ベルトスクロールアクションゲームを語ろう Part.2

2019/06/04(火) 20:32:54.50ID:2mNlnrcb
ファイナルファイト系
※前スレ
ベルトスクロールアクションゲームを語ろう
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/rarc/1454308757/
2020/03/11(水) 17:09:36.54ID:oBUpy2zV
ド、ドラゴンズクラウン…
2020/03/11(水) 18:21:35.35ID:bk8dBjNP
ヴァニラはドットフェチにはたまらんで
2020/03/11(水) 21:21:45.91ID:sE8rU2VG
ベルスクはファイナルファイトですでに完成されてるからね
2020/03/12(木) 00:12:02.24ID:2+B7/XJh
ロケの時点のタイトルがストリートファイターなんちゃらだっけ？
うろおぼえ
2020/03/12(木) 00:21:44.99ID:urb+4Muy
>>127
残念だがファイナルファイトを超えるベルスクが作れた可能性があったのは90年代後半までだ
しかし運の悪いことにどの会社もリソースを格ゲーに注いでしまったせいでその可能性も潰えてしまった
シューティングは熱意ある中小企業がせっせと作ってくれたおかげで90年代も勢いは衰えなかったが
どうやらベルスクの方はプレイヤーも製作者もそこまで熱意のある人材は殆どいなかったようだ
2020/03/12(木) 04:17:53.99ID:+lpk0EbX
ドラクラとかプリクラとかおでんとか作ってるヴァニラウェアの社長が
元カプコンでＤ＆ＤSOMの製作者の一人だったから
ヴァニラがカプコンのベルスクイズムを引き継いでると言えなくもない

ただこの社長曰く自分はカプコンの中の最底辺クラスだったらしく
とにかく当時のカプコンは層の厚さがものすごかったようだ
134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/12(木) 18:05:31.53ID:ZtZJYHua
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be
2020/03/13(金) 12:07:44.49ID:Un9qLXdM
>>133
あの人くっそ上手いんだけど謙遜してるだけだろ
自己評価低いだけだよ
あきまんとかキヌは異能だったけど、彼らも自己評価低い
お互い（じぶんは下手だ…）みたいな感じで切磋琢磨してたんじゃないかね
一枚絵のソシャゲみたいなイラストと地面に接して重心を常に考えなきゃいけないゲーム絵は
一概にぱっと見の優劣はつけづらい
あの時代は下手でも描きこなれてるだけで上手いって評価がまかり通ってたからな
想像力の自由度が低くても上級者ムーブでマウントとる輩が普通にいた
2020/03/13(金) 16:44:43.24ID:JNJwMqRy
能ある鷹というやつかね
2020/03/13(金) 17:31:00.98ID:Un9qLXdM
つま先立ちで宙に浮いてる絵とか流行ってたけど、あれは手抜きかちゃんと描けないかのいずれ
バストアップとか顔だけ上手いとか論外よ　絵はパターンで描くもんじゃない
上級者ムーブしてた奴がプロじゃ使い物にならないってよくある事
2020/03/13(金) 18:48:12.54ID:1U4UWwEE
カプコンで一番絵がうまい（動きのある絵が描ける）人は
マーベルシリーズのスパイダーマンを描いた人と聞いて
なるほどと思った
2020/03/13(金) 23:27:20.58ID:lQtb3goz
>>135
あきまんはまだ切磋琢磨してないといけない時期に独立してしまったことで勢いを失ったって
岡本が言ってた
2020/03/14(土) 00:07:26.56ID:7tcEnapY
あきまんはゲーム絵だからなぁ
他ジャンルで使えるのはまた別なんだと思う
ターンAガンダムでもう輝きは無くなってたね
2020/03/14(土) 23:46:41.66ID:7tcEnapY
ジューンやチュンリの昆虫の様なフォルムはフェチ心をくすぐるんだよな
SMのコスに近いセンスなんだよ
ああいうのが描ける人はなかなかいない
原始的な本能が露出してないと描けない
2020/03/15(日) 19:31:42.64ID:BW0y1mcm
カプコンベルスクの精神的後継者は台湾IGSだったのは間違いないでしょう
143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/16(月) 06:27:29.28ID:BC+/HAUh
三国戦紀がシナリオはほぼ天喰IIでシステムはほぼSOMだしな
七星転生は蜀のボス劉備まで敵になる超展開だったけど
2020/03/16(月) 10:26:34.61ID:gXCz7mpF
そんなクソゲー知らんわ
黙ってろハゲ
145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/16(月) 17:01:44.03ID:YHJAhcq1
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be
2020/03/16(月) 17:58:55.26ID:qfcFfKTg
マイケル・ジャクソンのゲームはベルスク？
2020/03/16(月) 18:40:05.72ID:sfpg88cR
あれは普通のアクションゲームやな
ライトブリンガーみたいなもんだ
148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/16(月) 19:01:51.57ID:ZpujFHyV
ライトブリンガーよりはダークシールに近いんじゃね?
2020/03/16(月) 19:56:07.77ID:44zzzXSX
>>144
何か嫌なことあったんかい？
オッチャンでよければ話きくよぉ
あ、タバコ一本もらえる？？
2020/03/16(月) 21:39:47.12ID:qfcFfKTg
>>147
>>148
ライトブリンガーもダークシールも初耳
ここ詳しい人大杉
2020/03/17(火) 06:15:26.42ID:K1zNEjud
どっちも移植されてなかったからな
2020/03/17(火) 10:34:25.52ID:0EeRGKib
ああいう斜め横上視点の全方位スクロールゲームって皆で遊べるようにしようとして失敗したのがライトブリンガーとかダークシールで
家庭用にしてRPGに特化してじっくり楽しめるようにしようとしたのがランドストーカーとかレディーストーカーなんだろな

でも新しさを出す分にはよかったけどなんとなく遊びにくかった感があって
結局斜め上視点のイースとかが生き残ったな
153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/17(火) 14:21:57.07ID:SWC3ujBQ
ガイアポリスは成功といえるのだろうか
2020/03/17(火) 14:49:00.56ID:0EeRGKib
オペレーター的には失敗の部類やろな…
155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/17(火) 15:04:12.31ID:MSZNxUmR
アーケードで出すべきではなかったな
どらぼっちゃんですら良作扱いされたスーファミで出てたら人気出たかも
2020/03/17(火) 16:12:16.02ID:2zwSDy+Q
セーラームーンて面白い？
2020/03/17(火) 17:12:44.74ID:Ubf9DbTX
>>152
何一つ失敗してないけど？
2020/03/17(火) 17:45:13.45ID:JJjN47rz
ダークシールは成功だろ
続編が出てる
2020/03/18(水) 10:33:37.44ID:zLFV0iUR
続編は失敗だったね
160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/18(水) 22:45:52.65ID:hTAzPvcI
>>156
おもしろくないです　必殺技のアニメくらいしか見どころがないです
ゲームとしては攻略のしがいもありゃしない
2020/03/18(水) 22:57:22.19ID:W2qo5OiR
セラムン作ったのって例の会社だっけ？
口にしたくもない
2020/03/19(木) 01:24:31.99ID:h2mNP2ah
セーラームーンは攻略知っててもストレス溜まるゲーム性がなんとも
クリスタルはほぼ難所の決め打ち、敵へ起き攻めのパンチを重ねてても割り込まれる事あるから合理的かつ最大のダメージソースはダウンさせないパンチハメ、投げは掴み打撃も込みでコンビネーション以下のダメージ
基本的に敵にはリーチ負けしてるし縦から掴んで1/3持ってく奴とか極悪だし
2020/03/20(金) 18:24:13.07ID:xsU2djfs
なんか爽快感なさそうだね
以前にどこかで高評価なのを見た気がするけど勘違いだったのかな
2020/03/20(金) 19:07:33.06ID:VcsCUxY0
攻めてる間はほぼ一方的って状況になりにくいんだよねセーラームーンは、常に他の敵の割り込みに怯えないといけない。
万全を期するには起き攻めする時も念を入れて縦軸を少し外してパンチを重ねたりと工夫いる。
あと、飛び蹴りや投げも掴み打撃も上で言ってるように威力が低すぎて道中で敵を片方にまとめたり、起き上がりに飛び蹴り重ねてハメたりする手段にしかなりにくい。
結局ボスや危ない行動する敵はパンチハメが最善手になるから単調
2020/03/21(土) 01:19:08.95ID:lW/a7FJY
割り込みがあるのにパンチハメができるってのは
どういう原理？
2020/03/26(木) 10:23:24.14ID:5OjLjMfR
ぶっちゃけファイナルファイトよりセーラームーンの方が面白かったわ
2020/03/26(木) 12:20:32.49ID:OIYUmHaG
>>165
敵の行動パターンが他ベルトに比べて回り込み多かったような気がする
あとプレイヤー側の貧弱なリーチの外から殴る一部の敵とか

殴ってない敵・起き上がり直後の敵に割り込まれるって意味じゃないかな
さすがにパンチハメで殴られてる最中に割り込んでくるって事は無いと思う(一部ボス以外
2020/03/26(木) 16:00:13.24ID:9bFCPatX
>>166
そんな奴おらんわw
2020/03/26(木) 18:55:09.13ID:/HAHZEST
多分、そこの関係者は印象操作の為ネット巡回してる
2020/03/26(木) 20:58:27.96ID:zpxMTyus
セーラームーンはMDやSFCでも出てたけどACとは別物だったよね
もう少しあとに出てたらPS2か3でAC版が完全移植で出てたかもと思ってしまう
2020/03/26(木) 21:33:48.20ID:/HAHZEST
元ネタのネームバリューだけで商売すんな
2020/03/27(金) 04:21:56.60ID:BoF2MFEj
セーラームーンは女子供向けを装ったゴリゴリの硬派ゲー
それを知らずにプレイして恥をかかされたおっさんどもが今でも粘着して叩いてるだけなので
どうか温かい目で見守ってやって欲しい
2020/03/27(金) 11:48:42.73ID:I6rrttEm
それはない
2020/03/27(金) 12:59:51.52ID:2PYTfefB
https://www.spriters-resource.com/arcade/prettysoldiersailormoon/

セーラームーンは少し調べると山ほど未使用データが出てくる。明らかにまだ色々やりたかったと思えるものばかり。
未登場のネフライトやセーラーVのドットも用意されてるしエンディングデモと思われる絵も
2020/03/27(金) 20:19:59.41ID:rDXvtfaY
セーラームーンやった事ないけど、昔みたランキングでファイナルファイトとエリプレと並んでセーラームーンがベルスク最高峰にランクしてたけど、そういうこと？
にわかに信じがたいと思った
2020/03/28(土) 22:27:09.49ID:QNDtr7r+
あの東亜プランの片割れが作った本気のベルトスクロールだからな
しかも174を見る限りこれでもまだ未完成というヤバさ
もしこれが実現していたら名実ともにベルスク最高峰のゲームになっていただろうな
2020/03/30(月) 00:27:01.00ID:eR4w4fLq
なんないだろ
2020/03/30(月) 16:30:40.62ID:S96B1QrC
セーラームーンはまずキャラクターのパターンを増やせ
2020/04/03(金) 17:11:53.25ID:euAAL2Lf
教科書見ながら作ったってオンリーワンに成代われる訳ねえだろ
FFは連コインさせる為に冗長にはなっているが、ベルスクの最適解
縦シュー全てがゼビウスを越えられないのと同様に、同じフォーマットである以上FFは越えられない
2020/04/03(金) 17:17:32.24ID:euAAL2Lf
FFを越えたいなら１８０度別のゲーム作るしかないんだよ
凄く当たり前な事だけど
2020/04/03(金) 21:05:22.16ID:PcsdLb+D
ID:euAAL2Lf
「私が老害の見本を体現しています！」
っと釣ろうったってなあ
2020/04/03(金) 23:24:42.13ID:Wc1lNJFm
>>180
戦国伝承2001
ザコ敵がとても強い
最初から天地Ⅱのボス戦みたいな緊張感がずっと続く

正直ゲームをプレイしていて
１面か２面くらいまでしかいけないけれど
こういうのもありかなと思う
2020/04/04(土) 00:29:26.97ID:GOLnIMaD
あのゲームって机壊すのに30回くらい攻撃しないといけなかった気が
2020/04/04(土) 20:56:26.32ID:jMcIx+x2
エイプレやダンドラはFFを超えてると思う
2020/04/05(日) 00:35:41.10ID:Hhy4bZpU
俺も一時期そう思ってたけど今やるとちょっと脂っこいというか
かといってＦＦは古臭い
というわけでその中間にある天地2をやる
2020/04/05(日) 01:32:40.14ID:0WsgMb4G
ベルスクは結局、カプコンが至高ということか
2020/04/05(日) 01:53:13.68ID:DSekabIj
エイプレはベルスクに入れて欲しかったなほんと
2020/04/05(日) 01:55:12.15ID:f51KXY38
>>185
天地2は何かダレる
2020/04/05(日) 02:13:02.66ID:Hhy4bZpU
ガイアクルセイダーズとか戦国2001みたいなノイズベルスクも嫌いじゃないけど
あの会社ガードとか余計な機能入れるからなぁ…
190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/05(日) 03:06:30.41ID:hz/AcSo7
>>181
逆だ、逆　本質的に固定観念に凝り固まったお前みたいなのが老害ってんだよ
クリエーターが初心っていうのを忘れたら終わり
なぜ任天堂が生き延びて新規ユーザーを獲得できるか、お前のカッチカチの頭じゃ理解できんだろ
シューティング流行ったらシューティング、格ゲー流行ったら格ゲーって風に
柔軟な発想を否定して黒板に書いてある物だけ信じてる暗記脳が界隈を腐らせてんだよ
お前みたいなのが常時周りの足引っ張って閉じコンにしようと躍起になってんの
反論してみな？
2020/04/05(日) 03:18:34.96ID:hjhGIYh2
ファイナルファイトの敵の動きは何故か飽きないんだよな、絶妙にパターンへ揺さぶりをかけてくる。
2020/04/05(日) 09:20:59.72ID:KICclBTQ
ただの運ゲだろ
2020/04/05(日) 10:50:08.63ID:/+ng+3Y9
海賊版作ってる人にFFの自キャラをセーラームーンにしたのが欲しいって伝えておいてください
2020/04/05(日) 16:22:36.42ID:Qj4QCHDU
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　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ　　　　　＜　俺はｵｯﾍﾟｹ Sr1dじゃない…　　　　　
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59歳、ドルアーガに人生を賭けるIDコロコロ自演キチガイ
2020/04/05(日) 19:31:27.09ID:S6+It4Sp
>>194
こっちに来るんじゃねえよ
196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/07(火) 10:43:26.02ID:K1+mkvaK
初代のダブルドラゴンとかは
肘の単調プレイでも
まったくダレないよな
2020/04/07(火) 11:21:39.58ID:v+p/69td
効果音の良さかね
2020/04/07(火) 21:07:56.89ID:8gIjUfs5
肘だけっていってもタイミングとか間合いとかあるし
ちょっとの油断で死ぬっていう緊張感があるからだと思う
2020/04/07(火) 22:19:00.72ID:j0yPeP+9
縦軸がプレイヤー有利っていうのもフォーマットだよな
正面から戦うとプレイヤー不利
2020/04/08(水) 10:47:52.10ID:Oki8JTB2
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　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|　　　　＜ 　その後ずっと見えない敵と戦っていたのか
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::|　　　　　　　
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59歳、ドルアーガに人生を賭けるIDコロコロ自演キチガイ
2020/04/23(木) 20:31:40.76ID:+AXMHIxj
誰か教えて😭⤵
この手のゲームで、殴る以外に(投げの代わり？)敵を画面奥の壁等に投げて叩き付けることができるゲームのタイトルわかりますか？
使用キャラは釣りズボンでヒゲはやしたダンディーな親父がいた記憶がある。
タイトルに「スマート」があったと思うけど、ストリートスマートではなかった。
2020/04/23(木) 21:46:08.93ID:oOHd5LJm
敵を奥に投げ飛ばせるのは64番街だね

64th Streetのストリートをスマートと勘違いしてたのかな
2020/04/23(木) 22:50:06.62ID:+AXMHIxj
>>202
それでした。有り難う😆
タイトルの記憶間違いの件も多分そのとおりでした。
204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/27(月) 15:14:53.20ID:Dc1RPV4f
バトルサーキットはクソ
キャプテンコマンドーはまあ許せる
2020/04/27(月) 18:04:19.84ID:ipeEB/fj
NIN氏が居なくなったらこんなに崩れるのかって思ったわ当時のカプコン
スト３もバトルサーキットもスクロール処理がガタガタだったと記憶
2020/04/27(月) 22:13:43.07ID:o/d2e7Ck
90年代半ば～00年代前後のカプコンは大変そうだったな
ストライダー飛竜2があまりに糞みたいな出来で船水氏がブチ切れてしばらく映像出典のみだった
1999年には700人規模のリストラがあったし

とはいえコンシューマーじゃバイオヒットさせてるしゲーセン撤退しつつも連ジでゲーセン蘇生させてるし
このあたりはさすがカプコンと言うべきか
2020/04/27(月) 22:58:26.14ID:eJ2Ft1W9
カプコンベルトスクロールに入ってるゲームの難易度はどういう順番ですか？
キングオブドラゴンはクリア出来たので次を目指しています
最強キャラを選んだ場合どうか教えてください
2020/04/28(火) 06:31:23.65ID:9PLf4wTU
キャプテンコマンドー＞パワードギア＞D&DTOD＞ナイツオブラウンド＞バトルサーキット＞キングオブドラゴンズ＞ファイナルファイト＞
D&DSOM＞天地を食らう2＞キャディラックス＞エイリアンｖｓプレデター＞パニッシャー
2020/04/28(火) 10:32:30.24ID:wGRfUsNx
>>208
下に行くほど簡単（パニッシャーが一番簡単）という事でしょうか。まずは天地を食らう2にチャレンジしてみます
ありがとうございます
2020/04/28(火) 11:16:03.12ID:4hmgVWx1
エイプレは入ってないんだが
2020/04/28(火) 12:00:15.68ID:ApdThvZJ
ほかは全部あるみたいな言い方だな
2020/04/28(火) 14:02:21.54ID:hTfLyyJy
>>208
難易度を決定付ける要素はひとつではないが
まったく同意できないな
2020/04/28(火) 15:34:47.96ID:rpPkI7xS
ファイナルファイトと天地Ⅱはクリアしていて
他も全部やったわけではないけど

この中で一番難しそうなのは
パワードギアかナイツオブラウンドって認識だな
2020/04/28(火) 18:37:31.52ID:KZt1NVpf
プレイヤースキル（入力が正確に出来る、とっさにメガクラ出せる、パターン記憶力等）次第で
攻略難易度はずいぶん変わるから単純な順位付けは難しいな
ベルスクコレだとキンドラのエルフ、ウィザード、天地IIの関羽、バトサーのグリーン、ピンク
あたりは単純な攻略・パターンが強力でわりとぬるい部類かねえ

とはいえカプコンなんで基本立ち回りや難所、難敵の対処は覚えてないとあっさりやられるけどｗ
2020/04/28(火) 20:22:43.83ID:OBeTU8QW
カプのベルスクは基本運ゲー
2020/04/28(火) 21:03:27.44ID:KZt1NVpf
ランダム要素あれどもパターン構築でクリアは安定するし
そういうのを運ゲーとは言わんと思うがね

まあノーミスクリアが運ゲーなのが多いのは確かだが
2020/04/29(水) 01:04:08.46ID:Pp5CFrjX
キャデラと天地2は割と難しいと思うな
2020/04/29(水) 13:03:31.76ID:3mazkPtC
天地2は関羽ならジャンプキックばかりしてれば
結構ダラダラ進めるはず

難しいのは
道中の時間切れになりやすい面と
二人ボスが出るところと呂布くらいだな


キャディラックスはゲームの存在そのものを知らなかった
エミュ台で誰かやってるところを見たくらい
2020/04/29(水) 15:10:43.56ID:MjIomqjc
天地IIは関羽なら簡単な部類だけどコンボとジャンプキックだけじゃ
ほぼ間違いなく2面ボスで終了するぞ
2面ボス安定クリアには馬消しパターンが必須と言っていい
2020/04/29(水) 17:58:48.53ID:3mazkPtC
昔ゲームセンターで天地2をパターンも何もしらないで適当にやってたら
関羽を使って初めて呂布まで行けたことがあった（倒し方知らなくてそこで終わり）

関羽が使いやすいって理由もあるけどパンチ投げだけでも結構立ち回れるぞ

今思い出すとよく徐晃を倒せたなって思う
2020/04/29(水) 18:04:54.54ID:Z17nOzQw
天地2って弓で殴られてごっそり減るやん
あれどうにかできないもんかね
2020/04/29(水) 18:29:39.69ID:MjIomqjc
初見で2,4,6,8面ボスをノーミスで抜けるのは難しい上に
8面タイムアップの可能性がかなり高い
標準設定だと3ミスでゲームオーバーだから
呂布到達できたらすごい豪運だよ

単にエクステンドが大甘設定だっただけなんじゃね？
それなら関羽のパンチ投げだけで呂布到達も納得
2020/04/29(水) 18:35:26.92ID:Z17nOzQw
エブリ設定かどうかでエライ難易度違うな
2020/04/29(水) 19:38:10.73ID:3mazkPtC
>>222
難易度は多分標準設定で
エクステントは３０万で一人増えるだけだったと思う

ゲームそんなに上手じゃなかったけど４ボス超えたら一気に進めた感じで
今思うと運が良かっただけ

その当時は時間潰しでやっていて
全面クリアするまではやり込んではなかった
（現在はクリア済）
2020/04/29(水) 20:56:51.13ID:33QKi3lV
天地はコンボ決めるしかないのに
スカったりあげくには予兆も法則もなく直接割り込んでくる
プレイヤーにどうにもできないことでダメージ蓄積する運カスゲー
2020/04/30(木) 05:27:36.93ID:QX2535SF
天地IIのコンボ性能で運カスゲーとか言ってるけど
他のベルスクアクションほとんどが同等かそれ以下の
コンボ性能ですけどね。
つか>225って執拗に天地IIスレ荒してた奴の文調
そっくりだな。構わんほうがいいか
2020/04/30(木) 08:11:57.40ID:HbH/978d
>>226
そうか？
ファイナルファイト→必ず繋がる（他の敵が突撃してくるのは別）
キンドラ→コンボが存在しない
D&D TOD→ガードからの反撃はあるがいきなり割り込みはない、そもそもコンボに頼るゲームではない
　単発Aや他の攻撃手段で成立する

カプコンの話だよね
他社？セーラームーンとかバーニングファイトが比較対象なのか
228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 15:30:16.55ID:SxFa4Vk2
天地２
隠し武器を出せるようになると後半かなり楽できるけどな
それ使っててもデフォでいいんか？
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