X


【軍事】豪、海自「もがみ」型に関心 新艦建造で日韓独西から選定[09/07] [Ttongsulian★]

1Ttongsulian ★
垢版 |
2024/09/08(日) 09:57:29.68ID:fS3fkRHI
2024年09月07日13時33分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024090700141&g=int

 オーストラリア政府が海軍の新型フリゲート艦開発で、海上自衛隊の護衛艦「もがみ」型を選択肢の一つに据え、関心を示している。韓国、ドイツ、スペインの艦艇も候補としており、性能やコストを見極めた上で、来年にも選定する。

 豪州は米英との安全保障枠組み「AUKUS(オーカス)」を通じて原子力潜水艦の配備を計画。これに伴い水上戦力も再編し、老朽艦の退役や新型フリゲート艦11隻、無人艦6隻の導入で効率を高める。海自で2022年に就役したもがみは全長133メートルとコンパクトで、一般的な護衛艦の半分程度の乗組員90人で運用可能だ。

 豪州で5日に開催された日豪外務・防衛担当閣僚協議(2プラス2)でも、フリゲート艦開発が議論されたもようだ。木原稔防衛相は協議後の記者会見で「コメントは控える。現時点で政府として、何も方針を決定していない」と述べるにとどめた。

《以下ソース》


【中央日報】オーストラリア陸軍、韓国製K9自走砲を輸入…世界で1700台運用中 [09/03] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1599099855/
【原潜】 オーストラリア、米国から原子力潜水艦5隻購買へ…6番目の保有国か [3/10] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1678396297/
【軍事】韓国の歩兵戦闘車が独ラインメタルを破り豪軍に採用… 約6700億円規模の契約 [おっさん友の会★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1690716860/
2024/09/08(日) 10:38:37.86ID:i/ChZjbr
余り大きなニュースにはなっていないけど
英海軍の哨戒艦が日本で修理したらしい
米海軍も事故が相次いだことだし
日本の護衛艦も含めて、同盟国の造船所でも
修理できるような体制を作っておくべきなのかも
3七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 10:39:02.38ID:5fherWLG
もう捕鯨船は行ってないぞ何を攻撃するんだ?
4七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 10:51:09.93ID:7Nx3owWm
もがみ型言ってもガスタービンはアメリカ製
艦砲や機銃に管制系も外国製
因みにVLSも作りかけ
コレ日本製なの?
2024/09/08(日) 11:01:17.37ID:fS3fkRHI
>>4
買うならガラパゴスジャップ製より
テグ級フリゲートだよね
6七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 11:10:50.21ID:nzy75mXl
>>3
野良猫かクジラじゃね?
7七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 11:21:39.91ID:jCNEJd3e
まみむめみ
8七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 11:40:15.50ID:O0ESah+F
>>1
もがみって最新艦やん
もうちょい古いやつにしてくれ
9七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 11:45:31.63ID:rF1XKlt1
豪の労組相手に現地生産になるんだろ
仏みたいに契約後の要求に強く言えない日本だと大赤字
やめといたほうがいい
10七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 11:50:03.74ID:fKISMuGi
潜水艦の時でも無茶振りされて降りてるんだから学習しろよ
丸パクリできる現地雇用で現地生産の上技術移転まで要求されるんだからやめとけ
2024/09/08(日) 13:00:02.03ID:GRdr2L3/
>>5
潜水艦でも無いのに沈み
誰かに攻撃されても無いのに壊れる
ポンコツを?
12七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 13:29:14.00ID:EoQzI3v3
日本は艦船の価格は安かったはず
現地生産なら知らんが
13七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 14:29:01.55ID:ujoK3rDy
>>2
その役割は韓国とインドが担うんだろう
まぁ現段階では補給艦だけだが、アメリカ本土での造船所が疲弊している以上、
「最新鋭の設備」と米海軍長官が絶賛する韓国、米本土で造船所を買収した韓国企業での
整備が進むと思われる

(そして不始末からの火災が多発している。既に強襲揚陸艦ボノムリシャールは大火災で廃艦になったが、フォード級空母JFK、ニミッツ級リンカーン、強襲揚陸艦ブーゲンビル・・・次々と
火災事故が起きている。老朽化した施設によりメンテナンスの効率が上がらない)

>アメリカ海軍艦艇のMRO事業、Hanwha Oceanが補給艦のオーバーホール契約を獲得
>インドのラーセン&トゥブロ、マザゴン・ドック造船所、コーチン造船所、米海軍と契約を締結

韓国はウクライナで米軍の信頼を得たようだ。懸案となっていた韓国空軍F−35の重整備を韓国内(青洲韓国空軍基地内にアジア3番目のMRO&Uを建設)で行う権利を手に入れ、27年末から
日豪に持ち込まずに分解・整備できることとなった

来年整備員の教育を米本土で行うスケジュールなので、もうじき詳細が報道されていくだろうが
日本の軍雑誌(航空新聞社)「WING」などでは「米国防総省、韓国にF−35重整備拠点を2025年以降に設ける」ことは2019年2月には報じられていたので知ってる人も多いだろう
14七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 14:34:34.70ID:64hsuir9
三菱がタダで作ってやれ。金はいらん(´・ω・`)
15七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 14:36:04.43ID:64hsuir9
タダでくれてやるから、ロシアが攻めてきたら加勢しろ(´・ω・`)
16七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 14:52:44.08ID:ujoK3rDy
>>9
報道では1番艦〜3番艦までは海外建造、4〜8番艦が豪での建造

豪軍との関係でいえば、
・スペイン(既に強襲揚陸艦や駆逐艦で納入実績がある)のAlfa3000、
・(関係を強化している)韓国の大邱級バッチIIもしくはバッチIII
が有力か

そもそも日本に造船所のキャパは無い(三菱重工マリタイムシステムズの玉野が
もがみ型8番艦2025年2月で終了なのでギリギリ間に合うくらいだが、「もがみ型」に続く
新型FFM、12隻建造計画が既にあるのでね)

勘違いする人が多いけど、いくら愛国保守気味の人が「クアッドの枠組みがある」等と言っても、
オーストラリアは(情に流されたような)甘い対応は日本に対して取らない

別件とはいえ、イギリスとオーストラリアは、AUKUSでの原潜マターへの日本の関与を警戒し
AUKUS参加国拡大には猛反対していた前例がある
17七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 15:06:44.38ID:ujoK3rDy
尚余談

豪の原潜計画スケジュールでは、2032年と35年にアメリカから
ヴァージニア級攻撃原潜ブロックIV(この2隻は中古艦だ)、2038年に
ブロックVIIを買い入れる

2040年代にイギリス設計の「AUKUS級」攻撃原潜を取得
(1番艦がイギリスでの建造、以降は豪での建造となる)

そのため、アメリカとイギリスは豪への原潜サプライヤー育成を急いでいて、
豪の潜水艦用鋼材(高張力鋼で既に合格している)、バルブ、アクチュエーター
バッテリーなどで米本土への供給を行わせるそうだ

(尚、以前は日本から輸出していたヴァージニア級のバルブやアクチュエーターだが
これに関しては不明感が漂う・・・日本の関与を排除するのか、企業ごと豪に移転するのか)

但し、それでも豪での建造計画に遅れが出るようなら、アメリカから追加でヴァージニア級原潜を2隻まで
輸出する・・・ということになっている

AUKUSでの日本の原潜関与を拒絶していた原因が、この辺の豪企業や英企業にあるのかもしれないが
その辺は憶測に留まる
18七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 15:22:46.01ID:ujoK3rDy
但し、米海軍の現場は豪へのヴァージニア級原潜(有償)譲渡には反発している

ただでさえ米海軍の原潜納入は送れている上に、年10隻のオーバーホールも計画通りには
進んでない(なにしろ、ロサンゼルス級原潜が9年ぶりにオーバーホールに漕ぎ着けたのだから)

現場では運用可能な原潜が既に足りない
(ダリル・コードル大将「我々は10隻の潜水艦を発注したのに手元に届いたのは6隻だけ。
残りの4隻はどこに消えたのか? 私の部隊では既に潜水艦は不足している」)

ヴァージニア級原潜は既に半年近い遅れだが、コロンビア級戦略原潜となると1年〜2年の遅れだ

「サイキョーw米軍w」といっても、現実には潜水艦を始めとした多くの艦が退役を開始していて
全く部隊運用に事欠いてる現状で、このままだと原潜は2030年には40隻を割り込み、AUKUSで豪への譲渡を政治家が強行すれば36隻にまで減り、それをローテーションし、太平洋大西洋に分ければ、潜水艦独自の作戦などできようもない
(それどころか、既に空母打撃群に原潜が随伴して無い場合が多くある)
19七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 15:26:12.96ID:bbyRgwqa
オーストコリアには関わるな絶対って学んだだろ
20七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 16:01:26.87ID:EoQzI3v3
輸出まで考えると日本が原子力潜水艦を持っておくのはありなんだな
同盟、準同盟国でのニーズが大きそう
21七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 16:09:27.57ID:64hsuir9
ウクライナなんて同盟国でも何でもないのに岸田が大盤振る舞いで無償援助だぞ

北方領土、捕らぬ狸の皮算用みたいな話になってる(´・ω・`)
22七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 16:18:39.09ID:64hsuir9
北方領土、捕らぬ狸の皮算用ってちょっと面白いな(´・ω・`)
23七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 17:01:34.63ID:Egx7I7d4
ロシアの黒海艦隊はウクライナのミサイル ドローン
攻撃で壊滅
日本の航空母艦 イージス艦 護衛艦はミサイル ドローンの
波状攻撃 飽和攻撃を受けたら防ぎきれない
イージスシステム艦1隻 4千億円 令和の戦艦大和 
ミッドウェイ海戦の日本の空母艦隊と同じで全滅
次期開発戦闘機は時代遅れ
日本の軍事費支出は世界第5位 立派な軍事大国
天然の要塞海に守もられています
増税してまで役立たず兵器買うな
国民負担率5公5民 これ以上の負担は無理
誰のための防衛費増
国民殺す気か
24七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 17:06:18.83ID:Egx7I7d4
韓国のように世界に通用する防衛産業の育成を

三菱一択随意契約 国民の金で世界一高い買い物はやめてくれ
アメリカのように複数企業による競争入札を
MRJの失敗は三菱の驕り 慢心 企業体質にあるとされている
もんじゅはいまだ稼働せず
車のタイヤは飛ぶ
潜水艦は浮上途中でめくらりなり民間船と衝突
原子力冷却器はもれ莫大な損害賠償
船はインド洋で真っ二つ折れる
造船は韓国に敗れ敗退
力のない企業は排除し ベンチャー企業を育成
複数企業による競争入札を行い切磋琢磨しコストを下げ
韓国のように世界に通用する防衛産業の育成を

老兵はされ
25七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 17:46:44.68ID:EoQzI3v3
>>18
もしかしたら日本はアメリカに原潜を売り込むべきなのかもしれない
2024/09/08(日) 18:27:24.03ID:OaIvUhzC
>>1
>豪、海自「もがみ」型に関心 新艦建造で日韓独西から選定
日本『遠慮させていただきます』
27七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 18:28:01.88ID:64hsuir9
東電が原発でさえ大爆発させたのに、原潜なんて論外だろ
核エネルギーは平和利用するって何度言ったら理解するんだ

バカなのチョンなの?(´・ω・`)
28七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 18:30:17.06ID:64hsuir9
日本がやるなら、小型原子炉で電気代下げろよ

その前に爆発させたんだから俺んちの電気代タダにしろ(´・ω・`)
29七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 18:31:16.09ID:64hsuir9
何で税金突っ込んだ上に金払わないといけないんだよ。防衛でも何でもそうだけど(´・ω・`)
30七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 18:33:16.52ID:64hsuir9
税金で戦艦作って売るわけだろ?三菱丸儲けじゃないか(´・ω・`)
31七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 18:33:55.61ID:64hsuir9
お前らいい加減にしろ、マジで本当に(´・ω・`)
32七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 18:44:25.69ID:Dl4j3HcB
ワイロを一番与えた企業と国が選定されます
海外ってそんな物です
33七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 19:51:37.14ID:eUbODmwY
>>1
普通に考えるなら今アンザック級フリゲートを運用してるのだから同じMEKO200型だと思う
もがみ型は明らかに他の艦よりでかい、他の艦が満載3500トン前後なのに5500トンもある
どのような意図で候補に上げられたのか
34七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 20:03:33.93ID:adDzf+FP
潜水艦の時も、ずいぶん期待させておいてダメだったよね。
35七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 20:33:23.85ID:EoQzI3v3
日本自体の兵器製造のキャパを引き上げる方向でアメリカとか兵器輸出に協力してくれんかな
36七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 23:37:49.38ID:ujoK3rDy
>>25
AUKUSで原潜供与は豪だけと明言してる
(ブラジルがフランスと共同して原潜を建造してるが、これにも反発している)

日本に原潜を運用させるくらいなら、先に韓国になると思うね

別に韓国の肩もつ気はないが、ウクライナへの砲弾供与の件以降のワシントンの
韓国優遇の度合いを見る限りそんな気がしてならん

21年にネーバル・ニュースが
「オーストラリアの次に原潜を導入する国が現れるとすれば韓国だ」
という特集組んだのも記憶に新しいが、その時はまだアメリカの韓国への態度は厚遇には程遠かった

それどころか、トランプ政権(まぁ韓国はドアw大統領だし)の19年頃は「米韓原子力協定改定」にも明確に反対していた。アメリカは韓国への原潜技術提供は行わないと明言し、低濃縮ウラン型のフランスと組んでやるなら「どうぞご勝手に(あとでどうなるか判ってるんだろうな?という意味)」と言っていた

ところが、バイデン政権では「韓国無しでは米軍が立ち行かない」と言ってるほどの厚遇っぷりで、
イギリスと韓国が組んでるから・・・とはいえ、米陸軍工廠への韓国技術の採用など、以前なら考えられない事が起きてるからね
(韓国造船所での米艦艇MRO事業や、米造船所の韓国企業買収許可など、他でも韓国のアメリカでの躍進は凄まじい)

まぁあり得ないと思うが、もし米豪審査委員会が、韓国ハンファによる豪Austalの買収を承認するようなら・・・(これは日本にさえ門前払いだった案件で、承認はイコール韓国の米軍プログラムへの
元請の立場での参入許可を意味するのだが)

自称・愛国軍師様の反発レスは当然あるだろうが、感情論ではないのだよ
37七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/08(日) 23:43:11.01ID:ujoK3rDy
そういえば、愛国参謀殿や愛国軍師様は「第二次日英同盟だw」ってイギリスを持ち上げてたっけ?

現実にはイギリスは韓国とのタッグが強くなってるんだが・・w

(カナダでのビクトリア級潜水艦の更新でも、日本とは組まず、韓国と組んで落札を狙っているし
GCAPでも日英伊の共同開発とは言ってるが、足元ではサウジの参画を計り、空中分解を狙っている感じも・・w 英労働党政権も「AUKUS級原潜プログラムは国際公約」としてそちらを重視、
国防費を増やせないので「GCAP」には「最も不確かで不明瞭なプログラムだ」との冷淡なまなざしを向ける)
38七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/09(月) 01:20:59.74ID:pdv24LGK
今、朝鮮戦争が再開されたら、韓国人が大量に日本に逃げてくるらしいぞ

バカチョン岸田がそう決めた。バカよ、あいつ(´・ω・`)
2024/09/09(月) 07:38:32.48ID:KRw++ehI
>>38
そうやってバカバカ言うから褒めてくれる外国の方ばっか行くんやで
ほんとチョロいバカ
2024/09/09(月) 08:58:15.53ID:T7RRGeIf
オーストラリア、ニュージーランド、カナダ、イギリスは
軍の装備品を共通にして調達も一括にすれば
予算を節約できるんじゃないの?
41七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/09(月) 14:10:35.10ID:zB6vy2V1
もがみ型言ってもガスタービンはアメリカ製
艦砲や機銃に管制系も外国製
因みにVLSも作りかけ
コレ日本製なの?
2024/09/09(月) 14:26:17.16ID:T7RRGeIf
>>41
世界中の軍艦の歴史を見れば
どこも試行錯誤の繰り返し

それらを手に入れたとしても
どこの国でも作れるとは限らない
全体として高いパフォーマンスを発揮できないと
戦力にならないでしょうね
43七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/09(月) 23:35:57.13ID:zLKaDKao
GCAPだが、新政権の国防見直しで不透明感が増してる
(新政権は「保守党政権がGCAPで行政上のミスから130億ポンドもの資金を無駄にした」と批判)

英王立防衛安全保障研究所も
「今後5年以内に欧州で戦争が勃発すれば、全てのリソースを戦争に振り向ける必要があり、
GCAPのような時間もカネもかかるプログラムは継続できない。国防省はこのプログラムを中止すべきだ」
と勧告している

実際、イギリスは日本の要求する2035年量産配備というタイムスケジュール遵守要求を
「厄介で迷惑なことだ」としか思ってない

英空軍のタイフーン退役はそれより遅い2040年代で、その頃には仏独西の共同開発するFCASが登場しており、後発ゆえにGCAPより野心的で、先進的な技術を導入してることが予想されるだけに、開発を急かす国に合わせて低レベルの戦闘機を作るのは「英国の威信にかかわる」と考えてる

イタリアも「日本のような要求をする国は、自分らでF−35の双発・発展型を作ればいい」とにべもない

英伊も、最後はGCAPをキャンセルするのではないか(FCASに合流するかどうかは不透明)

その場合、愛国軍師の主張する「日本の単独開発力、技術力がどの程度のレベルなのか」が問題になるし、
愛国軍師の信じる「日英同盟www」という”イギリスへの信頼”が、本当にあるのかを問われる

(個人的にはあの愛国軍師が集う板で「クソブリカスw」「英国面に堕ちなくてよかった」という、
自称保守の愛国参謀達の、「悔しくてたまらないw」レスが踊るのではないかと思っているが)
44七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/10(火) 00:47:21.55ID:BT4xQD1s
GCAPがキャンセルされたら空自やネトウヨは喜ぶのじゃないか、当初日本単独で作ろうとしていたが
財務省のせいで共同開発にされたからね、キャンセルされても多少遅れるだろうが日本単独でも作れ
るようにはしているだろう
45七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/10(火) 20:11:25.94ID:QveXHQs6
オールジャパンにはならないだろうがね

ダイセルが撤退したから射出座席は英マーチンベイカーの完成品買うんだろ
ノーズコーンももう国内に作れるところがないから、LMに頼み込んで作ってもらうんだろう
撤退された後でどこも真似できないから三菱重で性能落として再設計した戦闘機もあるよな

ランディングギアも住重フォージングが撤退して国内じゃ作れんね 
エアフレームもヤバイんじゃないかな 油圧、ブレーキ、アクチュエーター関連も
KYB撤退したよね タイヤも横浜ゴムはもう作らない
コクピット内の計器類や電装品も作れるところがないね 伊レオナルドの完成品買うんだろうね
スウェーデンかもしれんけどさ

で撤退した企業は設備を譲渡しちゃったわけじゃなく、完全な廃棄で、施設は更地にした


で、どういう話だっけ? 日本単独で全部作るって話だっけ?

韓国みたいに、他国の定評あるパーツを取り寄せ、完成品を組み合わせて作って
「自国製造だしw」って自慢する話だっけ?
46七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/10(火) 20:16:59.11ID:QveXHQs6
で、そういう撤退した企業はね、テスト品作って試験場まで提供してたんだよね

日本はLMやBAEが持つデジタル・エンジニアリング(AIが設計し、仮想環境で
テストし、設計図に基づいて3Dプリンターなどで部品を製造、無人工場で組み上げる
人の手を殆ど助けとしないので、設計から初飛行まで2ケ月位しかかからない)を持ってないよね

日本はどうしても撤退したような企業がやってた試験場つきテストを何度も実地でやるほかない

MRJとかいうのがAIデジタルうんたら言ってたけど、あれ単なるシンクライアントで
AIじゃなかったしね【悲報】
47七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/09/10(火) 20:24:25.83ID:QveXHQs6
まぁ日本がロッキードマーチンに頭下げて、あそこの「スタードライブ」とかを
借りるって手もあるがね

自前で設計開発インフラを一から作ろうなんて、ハナからできるこっちゃないぞ
(何度も言うが三菱の飛べなかったMRJで使用された富士通の「エンジニアリングクラウド」は
単なるシンクライアントでしかない)
2024/09/16(月) 15:45:06.12ID:aXlmgjZ7
円安だからお買い得だろ
レスを投稿する