ぶっちゃけ再早で昇格していくのに必要なこと 47

**名無しさん** · 2022/01/03(月) 14:35:00.56

別スレの名前がおかしいので

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 16:11:10.11

>>337
まあな。文春にすっぱ抜かれた茸も担当部長が社長のEに詰められてたしな
本当は部長か担当役員が間に入るべきなんだがな
役員レベルまで上がれるのなんて、同期の中でも最後まで再送維持した1人や2人でしょ
能力があってもどこかのボタンの掛け間違いで再送落ちする事なんて日常茶飯事だから無理ゲーだと思って諦める奴も多いだろうな、特に今時の若手は
仕事以外に楽しみや意義を見いだす奴も多いだろうし

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 16:38:28.18

>>337
ほんとそうだよ。
主査は課長から縛られるが、担当部長、部長から縛られるのは少なめだと。

それに対して課長は担当部長、部長、役員から常に縛られる。
問題が起きたらみんな他人事のように「○○課長、あれどうなってるの？」と責任は課長だよねと言わんばかりの対応してくる。

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 16:43:03.02

ただ、本社部門だと担当部長もあらゆる方向から責められてきつそうかも。
支社の担当部長はほぼ飾り物で楽そうだが。

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 16:43:35.11

>>340
担当部長によっては課長や主査飛ばして担当に寄ってくる人もいるけどね。恐らく本当のことが聞きたいからだと。

課長は課の長だから仕方ない。

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 16:51:35.14

>>342
確かに担当に寄ってくる人いるけど、責められ具合が違うからストレスどれだけかかるかと言う意味では、やはり課長がきついんだよ。
当たり前のことではあるが、担当にヒアリングした事実に対して、担当に責めるときの倍以上のキツさで課長は責められるからね。

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 17:02:21.09

Ｎの課長はなかなかきつい

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 17:13:30.42

今は担当部長はもっとキツイぞ。10年前とは明らかに違う。

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 17:15:07.94

こんな状況だから、出世したくない若手がいるのはある意味当然かも

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 17:25:38.25

JG以降も上がれれば給料は増えるが責任もきつそうだな、昔と比べて
しかもJG6とかで止まってしまうと駅1と比べて実入りが大して変わらず残業代つかないから損でしかない
働かない駅2おじさんとバカにされるが、駅1やJG6程度で止まるよりはマシと思われても仕方ないな
昇格狭き門になってくるなら尚更

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 17:43:16.09

液尼だとそこから落とされる未来がありそうな気が

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 18:14:51.67

結局、これ以上儲けが増えない業界にいても、給料は目減りするばかりなのがよく分かる

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 18:24:12.60

利益の劇的な増加はないが最高益なんだけどねぇ
最高益の中で給料下げる処遇改正やりますとか言われると萎える

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 19:04:06.33

東西はまだ大した変革も無いからいいでしょ
茸とか営業職を増やすとか言われてんじゃん
令和の時代に営業職とか無能を量産とか衰退を望んでるとしか思えんわ

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 19:12:11.33

営業増やして何させるつもりなのかね？

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 19:14:44.43

茸を弱体化させるのが目的でしょ
パワハラEを送り込んで無茶なコストカットして疲弊させようとしてる
日本企業が弱体化していく中で法人営業を強化！とか言われてもアホちゃう？と誰もが思うわな

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 19:29:32.68

アークス降格したし、スポンサー撤退したら

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 19:43:12.82

DX化を進めるかと思いきや、ドブ板営業でも始めるのかな

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 20:34:35.74

アークソ降格w

オワコン会社comにふさわしいな

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 20:36:41.13

主査だけど課長はお飾りだから何も言ってこないよ

**名無しさん** · 2022/05/28(土) 20:40:29.83

目標設定とかいうノルマ押し付け腹立つわ

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 07:12:44.46

東西はさんざんリストラしてこれなんだよ。ドコモは任せといたら何も進んでないというのが今回の吸収なんで、東西の法人をコムに移したのと同じ。歴史の勉強しないと身のおきどころなくなるよ。さっさと出てくつもりならいいけど。

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 07:47:03.18

>>359
つまり今回のドコモグループの件は、ドコモ自身にお灸を据えたってことか！

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 08:36:34.45

>>359
>>360
お灸を据えた？
東西が成功したと言えるならまだしも、
澤田のオジキはドコモを東西のように土管会社にしたいということか？
夢も希望も無いな

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 08:40:11.31

ドリームはある

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 09:05:29.97

ドコモは土管化でしょ
ネットワーク領域には金使わないと言われてるからどんどん劣化していきそうだけど
一方で法人営業強化とか言ってるから劣化したネットワークで何をやるの？という疑問だらけだが

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:05:56.55

データはどうするんだ？

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:10:24.19

もうオペレーションに人はそんなにいらんので、とりあえず法人営業やらせとけ定期

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:11:42.44

本当はクビ切りたいけど、できないので、お茶飲んでるなら、適当にノルマ持たせて営業させるだけ。

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 10:23:54.18

アークスマジで降格したんだなw

アークス練習場とかに60億円もつぎ込んでおいて、社員にはメモリ2GBの糞PCで仕事させといてコレかwww

無能経営の極みって感じだなwww

**さわだ** · 2022/05/29(日) 11:51:42.68

昔の俺は16MBでもバリバリ仕事してたけどな、ガッハッハ

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 11:52:27.88

>>361
下手に他事業に手を広げ損失出すより、
インフラに専念でいい。
東京ガスだって、せいせいながらで水道メンテナンスくらいでしょ！

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 12:26:59.67

>>363
ネットワークにこだわらず、システム営業すんじゃねぇの？データと同じ領域。コムはデータ並にSIができるからな

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 13:31:19.75

伸びがいまいちなので、JGスレ建てますか？

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 14:05:01.14

もうオワコンなのでは

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 14:08:38.00

酉の利益牽引がコミック事業
束は？

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 15:06:49.93

ドコモとコムの土管ビジネスは整理して東西に渡すんでしょ。コムのインフラをまず7月にドコモに移すわけだし。

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 15:10:47.43

>>374
ならコムのインフラは最初から東西に渡せばよくね？

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 15:10:51.42

>>369
下を見て上を見ない、実にNTTらしい発想だな

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 15:12:07.03

>>374
規制会社に渡すメリットがどこにある？

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 15:34:40.19

上ってどこだろ

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 15:39:27.04

そのために東から召し上げた会社があるっしょ。

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 16:43:26.17

>>376
課長レベルでさえ責任を部下に押し付けるからな。
俺が責任とるから主査や担当が信じた通りやってくれ！ったいう上司いなくなった。
バックボーンのデータばかり要求して、判断は一切せず、何かあれば部下を公開処刑

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 17:45:26.78

>>367
NTTジャパンラグビーリーグなのに、コムが2部、ドコモが3部落ちなのかw

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 18:40:37.11

プロ野球の球団でも持ったら面白いのにな

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 18:51:11.02

ラグビー、サッカー、バドミントン

Nが関わるとろくなことにならんな

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 18:51:11.65

ラグビー、サッカー、バドミントン

Nが関わるとろくなことにならんな

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 19:18:12.37

>>381
レッドハリケーンズが、自ら血の嵐になっちまったなw

シャイニングアークスは、輝く阿呆糞ってところかw

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 20:54:38.67

在宅勤務中心の職場でもバレンタイン義理チョコあった？
お返し担当だったんだが3末で異動なのでお返しの集金に手間取ったぜ。

酷いの1
異動知ってて次に会った時に渡すと言ってなかなか渡してくれなかった奴。こいつ義理チョコ貰った後にご馳走様って挨拶に回ってたの知ってるから余計に腹立つわ

酷いの2
異動知っててお返し役を任命した奴。
職場で集金した時にお疲れ様って言われたが、フロアには他に誰も居ない状態。集金が面倒なのは直ぐわかるはずなのに。
お前がやれば、その1も直ぐに払ったのにと思うと腹立つわ

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 01:24:17.15

釣りのコピペかな

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 07:43:50.14

7月からドコモなんで、今日、Dreamsの説明会だわ

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 08:25:49.64

>>295
>>325
輸出しろよコイツ

不正アクセスからのお家芸通信ブロッキングが多すぎる

どなたさまもーどなたさまもーおかいあげ
まっことにーありがとうございましたー

おかげさまでー　
シュウキンペイさまー　生物兵器１００体のおかいあげー
プーチンさまー　ステルスタイプ木馬１０００セットのおかいあげー...

次回の展示即売会は大晦日ー
レコード大賞→紅白歌合戦の２回に分けて行われる予想ですー

ハッキング芸と高卒並のAIを搭載した実にジャパニーズな高性能国産!!　世論捏造専用　生物兵器のデモンストレーションをこころゆくまでおたのしみくださいー

ほーたーるのーひーかーあーりーまどーのゆーうーきー
>>1

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 08:28:22.13

>>389　>>1
あれ？妙だな
http://imgur.com/rnLT6mV.jpg

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 09:04:50.33

>>381
試合結果はトップリーグでコムが下から３番目、ドコモが下から２番目

何か根拠がある降格じゃなくて、２チーム再編を金を使って運営に飲ませて
なんとなーく、コムは２軍、ドコモは３軍でええやろ認定

これがスポーツと言えるのだろうか。

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 12:55:57.41

>>363
コムと一緒に法人とか言ってる時点で東西の法人と同じ末路になるのが目に見えてるよな
法人営業なんてそもそもスキルが蓄積されない

今の刈取り主義の行き当たりな法人営業を増員して役に立たない社員を量産して、
個人向けのスマートライフも優秀な社員が法人に駆り出されて勝てる事業まで不採算を理由に閉じて
ガチで土管屋を目指してるんじゃないかと思うわ

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 13:06:36.38

なんでこのスレ糖質湧いてるのよ

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 16:28:21.88

駿河区役所の木村を轢き殺せ！

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 17:02:54.19

dreamsってまだ使う気なのかい?

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 17:11:45.46

>>395
7月からコムエンジ→ドコモCSに行くんだが今日説明会があったわ

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 19:41:18.20

ちなみにdreamsはNTTグループ以外に導入できた実績ってあるの？

昔サワジュンが外販するとか息巻いてたけどw

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 20:09:59.53

NTTグループ内でも全部に行き渡ってないのに。。。

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 20:38:59.25

他社はDreams使うぐらいならO365使うだろ

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 20:39:12.83

自分は茸だからDREAMS慣れてるけど、他の会社の基幹システム系ってどうなってるの？
DREAMSに侵食されてもいいの？

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 21:05:30.90

DREAMSは2023末で終了と聞いてるよ

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 21:22:24.90

DREAMS ってjava覚えたての人が作ったようなインターフェースみたいだよね。

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:19:05.05

>>402
テトリスみたいだよね。
東はつい先日、dreams WEB会議機能が終了しました。
M365でteams、sharepoint、planner、powerBi使ってく流れです。

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 22:32:37.51

結局疲れただけか

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:18:27.01

資本力が大差で負けてるんだから素直にM365使うほうが正しいよなぁ
Nは何で勝負できるんだろうか

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:30:34.38

キノコでも部署によるけど会議はチームス、連絡はSlack
dreams見たときは驚いたわ、とにかくダサいしオヤジ臭い
スケジューラも糞
中身なんて大したことなくてももっとしろや

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:49:52.49

茸はdreamsのweb会議ツール、webex、teamsと乱立してるな

**名無しさん** · 2022/05/30(月) 23:58:22.10

まぁユーザー目線でweb会議アプリ作ったらdreamsみたいなものにはならんわな。使えばすぐにダメだとわかる。

**名無しさん** · 2022/05/31(火) 00:10:42.56

担当は出世してそう

**名無しさん** · 2022/05/31(火) 00:10:59.24

評論家おじさんがあれこれ注文した結果じゃねーの

**名無しさん** · 2022/05/31(火) 01:17:51.46

NTTは所詮、無能だらけの年功序列だからなw

優れた製品なんか作れる訳がないw

**名無しさん** · 2022/05/31(火) 06:05:05.79

>>405
土管屋

**名無しさん** · 2022/05/31(火) 09:05:30.54

>>405
接待

**名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:29:21.72

https://president.jp/articles/-/58034?page=3

ジョブ型人事制度の導入にあたって経営側と交渉した大手通信系の労働組合の幹部は「会社は人事異動も転勤もあると言っています。職務記述書も以前の人事制度の資格要件の定義より多少細かく記述されていますが、抽象的な内容になっています。野球で言えばサードのポジションを守るだけだはなく、三遊間のゴロも拾えるような内容です。組合としては本来の意味でのジョブ型とは認識していません」と語る。

これが日本企業のジョブディスクリプションの実態だろう。おそらく就活生は具体的な仕事のタスク（作業）が記されたジョブディスクリプションを想像しているかもしれないが、実際は職場の上司がどんな仕事でも命じることができるフリーハンドの余地が残されたものになっている。

**名無しさん** · 2022/05/31(火) 22:44:41.79

>>392
東西の法人って捨てたもんじゃないよ

**名無しさん** · 2022/05/31(火) 23:01:54.16

地方支店なんて自治体案件どれだけ取れるかの勝負

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 06:55:14.55

>>411
elganaってチャットも。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 08:51:57.49

N2馬力がめちゃくちゃ羨ましい
おはようございます

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 09:22:58.06

>>418
昔は2馬力だと管理者になれないとか言われてたな
主査止まり

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 09:58:00.06

夫支店長妻課長
夫婦とも本社部長
妻子会社の社長夫本社の取締役
なんてのもいる。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 10:40:56.96

副社長と部門長夫妻とかいるしな

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 12:54:39.69

育児してなさそうｗ

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 13:17:12.02

>>422
金あればベビーシッターに預けられる。
子供が可愛そうだけど。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 15:03:06.57

NTTグループも成果主義と言いながら既に同じ流れ辿ってるよな

2000年頃に富士通が全社に成果主義を導入したら、「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
「管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いになって客観的な評価にならなかった」
「結果として、成果主義が組織全体の生産性を下げることになった。」と本社人事部の城繁幸が書いている
https://mobile.twitter.com/E_Hartmann666/status/1531092076359651329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 15:39:15.01

総括系とか雑用係ってこれまでも評価されてなかったが更に評価されなくなるな
ジョブ型に移行しようともしてるようだがそもそもまともなジョブデイスクリプションも作れなそう

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 15:56:11.09

>>414の記事に書かれてるけど、日本風ジョブ型は、曖昧すぎるジョブディスクリプションだからなw
結局、人事制度いじって人件費下げるための言い訳にすぎないんだろ

https://president.jp/articles/-/58034?page=3

実態は大きく異なる。日本企業のジョブディスクリプションは細かく記述されているわけではなく、どちらかといえば大括りの内容だ。ジョブ型人事制度を導入した大手精密機器メーカーの人事担当者はこう語る。

「細かく定義していません。なぜなら詳細に作成しても組織変更が行われるたびに書き換える必要があり、メンテナンスも大変です。期待する役割や成果、職務遂行に必要な知識・経験・能力などを包括的に記載しているだけです。当社に限らず他の大手企業でも職務記述書を細かく書いているところは少なく、せいぜい3～4行のジョブサマリーを書いているだけであり、包括的に書くことで運用を柔軟にしています」

つまりジョブ型だから職務を明確にしようと精緻な職務記述書を作成すると、組織改変などによる職務の変更や異動などの組織運営に支障を来し、回せなくなってしまうということだ。

また同社の人事評価項目には、「結束」（チームとして一丸になることで、最大の力を発揮する）や対人スキルなども存在し、チームワーク力も重要な要素にしている。

具体的に示そう。ジョブ型を導入したある大手企業の人事企画課長のジョブディスクリプションでは、職務内容は以下のようになっている。

・全社的な人材マネジメント政策や制度に関する企画・運用業務
・各部門の人材マネジメントにおける人材エンゲージメント戦略の立案・支援・コンサルティング

そして職務に必要な知識では「人材戦略や人事制度など（採用・異動・評価・人材育成、人的資源管理・労務管理等）に関する全般的知識」と、実に大雑把な内容だ。

また、必要な対人スキルとして「他部門も含めて信頼関係を構築し、協力、協働する。他社を動機づけ、影響力を発揮し、リードする」と、これまた抽象的な内容に終始している。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 16:11:18.53

フィードバック面談の実施日が俺だけ単独で明日だ。
7ピン異動の告知もあったりするだろうか…

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 18:17:42.61

皆さん、今の自分の地位に対する自分の責任って何割くらいだと思います？
つまり、今再送でいられるのは何割が自分のおかげで何割がまわりの人や運などのおかげだと思いますか？
また、定年まで主査にも上がれなかったのは何割が自分のせいで何割が他人（上司や部下）や運に恵まれなかったせいだと思いますか？
再送の人は９割が自分のおかげ、一生担当者で終わる人は９割が上司のや運が悪かったせいでそうなった、そう思ってませんか？

そうです。サラリーマンの立場なんて論理的科学的に検証不可能なんです。それなのに結果だけ比較しても無意味ですよね？

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 18:27:51.98

1年目から本社勤務でバリバリやってたけどメンタル病んで長く休職。
なんとか復職できたけど、程々にと思うようになった。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 19:08:54.71

こんな優秀な人がなんで未だに担当レベル？という人もいるし、逆になんでこんなボンクラが担当部長？みたいな人もいる
管理職適正ってやらせてみないと分からない所あるから評価が大ハズレだったみたいな事も往々にして起こりうるし、みんながみんなが管理職やりたい訳じゃないんだよね
そういう面では技術的なことに長けてるとか営業現場で力を発揮するとかそういう人の待遇が上がる仕組みがあっても良いのかな、と
それがジョブ型とか専門性評価とかなのかなとは思うが、ジョブデイスクリプションすらまともに作れなくてちゃんと機能するとは思えないな

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 19:13:49.65

デジタル田園都市構想にNTTは絡んでますか？

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 19:54:30.86

>>430
結局まともな評価ができないから、優秀な人が上がれなかったり無能が上がったりするんだよね
ちゃんとした評価運用ができない限り、ジョブ型だろうが何だろうが今までと何も変わらない

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:00:25.06

>>432
雰囲気で人事処遇改正やら組織改編やらやってるからな
誰も本気で変えたいと思ってやってないし、流行りのジョブ型やらSDGsやら盛り込んでやってる感出してるだけ

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:25:49.44

再送以外は別のスレが合ってそう

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 21:37:21.99

>>430
評価制度の改革とかには目もくれずにレールを走るのが得意なやつほど昇進できるからね

いま上層部にいる再送君はは、会社を変えなきゃなんてモチベーションは一切ないし必要ないとすら思ってるよ
せっかく自分が上手く登れた階段なんだから同じでいいじゃん

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 21:47:08.42

人の不幸は蜜の味のメンタリティなグループだから富士通みたいにはならないだろ

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:04:36.70

>>430
そういう人はいるけど、割合は少ないよね。特になんでこの人が担当なの？主査止まりなの？という人は自分で頑なに昇進を断ってる人というのが大半。

課長で止まっていて部長に上れないというのは、誰かに邪魔されて機を逃している人がいたりする。

なんでコイツが部長？というのはどう上がったのかは知らん。

**名無しさん** · 2022/06/01(水) 23:05:50.77

>>432
ジョブ型なら適正に評価されるというのは幻想