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台湾の歴史教科書から三国志などが消えたことに6割以上のネットユーザーが反対―中国メディア 2020/09/09 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2020/09/09(水) 22:57:04.28ID:CAP_USER
Record China配信日時:2020年9月9日(水) 21時40分

2020年9月8日、中国・海峡導報社は、台湾の新たな歴史教科書から三国志などの内容が削除されたことに6割以上のネットユーザーが反対していると伝えた。
記事は、中時新聞網の報道を基に、「台湾の学習指導要領で中学2年生の歴史教科書から中国史の内容が大幅に減ったことが明らかになった」と紹介。三国志の内容が消えたほか、中国史上唯一の女帝である武則天も削除されているという。
しかも、第一章の「商周から隋唐の国家と社会」はわずか4ページの記載しかなく、2400年の歴史を1600字だけで説明しており、歴史的な人物では秦の始皇帝や漢の武帝など数人紹介しているだけだと指摘。史記、漢書、三国時代、魏晋南北朝時代、貞観の治、楊貴妃と安史の乱などがすっかり消えており、「人を激怒させるレベルの簡素化だ」と伝えた。
台湾の潘文忠(パン・ウェンジョン)教育部長は8日、新たな学習指導要領は「脱中国化」ではなく、地域間の関連性を強調しており、将来の世界において台湾を理解することから中国と世界の歴史を理解し、問題解決能力を育てるよう導くとの見解を示した。
しかし記事は、「台湾人の多くはこの回答に不満のようだ」と指摘。ヤフー台湾が「歴史教科書から古代中国史を削除したこと」について賛同するかどうかのネットアンケートを行い、9月8日から13日午後6時50分までの時点で、約1万700人から回答があったことを紹介した。
このアンケートによると、「大いに賛同する」は16.6%、「どちらかといえば賛同する」は13.8%だったが、「どちらかといえば賛同しない」は13.1%、「全く賛同しない」は53.0%で、約66%が賛同していないことが分かったと伝えた。
このほかアンケートでは、「中国の歴史に対する知識はあなたにとって重要か」を尋ねたところ、「非常に重要」が38.8%、「どちらかといえば重要」が29.6%だったが、「どちらかといえば重要ではない」は13.1%、「全く重要ではない」は15.2%だったと伝えた。(翻訳・編集/山中)

https://www.recordchina.co.jp/b834231-s0-c30-d0062.html
0105七つの海の名無しさん
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2020/09/11(金) 14:52:45.96ID:foaaxd4F
我々こそ中国の正統なる後継者であるという意識が強いから当たり前
0108七つの海の名無しさん
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2020/09/13(日) 01:57:06.69ID:APHn2mkP
三国志もファンタジー盛り盛りだからな
そもそも頭がデカくてドチビの漢民族が
タフな戦争出来る訳ないんじゃよ
そんなの第二次世界大戦見れば明白じゃん
あそこに出てくる武将のほとんどが
中央アジア系ルーツ持ちだもん
0109七つの海の名無しさん
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2020/09/13(日) 01:57:41.16ID:APHn2mkP
>>3
黄河文明じたい
ファンタジーなんやで
もう教科書に載ってない
0110七つの海の名無しさん
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2020/09/13(日) 01:59:50.40ID:APHn2mkP
>>92
所詮は海の無い国の歴史だからなあ
0111七つの海の名無しさん
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2020/09/13(日) 02:24:36.61ID:bwySLMh/
>>110
「海が無い」とは、どういう意味?

宋の時代はイスラム商人との貿易(南海貿易)が栄えた時代でもあるよ
その流れは元・明まで続いた

海が無いと参考にならないとは一体何を指すのかな?
0112七つの海の名無しさん
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2020/09/13(日) 02:24:47.64ID:Pb7UcmZA
三国志はなくてもいいだろと思ったけど、三国時代そのものがなくなってるのか
0113七つの海の名無しさん
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2020/09/13(日) 09:06:33.44ID:ZaKrB6ym
>>16
過去の歴史と価値観を否定するコミュニストの特性ゆえ。
それらの否定は、国としてのアイデンティティーを失う事に他ならない。
0115七つの海の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:31:45.22ID:gQmnjFf5
>>1
支那共産党が調子に乗ったことばかりするのが悪い
台湾の皆様に尊重されたいのならそれなりに礼儀正しくあるべきだろう
0116七つの海の名無しさん
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2020/09/15(火) 13:54:18.81ID:kB9vCqr4
まあ、中国の歴史書も中国主観で、時の権力者の意向も増し増しだろうから、簡素化しちゃったのかな?
0117七つの海の名無しさん
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2020/09/16(水) 12:44:24.27ID:/yEKyEIQ
>>16
たぶん民族が違う
中国人というくくりの民族はある時に「自分が中国人だと思う者全員中国人」ってしちゃったから定義があやふやになってる
でも明らかに違うよね 本土の奴らと。
0118七つの海の名無しさん
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2020/09/16(水) 15:37:12.17ID:Bd98ggrp
三国志はいらんだろ
大した時代ではない
0120七つの海の名無しさん
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2020/09/16(水) 18:29:17.50ID:UbX7BtN+
歴史は削らないとならんのよ
将来必要な学力でないから子供にとって無駄になる
0121七つの海の名無しさん
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2020/09/16(水) 21:35:14.37ID:Clve3Mg8
日本でも三国志は曹操、赤壁の戦いくらいしか記述がなかったなぁ。
0122七つの海の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:02:33.93ID:q/v8xRfg
さすがに教科書に三国志は。。。。
0124七つの海の名無しさん
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2020/09/16(水) 22:44:36.44ID:VmuxlhMY
しゃーない
水滸伝にしようか
0125七つの海の名無しさん
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2020/09/17(木) 02:24:07.28ID:1Fr9Th05
水滸伝もコーエーのゲームで興味持ったわ
リアルだったら面白かったな
0126七つの海の名無しさん
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2020/09/18(金) 17:56:29.20ID:R0UJwX01
>>4
その時代を描く小説家や漫画家はおらんかね?
救いが無さ過ぎて誰もやらんと思うがw
0127七つの海の名無しさん
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2020/09/18(金) 18:17:17.33ID:pVjDaz0H
三国志のお勉強はKOEIで十分
0128七つの海の名無しさん
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2020/09/18(金) 18:40:25.42ID:qrXFGTU8
>>126
十八史略読めば十分だろ
0129七つの海の名無しさん
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2020/09/21(月) 21:42:55.55ID:GExRm+jw
俺、三国志は恥ずかしながら新三国無双てゲームで覚えた……ゲームだから色々と矛盾や間違いはあると思うけど…
0130七つの海の名無しさん
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2020/09/23(水) 17:55:54.96ID:nFFMEX0c
>>121 日本史の方でもちょいと出てくるけどね。
三国志の魏書に「東夷伝」って巻があって、当時の日本の様子が書かれてる。

…で合ってるのかな。要するに「魏志倭人伝」のことだけど。
0132七つの海の名無しさん
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2020/10/01(木) 22:34:07.40ID:UKur7M8B
三国志は台湾の歴史には無関係だもんな
削除は正しい
0133七つの海の名無しさん
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2020/10/01(木) 23:56:33.93ID:yalTDooW
>>111
それ今のシナ人とは関係ない文化じゃん
別の国の歴史をテメエのものだと主張すんなゴミチンク
0134七つの海の名無しさん
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2020/10/02(金) 00:17:04.42ID:BgcpEpDS
半島南  世界史 授業がない 
見劣りし過ぎるもんな  w
0136七つの海の名無しさん
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2020/10/03(土) 21:28:21.30ID:EzQcpvJE
>>91
大陸の方の連中は小学校から大学入試まで、延々と古典を暗誦させられる
あれでアレルギーになってるのが多い
おまけに習の体制になってから古典の時間が増え
思想関係の文章は今のイデオロギーとリンクさせて教えてるから
余計つまらなくなってるらしい
0137七つの海の名無しさん
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2020/10/06(火) 12:50:28.04ID:8bS9Ld6E
>>49
うちら、中1で三国志読んでたぞ。
小学生で信長の野望やってたからその延長なんだけどね。
このルートはうちらだけじゃないと思うけど。
0138七つの海の名無しさん
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2020/10/06(火) 18:49:29.76ID:J8A+YO93
三国志を読んでたんじゃなくて、「(横山光輝原作の)アニメ三国志を見てた」だろw

70年前の吉川英治版三国志を読んでた、ということさえ信じがたいレベルw
(この板の連中は殆どが読んでないと思うw)

信長の野望1983年〜86はPC88とかのパソコン版で小学生でやるのは無理
小学生がやるとなるとファミコン版で1988年「信長の野望・全国版」
アニメ三国志が1991年だからなw 

どうだ? 図星だろうw
0139七つの海の名無しさん
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2020/10/06(火) 19:15:12.55ID:J8A+YO93
NHK人形劇「三国志」が1982〜1984年だが
こっちだと信長の野望の前になるから、間違いなく知ったのはアニメw
0140七つの海の名無しさん
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2020/10/07(水) 09:44:49.48ID:SfMS09Ex
>>138
いや、アニメは数年あとだよ。
これじゃねー!ってツッコミ入れてすぐ観なくなった。

ナムコの三国志がキッカケだったかな?
信長の野望は友人がmsxでやってたのとファミコンでも信長の野望あったよ?
0141七つの海の名無しさん
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2020/10/07(水) 15:41:45.03ID:y1/5fVXG
いわゆる三国志ってのはフィクションだしね
そんなだったら学校でやる必要はない
0142七つの海の名無しさん
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2020/10/07(水) 21:39:19.77ID:iWoZDeHX
1900年代で三国志の小説ったら吉川英治のしかないだろ


2000年代に入るとボイルアップハードの北方版(01年)とか出てくるけど
あれ中学生が読むかぁ?
宮城版(08年)はもう無理だろう 演義じゃなくて正史に近いからな
井波版(14年)だと話盛りすぎ

ってことで、吉川版しかないわけだが 戦前の1939年の文体だからねw

六興出版版(絶版。最終は90年)三国志、水滸伝をオレは読んだわけだが、高校生位でも
漢語混じり文体はとっつき悪いと思ったのに、中学1年生は盛りすぎw 
まぁ中学で漢文読み下し文だのやってるなら別だがw
0143七つの海の名無しさん
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2020/10/07(水) 21:44:51.09ID:iWoZDeHX
>>140
だからファミコン版信長の野望って書いてるやん

小学生の知識でやれるのはゲーム専用機が精々やろ
大抵はPC88な時点でアウト

年齢詐称疑惑が出てくるレベル
0144七つの海の名無しさん
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2020/10/07(水) 21:57:12.78ID:iWoZDeHX
三国志演義知ってる奴の90%は横山漫画で
小説はガチ読んでねぇと断言するよ
(北方版とか多くが孔明の死で終わる。最後まで書いてるのは少ない。人形劇も孔明の死まで)

っと、陳舜臣の「秘本三国志」が70年代だなw
だがこっちも「中国の歴史」「十八史略」読んでなきゃ
手に取ることもないだろう(オレは読んだがね)知名度もイマイチだし
0145七つの海の名無しさん
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2020/10/19(月) 19:40:58.15ID:o7+hoGSN
歴史は歴史で知るべきだろうな
敵国だからと言っても元は同一民族だろ
多方面から学んで自分なりに理解できればいいと思うが違うんだろうな
0147七つの海の名無しさん
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2020/10/21(水) 13:38:05.61ID:c0TYFRuD
そもそも三国志演義は正史が書かれた1000年もあとの話で
時代背景も影響してる
(明の時代)朱子学の影響が強くオリジナル解釈をたくさん入れてる

原文ではオリジナルのところでは字体を変えてるんだそうだが、日本版はそんなことしてない

正史とは逆の評価の武将も多い。呉の魯粛などは正史では名将で、諸葛孔明より先に天下三分の計を進言している英才
演義だと愚鈍な人格者でしかないが、孔明も認める才能の持ち主だった。

正史には出てこない人物も多い。
呂布の愛した女性貂蝉はオリジナル(モデルは居たそうな)だし、関羽の長年の部下で、魏の龐徳(ホウトク)を捉えた周倉も架空の人物だ
しかし中国には周倉の墓があるそうだw

さらに三国志演義といっても、毛宗崗本と李卓吾本がある
日本で翻訳されたのは後者で、これは前者と違って批判的な視点もないし、登場人物がなぜそのような行動をしたかの注釈がない
演義がそのまま事実だと思う人が日本で多くなる所以だ

その翻訳本を元に小説を書いた訳だが、吉川英治も混乱するほど多様な名前が出てきて
「魏の武将・張郃を三度殺してしまった」と言われるのだそうな

まぁこの辺の小説のオリジナルを本当と信じる辺りは、司馬遼太郎の「坂本竜馬(小説のオリジナル)」にも見られる
未だに小説版の竜馬のやったことを史実だと信じる人が多いそうだ
0148七つの海の名無しさん
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2020/10/21(水) 15:38:17.56ID:wwdOgya5
吉川英治の助手をしていた人が書いてたが
ある地方に行ったら、宮本武蔵の記念碑がたってる

地元の老人に聞いたら、ここに武蔵が来たことがあるという

だがそれは吉川英治からどこか武蔵が立ち寄るのにいい場所はないか
と言われて、自分が提案した所だった
0149七つの海の名無しさん
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2020/10/21(水) 21:39:03.85ID:9uVo/vN3
>>147
連環の計からの火攻めは、元末明初のクライマックスシーンである
鄱陽湖の戦いを基にしてるからねえ
正史及び劉宋時代の注も、赤壁の記述は割と淡泊だった
疫病でやられて撤退したのかなあてなんとなく窺わせる内容(火攻め自体はあったが、致命という訳でもなかったらしい)
0150七つの海の名無しさん
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2020/10/22(木) 01:50:59.30ID:pQK7Mgo4
現代の中国では孔明はあんま人気がない

宋の時代の岳飛がヒーローなんだっけね
0151七つの海の名無しさん
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2020/10/22(木) 10:35:09.32ID:wkYoNMNA
>>102
某国みたいに一方的な決め付けをせず日本の事情もちゃんと考慮してるよ
だから台湾には某国のように極端な反日はいない
0152七つの海の名無しさん
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2020/10/22(木) 10:58:59.39ID:QQ/pacVy
>>121
赤壁の戦いは、ほとんどなかったみたいだけどね
船が焼かれたとしても、陸上施設まで焼かれるわけないし
0153七つの海の名無しさん
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2020/10/22(木) 10:59:23.34ID:Nmwk5pgS
内政干渉すんな中兇
0154七つの海の名無しさん
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2020/10/22(木) 11:21:46.77ID:9fpw1IRm
やっぱ三国志より史記やろ
0155七つの海の名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 02:09:20.35ID:a9mO7VBm
三国志なんてねえんだよ。未だに信じてるやついるのかよ。
鈴木以下のドポコチンだな。完全に大井競馬レベルのメチャクチャさだろ。
教科書に載せるのは「名探偵カッレくん」と「ポケットにライ麦を」だけでいいんだよ。
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