【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【63】@PSO板 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレの性質上ネタバレとなりますので注意してください。
次スレは >>950 が用意する様にお願いします。
『PSO2』の世界
終わりなき冒険を、今ふたたび。
ヒューマン・ニューマン・キャスト・デューマンの四種族により構成された惑星間航行船団通称『オラクル』。
外宇宙への進出が可能となったとき新たな歴史は始まった。
そして、新光歴238年。すでに『オラクル』の活動範囲は数多くの銀河に渡っていた。
外宇宙にて、新たに発見された惑星には調査隊として組織された『アークス』が降下し、調査と交流を行う。
そしてまた、次の惑星へと渡り新たな探索と発見を繰り返す。 それこそが『アークス』の役割であった。
新たな冒険を求める『アークス』は互いに協力し、未知の惑星へと進んでゆく。
その先にあるものが何なのかを知るために。
そして今、新たな『アークス』が無限の星々へ旅立とうとしていた……
公式サイト
http://pso2.jp/players/
前スレ
【PSO2】ストーリー世界観考察スレ【62】@PSO板
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/pso/1455342255/
関連スレ
【PSO2】宇野シナリオに物申すスレ116＠PSO板
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/pso/1453799236/ コラボクエが、地球にいたアークスがエヴァを見た影響で〜とかだったけど
他にもスターウォーズとか地球で見たら出てくるってことじゃんて思った コラボしない限りただの雑魚幻創種としてそんなの出てくるだけでしょ アークスが地球のエンタメに触れる度にあちこちで地球人に迷惑かけそうな設定だなぁって エピソード5でダークファルス、ペルソナが、「光ある限り、闇が潰えることはない」って戦闘中に台詞はくけど、要するに、フォトンという力が、光を産むなら、同時に闇を産むという意味だと思う。
そもそも、フォトンを用いて魔物種を召還していて、魔物種がダーカー因子、エフィメラからできていることから、ダーカー自体もフォトンの産物であり、だからフォトンが有効という設定だと思う。
そして、シオンはフォトンの使い方をフォトナーに教えたことを後悔している。
強い力をあたえた結果、ダーカーという敵ができてしまったから。
だから、エピソード6のジバのオチって、皮肉にもそのフォトンを吸収する性質をもって、ダーカーが居なくなり、結果アークスを打倒することもできなくなる。
で、なくなってしまったフォトンをどうするか。というところで、フォトンがあったからペルソナが産まれ、マトイも産まれた。だから、やっぱりフォトンっているよね。って話になりそう。 ちなみに、ファレグがでてくるのは大体予測してた。
だって散々シバは人間なんて、所詮チリですよ。
とかいってたんだから、ストーリー的に、自称人間のファレグがでてくるのは美味しい話だよね。 だから初めからシオンルーサーとの接触を拒んでいた。ルーサーが求めていたのは知識だけど、巡りめぐってよりフォトンの力を増大すると、ダーカーも強くなるから。 だからたぶん終盤でシオンが出てくることがあるとすれば、「私は只の知識でしかない。それをどう扱うかは、あなたがた次第だ」っていいそう。
で、バックアップであるシャオは、人間の意志が僕たちを越える様をみたい。といっていた。
つまり、今リアルの方では、いろいろ技術が発展して、扱い次第では毒にもなることがある。例えば核分裂の概念だとか。
そういうのをフォトンとたとえ、
これが原子力発電所になったり、爆弾になったりもするけど、いいように使いましょう。ぅていうメッセージのある基礎概念という骨組みに対して、様々なアプローチの仕方で脚色したのがpso2のストーリーコンセプトだと思う。 個人的には、これを直接メッセージとして伝えることはないとおもうけど。
だから地急編がでてきたんだろうなぁって。結構無理やりなのは承知のうえで。 sfものってだいたい、極端な技術が蔓延る世の中での問題点を指摘することで、現代社会になにかを訴えるという定説があるのよ。
で、これを裏切られたら、このゲームは糞認定でいいとおもう。 攻殻機動隊がわかりやすいんだけど、あれは体が機械になるのか当たり前になった世の中で、じゃあ、ゴースト、所謂魂ってなに？っていうことをこんこんと説いてる。 たいがいsfものって、技術の進歩によって、身体的にも生命力も大幅に高まって、そこではじめて、じゃあ、今まで俺らの言ってきた「生きる」ってなんなん。
ってことを説いていることが多い。
俺もその類いのことはずっと考えていて、数年前に短編で一本書いた。 要は、サイエンスをネタに哲学をやっていることがほとんど。 結局、フィクションだから、サイエンスを使い、他のことを言っている。
サイエンスを説きたいわけじゃない。
それなら科学者やれば？って話になる。 最近流行りの「主人公最強もの」は、言いたいことが前提にない。
どちらかというと需要を察知して、金儲けをしたいだけ。
あれははっきり言って芸術とは呼べない。 だから、それがあるのではないか。と思えるまでは、このゲームのストーリーは芸術やってる。
芸術なんて、言いたいことをあの手このてで言って、結果認められたら、よかったね。ってレベルのはなし。 まあ、少なくともシバがフォトンを吸収する特性を持っている以上、土壇場で周囲のフォトン吸収しまくるだろう。
んで、フォトンがないから攻撃できねーじゃん。
ってところで、ハギトが伏線だしてるから、ふはははは！フリーエネルギーによって完全自立した大和マークIIだ！とかいって出てきそう。このへんは適当たけど。 >>413が面白い考察なので触れるが
俺個人としてはメッセージ性はあるが、そんな説教臭いもんではないと思う
おそらくシオンの願いは人類にとってフォトンを過ぎたる強大な力じゃなく
人類がちゃんと扱えることによって尊敬できる隣人になってほしいだ
アークスもフォトナーもそうなんだけどフォトンに関しては便利だから使ってるし、
あくまでフォトンが暴走してダーカー因子になったら対応がべらぼうに大変なだけ
これを冷静に対処できれば過ぎたる力じゃなく扱える力になる
ゲームとしては人類が火事を甘く見たら消防士はたまったもんじゃないって話を延々やってるし
だから先祖(先史人類であるフォトナー)の不始末をどうにか解決していく話
で、重要だけどまだ未確定なのが、人類にとってフォトンは過ぎたる力か扱える力なのかだ
過ぎたる力になるならダーカー因子と共にフォトン消滅ルートでアークスの戦いは終わる
逆に扱える力になるならフォトンとダーカー因子は共に存在し、アークスは消防に励む(アークスの戦いは終わることがない)
俺としてはこれはどっちを選んでも良い
ただやらなきゃいけんのが、手法は作家の好きにで良いが、人類はシオンにたどり着くをやらなきゃ話が絞まらない >>424
ふむ、確かに、エピソード5でシオンが、ダブルを研究している科学者に擬態して出て来て、驚かせたことについて、面白かった。といっているし。
シオン自身も何もかもが予測通りに進んでいく事象をつまらなくおもって、孤独にさえ感じていたのだから、ひょっとするとオチになるところはそこかもね。
でも、シオン意思としては、アークスも追うなってしまったら、結局シオンいう孤独な存在が産まれてしまうだけだから。
シオン同等の力をアークスが持つオチになることは考えがたい。
なにより、身も蓋もないはなし、あくまで凝れば敵を倒していくゲームだから、どのような形であれ敵がいなくなってしまったら、その時点でサービスが終了してしまう。
それはすこしリアルの都合で無理があるきがする。 そもそもシオンのスタンスって、フォトナーが力を求めたから与えた。そして与えすぎた。と。必要とされたからそれに応えたけども、シオン自身が強い意思をもって、フォトナーを求めていたわけではないから。
となると、アークスがシオンのように成るには、シオン以外の力でシオンに匹敵する知識を持つ必要があるけれど。
フォトナーでさえシオンから知識を得ていたことを考えると、それは無理のある流れな気もする。
それを裏切る可能性も否定はできないけど。 ただ、散々フォトナーはシオンの模倣体として、マザーやアムドゥスキアを作っていたわけだから、全く何かの拍子でありえない。という話ではないな。 でもそのシオンでさえ、マトイとシァオ辺りが精一杯だった？んだよなぁ。 とはいえ、これの主人公は、それを覆しかねないなにかのファクターを持っているから、シオンはそれにかけて、願いをマターボードとして託したのがエピソード3までの流れだからねぇ。 とりあえず頭の中を整理整頓してから書き込もう。ここは君のTwitterのタイムラインじゃあない
>>417
SFは問題や課題を指摘するという大義名分を背負って書かれてる。というより、サイエンスフィクションをネタに問題を造っている
別モノ扱いしてる『主人公最強モノ』でいえば、確かにエンタメ然とした洋画アクションみたいに頭空っぽで楽しめる作品もあるが、
『主人公が最強である故に抱える問題』や『主人公が最強になるに至る道程』
等を描くことで読み手に何かを訴えかけるものもある。
SF作品もこれと同じで、物語の進行上に何かしらの問題や課題を生む舞台装置としてSFが立ちはだかる場合もある。
ところで、確かに『何かしらの主張の題材としてSFを用いた』とも見えなくも無いが、そういう場合もあればそうじゃない場合もある。
例えば幸福の科学とかいう宗教(?)団体やそれの信者が作る作品は主張ありき作品が多い。それは政治団体という向きもあり主張が前提だから
読者に楽しんでもらうために主張を織り交ぜる作品もある。それは作品を問題提起本や議論題材のような道具として使ってもらいたいから
前者は考えるのが辛い人に好まれやすい。実際問題、考えるのはかなりのエネルギーを浪費するから考えることを放棄できる作品はそういう人の聖典たりえる
後者はむしろ考える事が好きな人に好まれやすい。ソーシャル的な行動が好きな人にはさらに議論を呼ぶ作品が好まれる
主張のためSFを作るか、自分の生み出したSF世界を愛してもらうために主張を織り交ぜるかの違いがある >>430
それはすまんかった。
まあ、俺から唯一言いたいことは、どちらかというと、pso2のストーリーには触れたレスをしてほしかった。 一応俺はこれでも、sfって基本こうだからpso2のストーリーもこうじゃね？
って言っただけだから。
すまんな。 ただ、それを忖度して、君の忠告を破って言いたいことがあるならば、君の意見も否定できない。
ただ譲れないのは、動機なくしてなにかを作ろうとは思わない。利益追従であれ、主張が目的であれ。美しさを追及することであれ。楽しさを求めることであれ。
こうみると、まるでダークファルスみたいだね。それらは只の動機で、その負の側面がダークファルス。武を求めるのがエルダー、知を求めるのがルーサー、美を求めるのがアプレンティス、愉しさを求めるのがダブル。
話を戻すと、やっぱりsfは俺にとっては哲学になる。
というのも、社会に蔓延る技術の形が違えば、人々の営みも異なる。
そうなると、それで人間の本質が変わらなければ、それこそ科学がなにかを証明するために、一つだけ条件を変えるように。
だから、そこで変わらない人間というものに、俺はどうしても目が向く。 今、このフォトンというものが、どういう性質をもったものかがわかった。
フォトンの模倣である、エーテルの性質を考察すると、わかるかもね。 人間の本質が何を指してるか分からんからエスパーレスになるが、変わらないのは作者が変えられないからという理由や、変えちゃうと登場人物と読み手で認識が大きいズレが生じ没入感に支障をきたす場合がある事が挙げられる
現実と比較しありふれていて変わらない人間っていうのは、創作の世界と読み手を繋ぐインターフェイスたりえる
全く異質な世界を楽しむというSF作品はあるっちゃあり、個人的に好きなのだがかなりニッチなのがね……
フォトンやエーテルに関しては単にラジオ関係の単語を拝借した上で性質を参考にしてるだけだと思うぞ。そっち系で使う単語は他にも沢山出てくる(例:グラインダ,アトマイザ,フーリエ,マクスウェル,波動方程式,クライストロン
たぶんシナリオライターは意味を理解してないと思う。でも理解すると電磁波は面白いぞ！
資格を取れば就職にも強いし、先進技術に触れられやりがいにも繋がる！
給料と労働環境？えっ、うん
電磁波はいいぞｼﾞｮｰｼﾞｨ…深いぞ…… すまん、あいつクライストロンじゃなくてアストロンだった
クライストロンってなんだよレーダーとか見通し外伝搬でもするのかよ…
ともかく、秋葉オタクならラジオは必修科目ですぞ。パーツ求めて秋葉に行こう！ 完全に電波レスじゃないか！
まともなのはぼくだけか！ でもsfに関しては、現実的にはそこに落ち着くかもな。俺はその結果そうみえるってだけで。ニッチだけど、だから俺は好きだよsf。 てか、クソ脱線して叩かれるの覚悟でいうけどさ。
ネットで大概もの買える今のご時世でも、秋葉原って、いまでもネットにすらない妙なのが売れてるの？
田舎住みだからいまいちわからないけど。 シナリオを語るスレで電磁波について語られてたのを見て
やっぱセガ信者って濃いよなと感じる俺 >>439
ネットに載らないものが諸々あるぞ
なんやかんやでネット掲載、発送、送料とか手間だからな。
創作物でも店舗限定とかレンタルボックス限定で出品されてるものもある。 アークス全員分のフォトン量と同じくらいって言われた時点であぁ、これは全アークスからフォトン供給する元気だわと思ったのだが 王道シナリオに自分の味だそうとしてゲロウンコ茶漬けにするのが宇野大先生な >>447
最新シナリオは見てないが、
俺は逆にいの一番にそれを潰すための設定だと思ったわ
そもそもシバ自体はとんでもなく強いけど
勢力としては3人しかない弱小勢力
だからこれを潰さないと戦力集中で各個撃破戦法をすりゃいいで終わってしまう 結灰陣→アークス全員のフォトンを集めた元気玉→吸収できなくなる→ファレグの物理と主人公&マトイの光と闇が合わさるメドローア
しかし新しい力が必要か… ep3は正直好きだった
クソポリゴンじゃなくてイラスト進行で見たかったもんだ 設定が壮大な割にアークス側のやってることの規模が小さいと感じる。
太古の宇宙創世レベルの話の割に50年未満の話題しか出ない。
悠久の時を過ごし観測してきたシオンの一番の後悔が僅か10年前のマトイちゃん関係
敵勢力のボスがドラゴンボールクラスの惑星破壊〜宇宙崩壊レベルなのにアークスがやってるのは採石場で戦ってる特撮〜ガンダムレベル
ダーカーを滅ぼし宇宙に平和を取り戻そう
(最強の戦士を作ったが失敗)
↓
私の娘を幸せにしてやってください PSU2なりPSO3に少しすれば取り掛かるかもだろうけど宇野（と同レベル）はやめて欲しい 風呂敷広げすぎて収集つかなくなるよりはマシだけどな 広大な設定に行動が追い付いてないから収集できてないも同然だと思うけど ついてるか？
1シーンの中ですら設定が二転三転しているが >>456
次作出す時は書き手のレベル云々の前に
ラノベみたいな長いやり取りは止めろと感じるわ
PSO2だけじゃなく、
プレステ2以降のゲームシナリオはだいたいシナリオがストーリーの足を引っ張ってる 修了試験でゼノに助けられ帰還
同時刻ナベリウスにEP0の世界線からマトイが転移
シップでくつろいでる間に保護されなかった為マトイ死亡
シオンがマターボード渡して修了試験をもう一度受けさせられる
「仮面」に教われゲッテムハルトに助けられる
マトイ保護
マトイちゃん保護されるまでに一回死んでるであってる？ そこは世界線が3つあるように感じる
ずっとこの日を待っていた
→この日は安藤の活動開始の時
ただしシオンによっていつも安藤が無かったことにするので
安藤がマダーボードを使ってからはこの世界では明日が来ない
ずっと明日を待っていた表ルート
マトイを直接保護 →安藤【仮面】化確定ルート
(ここでの明日はこの日の次の時間、この明日を待っていたのはシオン、そしてある意味気合を入れてる宇野)
裏ルート
仮面と出会う、描いてないがおそらくマトイは後で保護
→今回の安藤が初めて起こした真ルート、仮面に取って待ち望んだ明日が来た マトイちゃんと会うことなく終わった原初の世界線があるのは確かで衰弱していた彼女がそのまま亡くなったとしたらある意味平和なのかもしれないけど双子に勝てる要素がなくなる(勝っても安藤が深遠化)から変わらんか 現在のPSO2は三重の入れ子構造になっていて非常にメタネタがややこしいんだよな
PSO2をゲームとして遊んでいる地球人を含めたPSO2を遊んでいる煮込みキャラを含めたPSO2をゲームとして遊んでいるプレイヤーっていう よくゼノが遅れたせいで黒人が〜と言うネタあるけど、ゼノが帰還させたせいでマトイちゃんが殺された事は言われないな。改変で無かったことになったからかな。レダも助けられなくて悔やんでたの無くなったし。アニメは全部同じ世界線で上手くまとめた感はあった。 >>467
そりゃあの時点で登場人物はマトイがいる事を誰も認識してなかったからな、それで誰かを責めるのは無理筋すぎる
ただ黒人はゼノはまだしも、ほっといたら確実に死ぬと分かっている安藤にすら助けに行かせる描写がなかったから、
そこら辺のテキトー描写も相まって、大多数のユーザーが黒人差別やら死人出た後のドンピシャゼノやら遅刻エコーやらとツッコミが多様化するのもしょうがないわ アニメはどうなるかね。マトイだけが因子ヤバいで双子も狙ってる。アッシュにフラグ立ってないから庇って闇落ちは唐突だし、マトイがそのまま食らったら彼女の魅力が無くなる(私の一番大切で的に)双子の胃空間にいる間にアッシュも因子ヤバいになるんだろうか。 アニメは第一話しか見てないけど、仮に同じ展開になっても違う意味になってると思う
そもそもアニメ第一話でアッシュのデータがNO DETAになってたが、
ゲームの安藤と同じ設定だったらアッシュをNO DETAにしたらいけないのよね ゲームのほうでの双子の時の因子ヤバいからの闇落ちの場面は
シナリオ視点で見るとマトイの名場面だけど
ストーリー視点で見ると安藤の最重要場面だったりする
で、アニメはこの最重要場面をするのを諦めたので
アッシュは第一話でNO DETAにしたんだろうなと感じて
俺はアニメは第一話で見るのを止めた アニメはルーサーがアッシュがDFから力を奪う能力を見て
「そんな能力をお前に与えた覚えはない」と言っていた
ルーサーがアッシュの肉体を作ったけど精神はシオン関連？ あれは全体的な物の見方でアークス全体にダーカー因子を中和する能力があっても、力を奪えるような奴は居ないって事だと思うよ。同じ様な事を二代目(マトイ)ちゃんが出来るけどルーサーは彼女の事完全に把握できてなかったし、記録も消されて知らない事になってる。 アニメ来週からシャオ君ずっとマグだったらどうしようw ホワイトデーイベントなのに自ｷｬﾗが女と言うだけで緊急に駆けつけてくるマトイちゃんに悪い事をしたような罪悪感!!何かごめん プレイヤーにはフィルターかかってアッシュが安藤に見えてるだけで実際に操作してるのはアッシュ
安藤の容姿はプレイヤーにしか見えていないから
3メートルの巨大ロボットが地球やファンタジー世界に出現しても誰も違和感を覚えない
実際にはアッシュだからだ それライターがキャラクリゲーなのに16歳男性を想定して書いてる無能だからじゃ… シバが舐めプしてくる→マトイちゃん共々ボコられ罵倒される→救援が来てどちらか撤退→どうしたら良いんだ
この展開いつまで続くんだろう。 芝が本気だすと、安藤も本気出して12人に分身した上、全員同時に倒さないとムーン投げて復活してくるバケモノと化すからなｗ メインストーリーで12人に分身は無理やろw
マトイちゃんだけ何も対抗手段がないからきっとアルマから時止め能力継承してその間にダメージ与えらる様になるんだ…そして整形と衣装、新録でEP6仕様のパートナーカード貰えるんだ。
まさかファレグから肉弾戦習ったりしないだろうな… マトイちゃんは今のカジュアルな服装を止めてもっとSFチックな服を着て貰いたい
直訳 ミコトクラスタのようなエチエチ頼む 結局オメガってあれっきり？
ストーリーが進む(アカシックレコードが書き換えられる)度に新地域とか出せるのに
メインシナリオに絡ませなければ勝手にユーザーが妄想してくれるし まあでもオメガの何でもあり感は嫌いじゃなかったので気持ちはわかる それで面白いストーリーとバランスのとれたゲーム性なら文句なしだったな アニメ最新話で安藤ポジションのアッシュがルーサーが造った存在だと明らかになったけど
（クラリスクレイスを作ったシオンを理解するため対となる存在を作り出そうとし
興味を失い廃棄した所でシオンがアッシュと接触した）
ゲームの安藤の場合どうなんだろうね >>493
言い得て妙な話だと思っている。
シバは安藤を世界の器と言ったし、自分の事を始まりにつくられた、安藤を終わりにつくられたとも言った。フォトナーのルーサーはハリエットを作ったしアッシュも作った。最後に作ったのが安藤である可能性も無きにしもあらず…。しかしあれが父親なのは嫌だなw >>494
そしてルーサーはアッシュとマトイ
二人ともシオンの海から作られた命と言っていた
これは二人ともアークスというよりシャオに近い存在じゃ そんなもん逆輸入したらダークブラストに続いてロールプレイ勢に凄まじいダメージ入るな
そういう勢力がまだ残ってればだけど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
