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「⽇本旅行でこれだけは⾷べるな」から逆転、イタリア人が今ナポリタンに注目 [朝一から閉店までφ★]

0001朝一から閉店までφ ★
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2024/05/22(水) 06:27:42.00ID:V7Siliaj
2024.05.16 14:15

Forbes JAPAN 編集部

慶應義塾大学でイタリア語講師も務める長谷川悠里による「イタリア通信」 から以下、転載で紹介する。長谷川氏はイタリアの高校・大学・大学院で教育を受けて育ち、現在、「エルゴン・ジャパン」でイタリアの⽼舗ブランドとのビジネス展開を手がける起業家でもある。





ナポリ出⾝カリスマシェフが頭を抱える「ナポリタン」の存在

日本で人気の料理「スパゲッティナポリタン」。実は日本独自の創作料理であることは周知の事実として知られています。ただ、近年はイタリアでもその特異な存在が知られるようになりました。
イタリアの⼈気テレビ番組「MasterChef Italia」では、ナポリ出⾝のカリスマシェフ・カンナバッチュオーロ氏が、初めてそのレシピを知り、イタリア料理とあまりにかけ離れた内容に頭を抱える姿が放映されています!

ナポリタンの調味料は、完熟トマトを煮詰めたものに、砂糖や塩、酢、スパイスなどを加える“ケチャップ”です。日本では人気のこのケチャップ。
この調味料自体が、そもそもイタリアではなく、アメリカの調味料であり、イタリア料理とルーツを交えません。そのためイタリア料理にケチャップはご法度であることも広く知られています。






「トマトソース vsナポリタン」〜実はどちらもルーツは○○に⁉〜
https://forbesjapan.com/articles/detail/70326?read_more=1
0003七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 06:48:25.57ID:XAj8ldkB
なるほど、インスタントの袋麺が、カップラーメンに、お前なんかラーメンじゃないと難癖をつけるようなものか。
0004七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 07:32:25.33ID:MU/bJMBx
片岡義男氏の「ナポリへの道」は
日本が戦後から高度経済成長にかけて歩むなかで
このスパゲッティ・ナポリタンがいかに日本の、当時の若い世代に寄り添ってきたかが如実に著述されています。

戦前、ライスの横に骨付きチキンを並べる形式だったチキン・ライスを
初めてケチャップ・ライスの形式に替えた日本海軍駆逐艦「磯波」の一人の主計兵(艦における飯炊き)同様
このスパゲッティ・ナポリタンを生み出したシェフはもう天才としか言いようがありません。
0005七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 08:22:02.17ID:5qHGrEiL
>>1
ナポリタンは真?贋?と問う際、必ずアルデンテの問題が立ちはだかる
0006七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 08:29:00.57ID:ZGaROpI7
名前以外はいいんだけどな。
名前が恥ずかしい。
0007七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 08:36:07.29ID:80XiEqD7
粉チーズをしぬほどかけると美味いよな🍝
0008七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 08:48:18.23ID:KjFXYR0h
ナポリタンって呼ばずにジャパニーズトマトパスタって呼べば大概は「ヴォーノ」っていうんじゃないの?
ナポリタンいうからイタリア人がオーマイガーッ!ってなるんだよ
0009七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 09:35:14.01ID:ekUf6mm/
さらにパンに挟んでナポリタンドッグとか出したら本気で殴られそう。
しかもこれが旨いから困る。
0011七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 09:37:23.74ID:Rj8bbOlM
姉妹でガチ評価している ヨウツベ:日本に沼ったテシちゃんねる(テシはイタリア人)
0012七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 09:47:36.42ID:ql4gdm9Z
イタリアの本場のアラビアータとかよりぜんぜんコンビニ弁当にチョロって入ってるなもりたんの方が美味しい
0013七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 09:53:59.32ID:mSfzO15H
パスタの中で唯一のクソメニューと思ってたら日本発祥かよ
所詮安弁当の下敷き程度の存在
パスタメニューがナポリタンだけの喫茶店とかマジ無能
0014七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 10:01:29.33ID:ql4gdm9Z
>>13
貧乏舌w
0015七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 10:04:59.68ID:/8i15Fbr
喫茶マウンテンに突撃するイタリア人はいないのか?
0016七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 10:07:11.84ID:PN+TZUDn
ナポリたん
って書くと赤いずんだもんのイメージ
0017七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 10:09:53.54ID:+FuogTnT
タラコスパゲッティのことも思い出してあげてください
海苔も忘れずにかけてね笑
0018七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 10:10:17.05ID:q0PvMRWI
ケチャップ味のパスタ
0020七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 10:14:26.96ID:a2YstQLI
なりたんぽの中、あったかいなりぃ…♡
0021七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 10:34:12.86ID:9F2Vt7wt
>>8
イタリア人も英語でOh! my God! って言うの?
0022七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 10:36:40.67ID:9F2Vt7wt
>>13
あ、ひさびさに食べたくなった
ってピーマンあれへんがや(泣
0023七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 10:48:34.56ID:E0GQDnfS
>>1
美味しければなんだってええんや
0024七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 10:54:39.42ID:ekUf6mm/
中華や洋食への憧れメニューに今更ツッコミいれても仕方ない。
みんな本物は違うと知ってればそれで良いじゃないか。
0025七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 11:02:39.59ID:PBzeJhWA
次はイタリア抜きで料理作ろうぜ
0026七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 11:42:03.29ID:5UJi/pre
名古屋名物「鉄板ナポリタン」
0027七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 11:44:08.61ID:UC/gRO42
>>26
冷凍でソテーナポリタンがバカ売れしたじゃない
喫茶店とかで食べれる鉄鍋とかでやった炒め味のついているナポリタン
今、ナポリタンと言えばそちらのことを指すことさえ多いと思う
0028七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 11:46:22.44ID:y2vzkQ5K
>>13
これ貼れと言われた様な気がしたので

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。 そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長:「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……
0029七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 12:08:08.68ID:F3eK81D2
ケチャップはベジタブル
ヘルシーベリーマッチ
0030七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 12:37:36.68ID:tIUUCY2g
トマト缶とコンソメとベーコン玉ねぎピーマンと乾燥パスタをフライパンに入れて煮たらかなり美味いナポリタンができる
同じようなのはナポリタンと呼ばなくてもイタリアにもあるががするが
0031七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 12:40:51.48ID:ANjo4WWo
ポリタンが一言
0032七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 12:45:50.35ID:nlkotzRF
「ケチャップでパスタを食べるなんて?! 絶対に無理!!」と言ってるイタリア人にナポリタンを食わせる映像が見たい
0033七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 12:53:40.47ID:KBoGHqbu
アメリカのスパゲッティ・ウィズ・ミートボールがナポリタンのルーツって調べれば出てくるだろ
0034七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 13:11:43.61ID:8QGqZ6A0
「タベルナ」ってイタリア語で食堂という意味らしい
0035七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 13:15:38.54ID:pQV6By5G
>>26
名古屋で有名な喫茶店メニューは 鉄板ナポリタンじゃなくて
鉄板に溶き卵流し込んでその上にナポリタンを載せる 
イタリアンスパゲティ って名前だよ
0036七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 13:34:11.81ID:iDqUL/9g
ナポリタンってネーミングが良くなかった
本場イタリア人ほど「コレのどこがナポリ風パスタ🍝なんだ?」と怒るらしい
最初から和風ケチャップスパゲティって名前だったらイタリア人も怒らなかったと思うよ
0037七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 13:41:48.88ID:8QGqZ6A0
>>36
客は日本人なんだからイタ公の御機嫌取る必要なくね?
0038七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 13:43:51.30ID:RAb7GW5q
アルデンテよりふにゃふにゃのも意外と現地で好まれているとか
0039七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 13:50:18.67ID:8QGqZ6A0
SUSHIにもクリームチーズとアボカドとチリソースは必須だし
特に問題ないと思うよ。
0042七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 15:33:06.40ID:aqsYtKcf
一度茹で上がって時間が経ったモソモソ麺を炒めてケチャップまみれにするという邪道な調理法
イタリア人も自分たちの国の料理じゃないと割り切って食べたら美味しいと感じるんじゃないか
0043七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 15:40:25.15ID:gTSMklP6
イタリア料理なんかファストフード程度のレベルだから
日本の食文化からするとB級グルメでしかない
0044七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 15:53:12.52ID:5jXNiAkc
ペンネアラビアータって、あれ何味なんだ?
0045七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 15:59:55.69ID:ZIxfiMoD
>>21
まんまみーあ! だろうと思う

それよりイタリア人は午後になってもカプチーノを飲んでる方をありえんと思ってそう
0046七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 16:02:25.33ID:5jXNiAkc
パスタ アメリカーノに改名
0047七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 16:14:07.72ID:fm/HyVHI
こいつら伝統にこだわり過ぎて
トマトケチャプさえ生み出せないんだな
0048七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 16:14:56.71ID:fm/HyVHI
>>41
日本人が考えたけどな
0049七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 16:49:32.25ID:5lrT7UUa
ワキガ臭いイタ公なんて
どうでもいいわ
0051七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 18:04:05.94ID:cLLpgFGr
甘いトマトソースなんかダメだと言ってたガイジンが、数ヶ月後に再会したらクラッカーをケチャップまみれにして食ってた。
ケチャップは美味いんだよ。
0052七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 18:20:18.78ID:KxngFRMN
居酒屋にも結構あるよね
古き良き喫茶店スタイルよりは色々工夫してあるけど、どっちも美味い
0053七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 18:27:33.54ID:KBcTO0Pw
タベルナはイタリア語で大衆食堂・居酒屋という意味です。
0054七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 18:35:31.12ID:2LfUFC5V
まだ注文する人いたんだ、昔の食い物だろ
0055七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 18:48:03.38ID:sj2yebok
>>54
君は最近デビューした料理しか食わないのかな?変わった人だw
0056七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 19:20:02.02ID:BMT6VwC/
>>7
その通り
0057七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 19:21:01.19ID:2G2Z3UtZ
イタリア料理ごときにプライド持ちすぎw
イタメシなんて日本人からしたら、サイゼレベルのファストフードだよwww
0058七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 19:27:58.85ID:5YT5azJP
>>57
ホントだよ
ピザなんか不味く作らん限り上手いだろ
0060七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 20:15:11.48ID:UI7tCgSN
日本人がイタリアへいって、
ミョウチクリンな「オオサカうどん」を
喜んで食うようなもんか?
0061七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 20:15:53.68ID:HHIxJFH9
個人的には甘すぎて好きじゃないけど子供の頃はよく食ってたな
まぁなんというか貧乏飯っぽいよね
0062七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 20:27:48.84ID:olxfOKvF
日本のナポリタンってわけわからんわな

名古屋の台湾ラーメンアメリカンみたいな感じや
0063七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 20:53:09.69ID:JKoC2dew
ナポリタンの起源は韓国なんだよ
0064七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 20:54:28.94ID:Wcnn/NzF
>>8
頭悪そう
へたくそなフランス語w
0065七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 21:53:04.70ID:+FWYC8Bf
日本人のふりをして他国の文化をバカにしてるのがいるな お里が知れるよ
0066七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 22:09:57.72ID:rah1DmME
うむうむ、イタリア人の味覚もようやくマトモになってきたな、文明化していて宜しい
0067七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 22:32:00.37ID:ytMSiuKp
>>3
違うな
0070七つの海の名無しさん
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2024/05/22(水) 23:19:45.48ID:LM/ucJDv
チョンシナが握る寿司みたいなもんだよ、気にするな
0071七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/22(水) 23:22:12.13ID:+uTB1AfT
名前がいけないんだよ。
ミラノのカフェに入ったら"トーキョーボール"てケチャップオニギリ食わされた
みたいな感じ。
0072 警備員[Lv.1][警]
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2024/05/22(水) 23:22:33.69ID:6z/JABSw
血糖値スパイクで貧者の超贅沢食だよなあ
おいしい
0073七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/22(水) 23:31:38.10ID:qp2S+1rl
でもうまいからヨシッ!
0074七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/22(水) 23:39:30.03ID:mzVEhJ47
外国と日本では硬水と軟水で違うし
マヨネーズも別物らしい
きっとケチャップもかなり違うのかも
0075七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/22(水) 23:41:17.94ID:/oYbj09f
もともとアメリカの進駐軍がスパゲティにケチャップぶち込んで食ってた料理を
そりゃあんまりだと横浜のホテルがもう少し洋食風にアレンジした料理らしいから
歴史も事情も何も知らぬイタ公に文句を言われる筋合いはない
0076七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 00:04:39.47ID:85EoQmn/

ナポリタンはケチャップを使う邪道


ナポリたん萌え
ナポリたんハアハア

日本製ラーメンを作りだした日本がまたイタリア料理で炸裂か
0077七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 00:06:28.11ID:85EoQmn/
そういえばフビライハンもジンギスカン関係無いと話題のニュースになったな
0079七つの海の名無しさん
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2024/05/23(木) 00:48:32.45ID:TxMJ95DP
>>1
まぁイタリア人のモヤモヤする気持ちわからなくもない。
しかも洋食屋が時短でよくやってる、水からナポリタン用パスタ戻してるの知らないでの話だろうけど、知ったら絶句するはず。

ただナポリタンって洋食屋とかカフェとかの軽食であって、パスタ屋じゃないところが日本独特の感覚だから許して。
0081七つの海の名無しさん
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2024/05/23(木) 01:59:58.44ID:LSF5Xvyt
>>1
そもそもイタリア人の大好物でイタリア料理に欠かせない『トマト』自体が、
南米アンデスやメキシコ→スペインが原産だろ…って話よ
0082七つの海の名無しさん
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2024/05/23(木) 06:29:59.02ID:yOl4IDyz
伊太公が愛してやまないトマトってアメリカ原産で欧州には大航海時代に入ってきた新参物だろ
魔改造して旨けりゃOKなのが日本流だ
まあイタリアンて名称について言いたいことがあるのは認めるが
0083七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 07:25:02.87ID:ZE4km2OI
さすがに、日本でもナポリタンをイタリア料理だと言うやつは居なくなったはずだから、良いのでは
0084七つの海の名無しさん
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2024/05/23(木) 09:30:52.41ID:FkcpCPrr
40年も前の話だが神戸に住んでた頃、岐阜の田舎から遊びに来た友人をイタメシ屋に連れて行ったんだが注文する時に、イタスパくださいって言うもんだから滅茶苦茶恥ずかしかったわw
0085七つの海の名無しさん
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2024/05/23(木) 10:02:15.26ID:BwtwzHzC
そもそも美味いか不味いかという基準で作られてないしな
作り置きが可能か不可能かで作られたものだし。
麺を前日に茹でておいて冷蔵庫保存しておくことにより
数十食分を朝食の忙しい時間帯でも無理なく出せるというのが
ナポリタンの最大のメリットなわけだし作ってる人もそこまで美味しいもんだと思ってない
0087七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 10:06:03.12ID:BwtwzHzC
似たようなものにざるそばというものがあるぞ
お客さんの顔を見てから作るのがもりそばだけど
宿場町では一日に数百人もの客がお昼時などに一気に来るので
湯を沸かすのですら不可能。それで一旦蕎麦を茹で置きしといて
お客さんが来たらセイロでささっと蒸してそのままざる(せいろ)のまま出すのが
ざるそばの語源なわけだし。味は二の次だよ。
0088七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 10:09:47.95ID:BwtwzHzC
今でもナポリタンの名残で「ソフト麺」なるスパゲッティ用の麺が売ってるものな
一旦茹でたものをパック詰したもの。イタリア人が見たら卒倒するだろうけど
給食用弁当は基本的にコレだし。
0089七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 10:38:55.62ID:8Qk+U1VC
イタリア人はパスタにケチャップをかけて食うもんだと
思ってるんだろう
日本人でもかけるだけでは不味くて食えないよ
0090七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 10:40:50.45ID:1eJ3A0Hl
イタリア人が頭抱えてる間に
日本ではナポリタン丼が実戦配備
0091七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 11:04:24.43ID:jgBYTYMb
パンチョ万歳
0092七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 11:39:37.21ID:kgUY+bLm
ナポリさんにすれば?
0093七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 12:48:17.09ID:J0z234mC
そういや昔テレビでナポリタンを食わされたイタリア人が
美味いけどケチャップは許せないと怒ってたなw
0094七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 12:53:17.06ID:2IyNpNDQ
>>8
マンマうめーや!
だろ
0095七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 12:53:57.47ID:1/mJheN2
イタリア以外でイタリアと同じ食材が
手に入るとは限らない
イタリア人は外国に行って、ナポリタンしか
無かったら餓死することを選ぶのか?
0096七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 12:55:35.49ID:2IyNpNDQ
寿司にアボカド許容する日本人の懐の深さよ
0097七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 13:03:55.99ID:r5US9c31
だんだんとナポリタンの美味さがわかってきた感じか
ナポリタンって繰り返し食ってると病みつきになる感じの美味さなんだよね
0098七つの海の名無しさん
垢版 |
2024/05/23(木) 14:03:12.29ID:2bKo8J0k
料理がよその国で独自にアレンジされるのはあちこちでよくある話
日本以外でもアメリカではピザはパンみたいな生地だし中華もアメリカ風の味付けになってる
まあナポリタン、天津飯、トルコライスみたいに関係ないのに地名を付けるのは変ではある
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