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【Ultrabook】 ASUS Zenbook総合スレ Part17
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0001[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2017/12/08(金) 22:57:52.42ID:x/Zrs1D1
ASUSのUltrabook「Zenbook」シリーズについて語るスレです。

ASUS Japan
http://www.asus.co.jp/

ASUS Zenbook 日本語サイト
http://zenbook.asus.com/jp/

【前スレ】
【Ultrabook】 ASUS Zenbook総合スレ Part15
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1468729032/
【Ultrabook】 ASUS Zenbook総合スレ Part16
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1486887776/

【関連スレ 】
【Ultrabook】ウルトラブック総合 20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1370795967/

>>970さん、次スレよろしくお願いします。
0658[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/01/30(火) 09:50:32.88ID:hEVsPc7v
>>656
さっそくインストールしてみてshort power maxをdisableにしてみたんだけど、動作がカクカクになった。
ux550vdのi7の方なんだけど他に変更しないといけない箇所ってある?
0660[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/01/30(火) 16:00:09.88ID:ISGOGAOG
>>658
自分の設定の画像上げておいたから、これで間違い探ししてくれ(GPUは-1.20Vだった(´・ω・`))
https://i.imgur.com/agPYmCW.jpg
多分、Trubo Power Maxのワット数かな?分からん
この設定だと自分の環境では
XTUのストレステスト(CPU,Memory5分)・ベンチマーク・CineBench回しても起きなかった
自分でUnderVoltしながらベンチマーク等で負荷掛けて、最適値を探してみてくれ
0661[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/01/30(火) 17:13:05.88ID:ISGOGAOG
あ、-1.20Vとか-1.40Vとかあり得ないな
-0.120V, -0.140Vとかだわ
めんご(´・ω・`)
0662[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/01/30(火) 17:46:52.24ID:f8tbSMhw
331だけどタッチパッド5ちゃん見ていてもおかしくなるからなひっかかるというか
他にも何人かいるし仕様だと思ってる
0665[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/01(木) 11:52:34.76ID:wYz2bNT6
>>664
本当に待ち遠しい!

HuaweiのMateX欲しかったけど
UALが出たら後悔するだろうから
踏み止まってる
0666[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/03(土) 02:46:24.38ID:r5hYVd24
バカな質問だったら申し訳ないです。ux331unのbattery health chargingという機能でバランスモードを普段使っており、4〜5時間使用して20%を切ったら充電をし、再度使用しています。
バッテリー寿命を延ばしたくてこうしているのですが、マックスライフモードならそこまでバッテリーを劣化させることはないのでしょうか。
0667[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/03(土) 04:31:14.53ID:0+sQ9GYB
>>655
PL1発動時はCPUクロックが仮に3GHz出ても実際は凶悪なCPU使用率制限が掛かっていて実質1.5GHz程度の性能しかない
0669[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/03(土) 14:32:03.80ID:KdJY710A
ux310uqだけど、起動してか異常にファンの回転が早くて再起動しないと回転が遅くならない。修理でマザボ交換しても再発するし、どうすればいいんだ…
しかもASUSに送っても不具合ないって帰ってくるし
0670[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/03(土) 14:39:38.28ID:s8SQuEyf
こんな無能がPC触ってるとか微笑ましいなぁw
可哀そうだから正解言ってあげるとメモリ使用量にも強制リンクしてる
0672[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/03(土) 23:46:22.91ID:x8nNnjnQ
matebookとかhp folioとかと比較して、zenbook3を選んだ。

結果、画面明るくキレイで、軽くて動作も速くて、長く使えそうだな。ファンの音が小さい事もとても安心したしこれから相棒として、苦楽を共に出来そうだ(^^)
0673[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/04(日) 09:04:53.83ID:xraOOJOj
>>671
何を言ってるのか良く分からんが
UX331UNだけでなく多数のノート向けBIOSが2/2付けで出てるよ
0674[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/04(日) 14:22:55.49ID:a4jeY89z
>>673
よくわからんが、自分のノートのBIOSがまだVer300以下なら、そのV301を当てとけってこった
0676[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/04(日) 19:39:55.40ID:VVgCytgL
ヨドの福袋機のm.2スロットに512GBのSSD刺して、メモリも16GB足した計20GBにしてみた。
トラックパッドが使いにくすぎて普段使いはMacBookに譲るものの、Macからのリモート操作でOffice+VisualStudio機として活躍してくれそう。
0677[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/04(日) 22:52:35.46ID:Q+KWhcKS
ZenBook UX305CAなんだけど、突然バッテリーがおかしなことなってしまった
コンセントに繋いでないと電源落ちてしまうんだけど、こういうときどう対処したら良いかな?
0679[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/04(日) 23:27:23.09ID:4yJlWGTn
動くうちに大事なデータバックアップして修理に出す
0680[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/05(月) 00:40:54.54ID:iN7ZxXjI
最近のノートはバッテリー埋め込みが常識になってしまったからな
アップルの功罪だよ
0682[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/05(月) 03:52:29.34ID:5VDVUiQ7
すまん、おしえてくれ。
米尼でUX330を買おうと思っているんだけど
このWin10は、シングルランゲージエディションなの
それとも、言語パッケージをダウンロードして日本語化可能?
0684[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/05(月) 08:16:29.49ID:bU/C5ajS
ていうかWin10 Homeならデジタルライセンスなんだし日本語版クリーンインストールして各種ドライバダウンロードしてインスコすりゃええやん
0685[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/05(月) 08:32:49.44ID:XJZ0t2O8
>>682
とりあえずランゲージパック導入可能なので日本語化は当然出来る(出来た)
キーボードで困らないなら良いと思うよ
0687[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/05(月) 21:15:03.54ID:A6eo1Jb6
UX430とUX490の違いがよくわからん
誰か比較解説頼む
0689[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/06(火) 06:45:22.96ID:uhjjgFb1
UX550の箱破損品って安すぎよね。
箱にいくらかかってんだと。
0694[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 01:38:04.82ID:kZzmCcWh
UX331を買って一ヶ月
何だか最近起動遅いし立ち上がっても
物凄く引っかかるような動きでSSDの
不良にでも当ったかと思ってたら
挿しっぱにしてたSDを抜いたら
何事も無かったかのように快適に戻った…
0695[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 02:15:48.59ID:LOG3LYkO
デフラグ中は負荷高いからクロックが全コア600MHz固定になるので当たり前なんだよなぁ
0696[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 07:35:38.14ID:5elzctPD
レノボの720sと悩み中
皆さんは悩みませんでしたか?
0698[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 08:32:15.63ID:T++WE25N
>>694
マイクロSDをUSBに挿しっぱなしだけど、特に遅くなったとかは感じないけどなぁ
0699[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 08:33:23.43ID:+dD0rd6c
アウトレットでUX550VDを買ってASUSデビューしました。
確かに指紋付きやすかったり、キーボード周りを強く押せばたわみますが、あとは好きです。
末長くよろしくお願いします
0700[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 09:53:05.64ID:5elzctPD
>>699
やっぱり指紋がつきやすいですか
たわみもあると言うレビューも見ました
んー悩みますわ
0701[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 10:54:09.18ID:3vfwyNFs
>>696
UX331と720SとLGのGramとで悩んだ。

UX331 良:MX150 / 悪:キーボード周りの剛性がヤワ。
720S 良:ガワの質感が好き&安い / 悪:MX150無い
Gram 良:拡張性すごいのに軽くて電池長持ち&安い / 悪:MX150無い

どうしてもMX150欲しくてUX331選んだ。
他にMX150搭載で検討したのはInspiron14 7000で
SDD+HDDで14インチで安いのはいいけど1.6kgで重すぎた……。
0702[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 11:30:16.19ID:ihysGwyY
ASUSのサポートがクソだと言われてるが本当にクソだわ

チャットサポートしてるけど、デルと違って人の話を聞かずに
既に検証済みだと伝えた事項ばかりしか返事しない
0703[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 11:47:36.09ID:ihysGwyY
しかもチャットサポート質問中で技術者に聞いてくるから待っててね
と待っていたらチャットが止まってるのが理由でブチっと切断されたwww

マジでASUSサポートがクソなんだけども
0704[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 12:27:44.77ID:P+s47hV1
>>698
昔なんかのおまけで貰ったノーブランド品だからかもしれないです

普通に使ってる分には別に何もエラーにはならないんだけど
0705[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 13:46:25.74ID:0EqH6L44
>>704
なるほど
240GBのSSDだとちょい寂しいので128GBのフラッシュをUSBで常時挿してます
今のところSanDiskのマイクロSDあるいはUSBフラッシュが安くて問題ないので、良ければ試してみてね
0706[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 17:46:53.13ID:5elzctPD
>>701
ありがとうございます
やっぱり剛性やわな感じありますよね
あと702さんの言われるとおりサポートが最悪なのも気になるところですw
0708[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 20:09:40.42ID:+8aDz3FR
4Kモニターに高精細度で表示できるコスパいいノートPC教えて下さい
予算10万円前後で
0709[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 20:10:38.78ID:5elzctPD
>>701
質問ばかりすみません
UX331のはファンの音が気になると言うレビューもかなり多いですが
やはり気になりますか?
0710[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 21:00:11.65ID:KaAQKZ41
>>708
少し予算オーバーかもしれんが、UX550vdのアウトレットがいいんじゃない?
0711[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/07(水) 21:26:53.13ID:+8aDz3FR
>>710
17万円で人気あんまり無い機種ですね。。
Windows機で4k出力に対応できるコスパいいの無いですかねー
0714[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/09(金) 13:39:55.51ID:7urgxfjX
ASUSのサポートってやっぱりクソだわ

ドライバアップデートで不具合が起きて出来なので
こっちが説明して検証内容を伝えたにも関わらず
帰ってきた答えが同じ検証内容を再度やれ

もう既にやっただろって言ったら
原因不明だから修理させろって連絡が来たけど
修理手順等は一切なしw

今まで買ったPCメーカーでも最悪のサポートなんだけどこれ
0715[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/09(金) 14:05:13.09ID:ISshvLyO
買ったばかりのUX331UNだけど、スリープから復帰しない
キーボード右上の電源ボタンのランプがチカチカして、電源ボタン押しても反応しないんだけど同じ症状の人いる?
てかなんでこんなとこに電源ボタンあるの
0717[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/09(金) 15:22:28.02ID:xJOzyEHB
>>714
ツイッターで公式垢に吠えたればええ
あそこは影響力大きいからいいかげんな対応できないはず
0719[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/09(金) 16:06:48.73ID:h0WUOJOA
>>715
電源壊れてるっぽいな
0720[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/09(金) 18:43:00.04ID:u1bM4IRX
俺もUX21A買ったとき、初期不良でキーボードバックライト付かなくて、
asusに電話したら販売店に電話してくれって言われて、販売店に電話したら初期不良はメーカーに対応してもらえと言われ、
もう一回asusに電話してその旨伝えたら有償修理になる、台湾に送って修理するから三ヶ月以上かかると言われ、
結局修理出すの諦めたわ。

これなら保証無いようなもんだと思って分解して自分で直したわ。
0721[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/09(金) 19:25:53.35ID:rTdIehlJ
俺は2回修理出したけど割と良心的で対応早かったな。まぁ保証期限内だったけど。
intel系のドライバーのアップデートは自分でやれって事だって事に気づいた。
bluetoothもwi-fiも公式のだと古くて全くだめだから個人で探してアップデートしろよ。ある程度知識ないとasus使っちゃだめだね。
0722[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/09(金) 19:31:29.99ID:NjcOFt+x
同じUX21でもPC-9801UX21なら超頑丈でうちにあるやつなんか25年以上経った今でも問題なく動くんだがな
0723[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/09(金) 20:58:39.51ID:ISshvLyO
UX31UNだけど、カバーを閉じるとスリープの設定にしてるのにスリープに入らない
0725[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/10(土) 18:41:04.46ID:kdj4nJOd
こういう対応されると
今回の台湾の地震聞いてもかわいそうには思えない
口に出すと朝鮮人と同じになるから言わないが
0726[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/10(土) 19:07:15.33ID:+c3553Ve
ようやく近所の店に実機が来たので触ったらタッチパネルなくて驚いた
0727[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/10(土) 19:30:25.80ID:ZjcQvBrt
タッチパネルついてるのは、○○ Flipって機種だけだと思う
0728[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/10(土) 19:31:36.50ID:O8WYZ/8q
親日の台湾だと思ってフレンドリーに接するも、対応が思い描く中国人のソレだと裏切られた感あるよね
0729[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/10(土) 19:58:15.49ID:MtHDKSd0
こういうこと言う人って、外国人が自分以外の日本人の振る舞いをだけをみて、自分を含む日本人全員のことを評価することも許容できるんだろうな。
俺には理解できないが。
0731[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/10(土) 20:18:50.81ID:gcY50gKY
台湾や中国や韓国の人々のお陰で安いパソコンが購入できることを先ずは感謝しろよ
そもそも日本製買えない貧乏人のくせして製品が悪いだの対応が悪いだの言うアホ日本人
嫌なら二度と安い製品買うな
俺は貧乏人だから喜んで買うけどw
0732[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/10(土) 20:38:26.07ID:dPwY/TKJ
サポートにお金かけると製品価格も上がるからな
大手の販売店で買うのがいいんじゃない
故障しても全部対応投げれるし
0733[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/10(土) 20:42:04.63ID:uixMIpML
>>731
Lenovoで同じ構成にしたら12万円で買える製品が38万円だからなw
2回買いなおしてもまだ安いw
0734[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/10(土) 21:20:49.75ID:P7/g1byX
>>731
ASUS  Lenovo   Dell   HP のパソコンがなぜ安いか理解してない奴、理解出来ない奴は買わない事だわな。
オレの知り合いの社長は、専属のパソコン会社から購入し、何かあれば電話一本で担当が飛んで来るらしい。w
0735[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/10(土) 21:44:02.64ID:9TXEHdkT
確かに、
自分でどうにかできないなら、日本製なり高価なPCを買うべきだな
0736[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/10(土) 22:33:50.11ID:gcY50gKY
>>733
>>734
中国人はねーとか韓国製はー台湾はねーとか文句言う奴ほど
ほとんど中国製 韓国製 台湾製で生活してる現実w

スレチ長々と失礼しました
0737[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/11(日) 01:33:20.86ID:qTtAj5EV
>>728
あるある
+1
0739[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/11(日) 08:09:08.00ID:+eq7EU7t
【社会】逃げ切り50代公務員、時間をかけて働くフリをする毎日 ・
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518051887/

 給料泥棒、ガハハおじさん、名誉副部長etc. 存在自体が目障りな50代社員はどの会社にもいるが、彼らとて望んで“負け組”になったわけではない。
負け組50代の主張と打算に耳を傾けつつ、誰もが通る“加齢”の恐怖にどう抗うか、その中から学んでいこうではないか。

カネのために退職は論外。時間をかけて働くフリの毎日
 …安村敏和さん(仮名・53歳)県職員/年収700万円/勤続31年

 出世コースから外れても世間からは勝ち組と見られる公務員。安村さんはかつて某県庁に勤めるエリート職員だったが15年前、トラブルの責任を取らされ左遷。
以来、出先機関などを転々とし、現在の職場も郊外にある県運営の宿泊研修施設だ。

「どんなに頑張ったとしても県庁にはどうせ戻れないので仕事のモチベーションは上がりませんが、県職員の給与体系なので給料だけはいい。
だから、いかに働くフリをして仕事をサボろうか、そればかりを考えています(笑)」

 とはいえ、そもそも仕事はあまりなく、残業はあっても月1〜2日。それも30分程度とか。

「とりあえず、今は紙のファイルで管理されていた’80〜’90年代の利用状況をデジタル入力する作業をしているのですが、普通なら1か月とかからない作業を3か月かけてのんびり行っています」

 それでも同じく左遷組の施設長からは「働きすぎだよ」と言われたというから驚きだ。

「だから、午後は見回りと称しては敷地内をウオーキングしたり、トレーニング室でマシンを使った運動などして過ごしています。
閑職に追いやられたのをプラスと捉え、健康維持に努めようと思って。定年後をどう楽しむかしか考えていないので、そのためにも元気でありたいですしね(笑)」

 職場ぐるみのサボリ体質。税金の無駄遣いも甚だしい。

― 負け組50代の背中 ―

ソース
https://nik kan-sp a.jp/1450298
0740[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/11(日) 13:34:55.03ID:I/FE3NxT
331UALいつ出るんだ?
出荷時期の情報が全然来ないから
HuaweiのMatebookX買いたくなってきた。

出先でIllustrator使いたいんだけど
ワイドと2:3ってどっちがよいんだろうか?
0741[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/11(日) 18:56:04.04ID:Db17GqiT
UX331UNのBIOSアップデートできない問題について問い合わせた答えがこれ

1.保証期間内なら無償修理で対応可能
2.保証期間外は有償修理
3.修理は最低でも2週間掛かる
4.代替機なんてものは無い、2週間PC無くなるのは仕様だ諦めろ

たかがBIOSアップデートできないくらいで修理とかアホだろASUS
これ修理させた後に売り飛ばしてXiaomiにしようかな
UX331UN同等スペックの新型出たから乗り換え検討しよう
あっちはUSB-C給電対応だから本当に悩むわ
0743[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/11(日) 19:05:25.17ID:yfUdOGnJ
>>741
> たかがBIOSアップデートできないくらいで修理とか

いやいやBIOSアップデートは失敗したら文鎮なんだから必要に迫られない限り回避するのが基本だろ
0744[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/11(日) 19:19:32.73ID:Wh3N7UG1
BIOSなんて更新する奴はイキった意識高い系の知ったかアホガキくらいだからなぁ
上級者と初心者はまずやらんけど背伸びしたい中級者が無意味にやって悦に浸ってる感じか
0745[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/11(日) 19:49:04.28ID:Db17GqiT
>>743
説明不足で悪かった
WinFlashというBIOSアップデートプログラムを使って自動更新とファイル指定更新の
両方から更新しようとするとBIOS無効で更新できなかった
それをASUSに問い合わせると修理になるという話になった
0746[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/11(日) 21:23:00.53ID:QdOI9l3t
>>745
あーそれにハマったのかw
台湾本家ASUSサイトのVer301は出来ないよ。自分はUX330UAだけど
しかも、たぶんVer301がUX330と同じバージョンなら、Intel Micro Codeは含まれてないから、アップデートする意味はあまり無い
0747[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/11(日) 21:39:46.93ID:yfUdOGnJ
そもそも今のマイクロコードは再起動の罠付きだからアップデート非推奨っていう
0748[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/11(日) 22:47:20.55ID:Db17GqiT
技術部門に確認取った結果が修理対応

というか、本当に検証してBIOS提供したのかASUSよ
これじゃXiaomi Notebookに買い替えたほうがマシじゃんか
本土に負けるなよASUS
0749[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/11(日) 23:11:23.38ID:Q9Ue9Yfz
どうにもならないんで助けてください。

UX31Eを使用していたんだが、壊れたみたいでSSDを認識しなくなった。
せっかくなので換装しようとintelの360GBのSSDを買い、購入時に作成していたリカバリディスクからwindows7をインストールさせたが、ASUSのロゴの後、黒画面でカーソル点滅のまま先へ進まない。
修復ディスクからMBRの修復やスタートアップの修復を試みるも変化なし。
(修復ディスクを入れてもOSが表示されない)
ならばとWindows10のisoをダウンロードしてインストールさせてみるも同じ症状。

どうすればいいのでしょうか。
0751[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/12(月) 21:15:05.99ID:yzACzChe
>>715
全く同じやわ
こうなったら毎回強制終了しとる
0752[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/13(火) 01:49:34.64ID:QRHafK06
サイトの説明の「コンシューマ市場で出荷台数世界第2位」って怪しいと思ってたが、2017年の世界シェアで5位になってた
コンシューマ市場って言っても4位のappleに負けてる訳だし2位は流石に無いわ
ネットブックの出荷台数使ってるのか知らんが誇大しすぎ
0753[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/13(火) 01:54:02.31ID:0CsSO9SO
アップルの下請け工場は工場設備として強制的にアップル買わされるんだから当たり前だろ
0754[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/13(火) 08:38:21.21ID:JipetUsG
>>753
サービスはApple以下、製品の出来としてはXiaomi以下
要するにゴミカス
0755[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/13(火) 08:40:34.34ID:JipetUsG
AppleはMacの場合に初期不良だと代替機と交換対応
ASUSは代替え用意せず預かり修理で1ヶ月手元からノートが無くなる

これでよくAppleガーって言えるよね(笑)
0756[Fn]+[名無しさん]
垢版 |
2018/02/13(火) 11:23:18.77ID:X1M+EynS
>>738
ASUSは見栄えいいよな
外見だけならAppleとも張り合えそうなくらい良い

不治痛やらNECやら松下やらはどうしてあんなにブサイクなんだ
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