メーカーの人事担当者はこう語る。

「細かく定義していません。なぜなら詳細に作成しても組織変更が行われるたびに書き換える必要があり、メンテナンスも大変です。期待する役割や成果、職務遂行に必要な知識・経験・能力などを包括的に記載しているだけです。当社に限らず他の大手企業でも職務記述書を細かく書いているところは少なく、せいぜい3～4行のジョブサマリーを書いているだけであり、包括的に書くことで運用を柔軟にしています」

つまりジョブ型だから職務を明確にしようと精緻な職務記述書を作成すると、組織改変などによる職務の変更や異動などの組織運営に支障を来し、回せなくなってしまうということだ。

また同社の人事評価項目には、「結束」（チームとして一丸になることで、最大の力を発揮する）や対人スキルなども存在し、チームワーク力も重要な要素にしている。

具体的に示そう。ジョブ型を導入したある大手企業の人事企画課長のジョブディスクリプションでは、職務内容は以下のようになっている。

・全社的な人材マネジメント政策や制度に関する企画・運用業務
・各部門の人材マネジメントにおける人材エンゲージメント戦略の立案・支援・コンサルティング

そして職務に必要な知識では「人材戦略や人事制度など（採用・異動・評価・人材育成、人的資源管理・労務管理等）に関する全般的知識」と、実に大雑把な内容だ。

また、必要な対人スキルとして「他部門も含めて信頼関係を構築し、協力、協働する。他社を動機づけ、影響力を発揮し、リードする」と、これまた抽象的な内容に終始している。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 16:11:18.53

フィードバック面談の実施日が俺だけ単独で明日だ。
7ピン異動の告知もあったりするだろうか…

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 18:17:42.61

皆さん、今の自分の地位に対する自分の責任って何割くらいだと思います？
つまり、今再送でいられるのは何割が自分のおかげで何割がまわりの人や運などのおかげだと思いますか？
また、定年まで主査にも上がれなかったのは何割が自分のせいで何割が他人（上司や部下）や運に恵まれなかったせいだと思いますか？
再送の人は９割が自分のおかげ、一生担当者で終わる人は９割が上司のや運が悪かったせいでそうなった、そう思ってませんか？

そうです。サラリーマンの立場なんて論理的科学的に検証不可能なんです。それなのに結果だけ比較しても無意味ですよね？

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 18:27:51.98

1年目から本社勤務でバリバリやってたけどメンタル病んで長く休職。
なんとか復職できたけど、程々にと思うようになった。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 19:08:54.71

こんな優秀な人がなんで未だに担当レベル？という人もいるし、逆になんでこんなボンクラが担当部長？みたいな人もいる
管理職適正ってやらせてみないと分からない所あるから評価が大ハズレだったみたいな事も往々にして起こりうるし、みんながみんなが管理職やりたい訳じゃないんだよね
そういう面では技術的なことに長けてるとか営業現場で力を発揮するとかそういう人の待遇が上がる仕組みがあっても良いのかな、と
それがジョブ型とか専門性評価とかなのかなとは思うが、ジョブデイスクリプションすらまともに作れなくてちゃんと機能するとは思えないな

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 19:13:49.65

デジタル田園都市構想にNTTは絡んでますか？

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 19:54:30.86

>>430
結局まともな評価ができないから、優秀な人が上がれなかったり無能が上がったりするんだよね
ちゃんとした評価運用ができない限り、ジョブ型だろうが何だろうが今までと何も変わらない

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:00:25.06

>>432
雰囲気で人事処遇改正やら組織改編やらやってるからな
誰も本気で変えたいと思ってやってないし、流行りのジョブ型やらSDGsやら盛り込んでやってる感出してるだけ

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:25:49.44

再送以外は別のスレが合ってそう

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 21:37:21.99

>>430
評価制度の改革とかには目もくれずにレールを走るのが得意なやつほど昇進できるからね

いま上層部にいる再送君はは、会社を変えなきゃなんてモチベーションは一切ないし必要ないとすら思ってるよ
せっかく自分が上手く登れた階段なんだから同じでいいじゃん

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 21:47:08.42

人の不幸は蜜の味のメンタリティなグループだから富士通みたいにはならないだろ

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:04:36.70

>>430
そういう人はいるけど、割合は少ないよね。特になんでこの人が担当なの？主査止まりなの？という人は自分で頑なに昇進を断ってる人というのが大半。

課長で止まっていて部長に上れないというのは、誰かに邪魔されて機を逃している人がいたりする。

なんでコイツが部長？というのはどう上がったのかは知らん。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:05:50.77

>>432
ジョブ型なら適正に評価されるというのは幻想

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:07:09.81

どんな評価体系だろうが完璧なものなんてないし、全員の納得感なんて得られない。

管理職になればわかるが、評価されてないやつはそれなりの理由がある。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:07:56.47

>>435
浅いなー

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:33:11.76

>>390
imgurの画像消えてんじゃん都合が悪いからってフツー不正アクセスしてまで消すかー？

幸福の科学だったかー
新木優子はもちろん

失われ、寝取られた家族もー。なあ？
http://imgur.com/pGdpNG6.jpg
http://imgur.com/fGDftm6.png
>>1

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:40:29.00

なんか、他のスレやTwitterのやり取りと比較しても、このスレは共感発言よりマウンティングが多い気がする。何かコメントしたら否定や自分の意見が上だと言うコメントで返すというか。

ある意味、Nの本質がリアルに映し出されていて興味深いw
まあ、リアルのNはこの程度じゃなくもっと過酷だが。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:47:50.73

最近主査に上がること自体結構ハードル高いよな。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:52:39.26

そうか？なりたいやつ減ってむしろハードル下がってる気がするが

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:54:10.42

>>444
だな

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:58:23.29

>>444
各組織のトップ層は残るけど、2番手3番手の人材がどんどん辞めていくので、昔なら上れないレベルのやつを上げているというのはあるね。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:59:01.81

主査ポストは無くなるらしいね！

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:59:06.37

というマジでヤバイ状況

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 00:01:18.98

月末の速報楽しみ

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 00:03:22.08

>>442
特に「管理職」を名乗る人はまさにそうだね
リアルでマウント取れないからか、、こんなスレで書き込み続けるほど暇なのか、、

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 00:06:37.85

>>450
確かにそうかも。。。
やはり、Nの空気は上に行くほど淀んでいるということなのか。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 00:21:16.73

再送JG6だけど、ここまで来れてるのは自分の実力と仕事をよくしようとする熱意が評価されてるからだとは思うけど、
その二つを育ててくれたのは今までの職場の上司や客も含めた周りの人だと思う。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 00:42:52.18

>>406
確かにGUIはアレだが。。。
dreamsは2010年くらいまでは、機能として悪くなく、それなりに使えたと思ってるよ。
個人的には、できてから20年間も目立った進化をしなかったことが問題だと思ってる。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 05:25:15.90

初めから最後まで糞だろ、dreamsは。
起動に10分以上かかったり、ショートカットキー使えなかったり、他の作業したくても最小化しにくかったり、使えない機能もボタン表示してたり、挙げ出したらばキリがない！

開発関わった奴くらいじゃね？擁護してるのは。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 07:19:04.98

評価に絶対がないからこそ評価主義と転職市場の成熟はセットでないとなぁ

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 08:56:54.00

DREAMSはマスも法人もNWは勿論、総務人事周りまで全て同じ基盤で、
しかも高セキュリティでやろうとしたから
あのボタンと文字だらけのクラシカルなデザインになっちゃったわけで。

Salesforceに移行を進めてるけど、あの完成度の低さを見れば
いかにカスタマイズの内製が難しいかわかる。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 09:02:17.47

>>456
サービスやシステムに社員が合わせればいいと思う。
普通の企業では費用対効果から割り切って使ってるよ。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 09:07:16.25

>>454
起動に10分かかる→PCのせいや
ショートカットキー→初見殺し機能を付けるな
最小化→画面の右下押せよ
使えないボタンの表示→セキュリティガバガバな設定してる総括の不手際じゃねえか

スケジューラもわかりやすくなって好評だったけど、
ブラウザ依存なせいで起動が遅いから旧式を使ってる人もおるやんけ。
良し悪しなんだよ。こういうの。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 09:56:19.10

>>458
真っ赤になってレスしてて中の人？
反論になってないぞ。
例えばだがpcのせい？当時の資材部指定のpcでそうだったんだがな。

新スケジューラも相変わらず糞。
1番の糞が、承認待ちが赤くならないこと。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 10:15:01.15

無いよりはマシ程度なもんだろ
東とかは、もとあったやつの方がマシだったように聞いたことある

電子決裁になって、時間経つと自動承認されるのは良いw

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 10:40:40.21

さすがに起動に10分はかからんが、長年の増築で肥大化してきてるから鈍足なのは仕方ないね
salesforceとか酷すぎるし、DREAMSのままでいいよ

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 11:18:26.10

>>423
>ベビーシッターに預けられる。
それを育児放棄というのだよ

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 12:20:54.01

>>460
東はEbient使ってて便利だったけど、
dreams導入で不便になりました。
今はM365のスケジューラとdreamsスケジューラの併用です。

https://www.ntt-east.co.jp/release/0509/050914.html

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 12:21:00.11

>>462
？保育園や幼稚園に預けても育児放棄とか言うわけ？
常に自分で見てなきゃ育児してることにならんと？
時代錯誤過ぎてワロタ
育児したことねーだろww

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 13:39:38.68

>>462
スーパーで惣菜買う母親に文句つけてそう
こう言うやつが入社式で時代錯誤な問題発言しちゃうんだろうなあ

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 13:42:02.87

>>462
サワジュン乙

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 13:52:36.71

>>442
支店・本社両方に勤務したことがあるけど、本社ほどこの傾向が顕著だね。
支店はやっぱりお客様と言う共通のベクトルがあるから一致団結みたいなところがあるけど、
本社は責任の押し付け合いやマウント合戦になりやすい。
評価割合は本社の方が良いけど、総じて支店勤務の方が幸福度は高い。主観的意見だが。
ちなみに研究所は別の意味で地獄。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 15:00:11.14

別の意味を好奇心で知りたいw

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 15:06:52.67

研究所は事業貢献しなきゃカスみたいな評価だからなあ。
評価枠が、とにかく少ない。
他にも地獄要素あるのか？

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 19:32:22.71

しかし、dreamsを擁護する奴が一定数いるのはなんなんだ？
あれだけ力入れても外販実績ゼロなのが全てを物語る訳だが。

今入ってきてる各ツールも使いにくいが実績ある分、遥かにマシなことは揺るぎない。

dreamsはゴミです。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 20:00:59.04

>>470
ゴムフェラ社員がいるんじゃないの？

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 20:02:44.29

>>470
明らかに市販製品のUIと比べて劣るけど、それを認めたくないN各社

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 20:17:40.98

>>471
>>472
サンキュー。
余りにも自信満々に言ってくるから、俺の感覚がおかしいのかと一瞬不安になってたわ。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 20:29:26.70

ゴミって言うか使いにくいよね。
未だに旧版使ってる。
使う側のことをもっと考えてほしい。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 20:48:19.58

で、いつ終了する？？

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 21:58:32.94

転職って内命までに報告しないといけないですか？

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 23:09:23.44

>>474
使う人の目線が全くないからなんなシステムになるんやぞ。1回使えば、これはダメだなと誰でもわかるのにな。

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 23:11:47.04

>>469
研究所の評価枠は事業会社より全然多いよ。

持株大手町＞持株研究所≫主要5社の本社≫主要5社の支店

全部に所属した俺の見解

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 23:18:49.11

主要5社でも昇格枠の差ってあるの？

**名無しさん** · 2022/06/02(木) 23:41:21.51

>>479
質問が曖昧過ぎてなー
・5社間での差
・一社の中での組織間の差
どっち？それとも全く別の意図？
質問もまともに出来ないのがNクオリティよなぁ

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 00:14:56.28

エルガナがあるがな

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 01:46:31.75

>>478
総合評価（昇格枠）ということであればその通りだと思う
持ち株と事業会社じゃ段違い
ただ事業会社から行った人は業績評価あまりくれない印象

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 01:55:07.49

>>480
いみわからん。
わざわざ嫌みを投稿するんだろう？
これがnクオリティか

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 06:29:27.55

総合評価A
そのかわり業績評価CB
なんてよくあるよな
これジョブ型なんてとても

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:00:46.49

>>482
>442 >450

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 08:49:46.66

>>483
昔は相手のこと汲んであげて、
認識の齟齬がないように、こういう意図で合いますか？
って聞いてあげるだけの余裕あったんですけどね。

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 10:23:06.32

>>459
どう考えても資材部が悪いんだよなぁ。
Access動かんやんけ。
Web会議すらまともにできない。
DREAMS無しでも起動に15分以上かかる。
おそらく東芝製の激安PCのことだろうけど、あれはDREAMS以前の問題だろ。

新スケジューラがクソなのは同意かな。
リニューアルしてこれはクオリティが低すぎる。
同期周りの不具合を放置しすぎ。

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 10:35:12.19

>>470
DREAMSはそもそも外販してない。
dDREAMSは外販実績あり。
ただしコロナ初期で使い物にならなくなって大半の顧客から見限られたんじゃなかったっけ。

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 11:10:40.92

>>479
研究所は元々全員A採用だった名残で
今でも事業会社よりも昇格枠が多い。

事業会社だとコムは昇格枠が少ない印象。
東西ドコモに比べ支店少ないからかな
データはわからん。

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:03:24.52

データは35で惨事A相当とか、なんか変則的だよな

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:05:35.11

データの完全子会社化も狙ってるんかな

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:09:52.35

>>468
>>478
まさに478の通りだから研究所にいる奴は総じて東西より上がるのが早い。
確かに研究所採用は優秀なんだからこれは仕方ない面もあるが、そもそもこの制度上の差を
理解してない研究所社員による、事業会社社員に対するマウントが酷かったな。
見てて本当に可哀想になるレベル。これはもう人間性の違いだろうな。
で、そこにサポートに入った社員は誰なんだろうと思ったら、案の定、事業会社籍の社員って
言う構図。

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 12:39:49.87

Nごときでグループ会社の中でマウントとか井の中の蛙過ぎてお里が知れるわ

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 13:03:48.58

DREAMSとdDREAMSって別のシステムなんだなw

初めて知ったわw

巨大ゴミを2つも作って関連会社にねじ込むとか末期的なビジネススタイルだねw

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 14:31:41.08

商標とかの問題で外部販売向けに名前分けただけで、中身は１つなんじゃね

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 15:59:01.65

でも研究所は肩たたきも早いでしょ？
自分で大学とか探さなにゃらんの

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 16:32:22.43

>>487
資材部全体のPCがダメなのは本当にその通りだと思うよ

仕事しないおじさん向けスペックだから、根幹を担う若手は確実にPCで足引っ張られてて可哀想に思える

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 16:33:04.93

>>497
× 全体
○ 選定

すまぬ

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 16:54:15.90

ちょっとちょっと～

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:15:09.10

大学の教授が元NTTの研究所出身だったから、Nグループならどこでも推薦してくれた。コネ入社だわな。

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:44:35.64

課長と合わない平です。
異動したい場合は誰に言えばいいんだ？
異動するか分からない課長の異動を夢見るしかないのか？

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:50:19.42

>>501
「自分が異動するか、相手が異動するか」にならないと我慢できないくらいな人間関係？
おそらくそう感じるあなたは、この先もどこに行ってもそう感じ続けると思うよ。
あなたが悪いと言ってるのではなく、この会社の社員に異常性がある人が沢山いる、ということ。
外の世界に出れば、こんなギスギスせずとももっと稼げるってことが分かるよ。

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:55:37.78

>>501
合わないと感じているなら課長もそう感じており、異動候補になっている可能性は高い。しかし、異動候補になってもあなたのような人は引き取り手がなかなか現れない。

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 22:06:41.71

>>503
俺が異動できないのも引き取り手が無いからかな・・・

**名無しさん** · 2022/06/03(金) 23:25:28.81

そうなんだよな
年取ってくるとどんどん引き取り先がなくなっていく

**名無しさん** · 2022/06/04(土) 00:17:02.51

異動はトレード相手が居ないと成立しないからね。

**名無しさん** · 2022/06/04(土) 00:47:11.82

懇親会、交流会、キャラバンが再開しつつある。会費8000円とか無駄。

**名無しさん** · 2022/06/04(土) 07:27:08.44

>>504
キャラバンとかやらないといかん事務屋はかわいそうだな。関わったことないわ。

**名無しさん** · 2022/06/04(土) 08:28:10.32

>>501
ジョブチャレ

**名無しさん** · 2022/06/04(土) 08:36:03.01

軽めのセクハラ

**名無しさん** · 2022/06/04(土) 09:44:01.66

>>509
ショブ逃げ

**名無しさん** · 2022/06/04(土) 10:31:36.87

>>195
茸で言わせてもらうと
今最も注力すると言ってる法人事業ですら
現場でどんなに技術力を発揮して専門性を主張しても
１度も評価されたことがない件