【米台】米が台湾に戦車を売却の見通し「総額2100億円以上」[06/06]
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台湾に何者かが上陸してきて戦車で迎え撃つ状況は
もう手遅れだよね M1A2が100両か。
戦車の戦闘力では東アジアでトップクラスになるのかな。 アメリカが北の核容認するなら台湾にも置くだろ 当然の話 アメリカ版のサラミスライス戦略だな。
販売と言ってるけど、実際はノーマネーで配備してるんだろう。
中国の南シナ海侵略の台湾モードだなｗ そして正式な国家として承認してやれよ
中華民国こそが、中国を代表する唯一の国家であり、
正式な国連加盟国であると 陸上戦力は大事でしょ
中国としては電撃的に上陸＆制圧しないと無理
海峡挟んで1ヶ月とか掛かるようななら負けなのよ ただでさえ敵前上陸は困難なのに、これだけ配備されたらほぼ不可能
北海道も戦車百台以上配備されているので、海からの侵攻はほぼ無理 工作員が空き室だらけ不動産市場崩壊な手抜きビル写真を貼ったり
日本を軍事進攻してやるなどと言うが、台湾はおろか中国沿岸部の
金門島要塞一つ落とせない、天安門中国 まあ台湾の海軍じゃ中国に瞬殺される
陸上戦なら時間稼ぎにはなるな M1A2じゃあ、重すぎて台湾のほとんどの橋を渡れないんじゃなかったっけ？
他に選択肢がないからしょうがないんだろうけど、役に立たない可能性大 中国の民主化。いわゆる中南海無血革命への小さな一歩だが確実な前進だ。 >>15
台湾の防衛に戦車は有効だと思うゾ
その海岸で上陸に適している所は限られているから、数両で待伏せされたら揚陸作戦は大虐殺になってしまう
中国軍にとっては悪夢だね 台湾は殆ど山ばっかりだから、もし中共に攻められたら、山岳ゲリラ戦が一番有効だろうな >>1
以下、戦車の有用性もわからないアホが続出するスレ。 >>20
アナタは勘違いをしている
大型トラックは積載量が２０トンで自重が２０トン、つまり総重量４０トン程度のトラックは普通に走っている
それがスレ違ったら８０トン、２台が連なっていたら１６０トン
その程度の荷重に耐えられない橋って相当に珍しい >>23
> 台湾は殆ど山ばっかりだから、もし中共に攻められたら、山岳ゲリラ戦が一番有効だろうな
それだと台湾軍はジリ貧だね
やはり島国は海洋や海岸での阻止が基本になる ちなみに台湾陸軍の現用戦車ってM48ベースにM60を加えた一見超骨董品なんだけど
最新のCM12は日本の90式の120mmと同レベルの貫徹力を持つ105mmAPFSDSに
さらに細かいアップデートを重ねていて、最新改修モデルは
西側第3世代戦車と同様の火器統制システムなので、レオパルド2系レベルの精密な走行間射撃も
可能にしている
なお必要に応じてERAだけじゃなく、追加複合装甲も開発されていると言われてる
それでも今の中国軍の質的伸長のすさまじさは脅威になった
あと台湾みたいな地形はむしろ日本列島や朝鮮半島よりも戦車運用に向いていて
だからこそ中国軍は昔から水陸両用戦闘車や軽戦車の開発に力を入れてきたし
今の99式系主力戦車もそれが考慮されている ■米中戦争シミュレーション Red Dragon Rising
ゲームレポート http://tensoya.web.fc2.com/282.html
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その戦争は、中国の奇襲攻撃から始まりました。
南シナ海の米空母に、中国の攻撃型原潜群が大打撃を与えたのです。
大破炎上した空母艦隊は修理の必要がありましたが
ベトナムが米艦隊の寄港を受け入れ、アメリカ同盟軍に参加しました。
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南方進出のルート確保のアテがはずれた中国ですが、
アメリカが中立国の参戦工作や空母艦隊の待避に手間取っている間に次の手を打っていました。
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北朝鮮が38度線を越えたのです！
中国から戦闘機などの供与を受け、さらに中国空軍が支援するのが確実なため、
在韓米軍もいるとはいえ韓国軍だけではとうてい守りきれません。
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そこで自衛隊による韓国軍支援が検討されました。
日本本土からは航空自衛隊が支援できますが、数で中国に圧倒的に差を付けられています。
黄海または日本海に沿岸部からの海上支援が必須です。
しかしその場合、ロシア艦隊の動向が問題でした。
極東ロシアには、世界最大級の原子力ミサイル巡洋艦を擁する艦隊が配備されているのです。
海上自衛隊を動かせば、ロシアを刺激することは間違いありません。
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そこで白羽の矢が立ったのは沖縄海兵隊と空母部隊でした。
在日米軍は海兵隊ら地上部隊と共に沖縄を出発し韓国に向かいます。
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しかし、その隙を見逃す中国ではありませんでした。
台湾強襲のための中国艦隊を沖縄に差し向けてきたのです。
沖縄に配備されている自衛隊の戦力でとても防ぎきれる規模ではありません。
米艦隊は沖縄帰還。
沖縄の危機は回避されましたが、その間に韓国が北朝鮮に占領されてしまいました。
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そんな行き当たりばったりやっている間に、
中国は次の目標に攻撃の矛先を向けていました。
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.台湾です。
半島から転進した航空戦力を含め、中国空軍の総力をつぎ込んだ台湾航空戦が始まりました。
沖縄から動けない海兵隊・艦隊に代わって、グアムから第三艦隊が台湾防衛に急行しますが
中国軍の空挺作戦実施が一足早く台湾も中国に占領されてしまいます・・・(中略)
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というわけでアメリカ完敗でした。
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やはり初期配置がまずかったですね。
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兵力温存と思って、空母の一隻をグアムに配置したのですが、
兵力分散の愚以外の何者でもありませんでした。
遠すぎるし。日本や台湾での有事に間に合わない。
あと、沖縄は思った以上に軍事的要衝でした。アメリカ海兵隊心強いよ。
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プレイ時間は約二時間。
発売中 https://a-gameshop.com/SHOP/best14.html 海上進出、上陸、浸透とかの各段階でどれだけ手間掛けさせられるかって話だからなあ
クウェートみたいに一夜にしてやられちゃうと、中国相手ではもうどうしょうもない 確かに台湾には戦車も必要だよ
でもそれ以上にアイアンドームのようなミサイル防衛システムと
ステルス機を探知できるマルチスタティックレーダー、防空戦闘機、
潜水艦が必要だと思うんだわな
まぁ潜水艦は国産で建造すると言う話だから、必要なのはそれ以外やね >>35
陸続きのクウェートと海に隔てられた台湾では全く条件が異なるからね
有事には機雷で台湾海峡や上陸が想定される海岸は一夜で封鎖されるだろう
中国海軍は掃海艇が貧弱だから、それだけで行動が相当に制約される 台湾東部の山岳地帯にミサイル部隊山ほど配置したら嫌だろうな
前線をそこまで引き下げるには攻撃を受けた時に首脳陣が台北から脱出しておく必要があるけど >>36
> でもそれ以上にアイアンドームのようなミサイル防衛システムと
かなり的外れかと
アイアンドームはヒズボラとかゲリラが発射する、低高度で低速度なロケットに対応した兵器
まさにイスラエルって国土に適応したガラパゴス兵器
当然だが中国軍が台湾用に配備している短距離弾道弾には対応できない たしか日本の９０式も重さの関係で北海道専用なんだっけ？ >>41
そんなことはない
北海道だけ橋が丈夫ってこともない なお日本の10式戦車、あれ最初は「貼り付け配備用（事実上）」の90式戦車とは違う
「全国に機動展開が容易な戦車」を目指して、全国の交通インフラも考慮して
限界レベルにまで軽量化が図られた結果、40t台という成果を出したのだけど
いざ配備になったら、いろいろ目算がズレて事実上の「貼り付け配備」に
なってしまったんで、まあ完全に無駄な努力とは言わんが
「だったらこんなにタイトにつくる必要無かったじゃん」
「もっとキャパのある戦車にすりゃ良かったのに」感しかしないｗ
なお機動展開用には16式MCVが担うことになったのだけど
こういう得も言えぬグズグズ感はまあ日本の防衛装備調達のお約束だね（しろめ） >>47
中国が発射する弾道ミサイルを迎撃することに意味があるか？
その是非は別にして、中国は領空が丸見えなので、嫌がるだろうね > 【米台】米が台湾に戦車を売却の見通し「総額2100億円以上」
トランプ．．．我々米国は台湾を守る．．．と言って、武器を沢山売って儲ける。
これは一挙両得だな。 >>47
弾道ミサイル撃ち落とすよりも先に大量に迫りくる戦闘機撃ち落とす必要があるだろうが
ロシアのS-400みたいなのが必要だろうけど、パトリオットってS400に対抗できたっけ… 台湾の戦車と言えば「金門の熊」Ｍ５軽戦車だな。戦車砲も機銃弾も打ち尽くしたＭ５
軽戦車は敵兵を追いかけて轢き殺して回った。白団の日本人将校もインパール作戦で煮
え湯を飲まされたＭ５を自分たちが指揮して中共軍と戦うことになるとは夢にも思わな
かっただろうな。 >>17
移動はどうなんだ
10ヶ所から侵攻されたら各所10台で
あたることになる
第一、そこまで素早く移動できるのか
道路渋滞してたらさ
やっぱりA10買えよ
日本も買えればいいな A-10は圧倒的な空軍力による
制空権のあることが前提の攻撃機で
アメリカ以外で使いこなせる国は多分ない >>42
そう、御仏の守護に頼るのじゃ
国家護持。草加チョンに負けるな 防空用としてのF35Bはアリなんじゃないかね
山岳部にサンダーバード基地みたいなの作ってさ
地下サイロからエレベーターで地上に出てさ 戦車はいらないだろう、、、
仮に戦車がいるとしても、台湾なら絶対10式のほうがあってると思う。 >>57
日台友好の証として７４式戦車をプレゼントするのはどうだろうか？ せいぜいＭ１Ａ１かと思ったら、Ａ２かよ
これで、通常兵器での台湾上陸は物理的に不可能になるし、
米国は台湾侵攻を認めないというメッセージ的な側面もあるな。 沖縄の在日米軍基地を台湾へ移設するべき。
日本は空母「いずも」と「かが」の母港を沖縄にする。
そして新たに潜水艦だけで構成する潜水艦隊も創設し、沖縄を母港とする。
次期潜水艦はSLBM機能を持ち、全個体リチウム電池を動力源とする。
イプシロンロケットもミサイル化し、核保有する。
これで南シナ海ー台湾ー日本のシーレーンが防衛できる。
支那は沖縄に工作員を送って「米軍は出ていけーアル！」「沖縄独立ーアル！」とデモ運動してる。
だったら在日米軍が「よろしい。普天間はじめ沖縄の米軍基地を台湾へ移設しよう。」となったら、支那にとってはやぶ蛇だろう。
ID:66JjYiuX
弾道ミサイルを先に撃ってくるとは思えないんだがね
撃てばアメリカの早期警戒衛星網に必ず見つかり、予期せぬ反応を引き起こしかねない
移動式であっても見つかるだろう
衛星が休みなく監視してるだろうことは（イラク戦争で移動式弾道ミサイル発射警報を
サウジ等に送ったことで）充分想像できる
だから中国側の取る第一撃は、十中八九、長距離巡航ミサイルなどの飽和攻撃だと思うがね
だから台湾にはまず雨のように飛来する巡航ミサイルの防御が優先だと思ったわけだ
それで必要優先度で「アイアンドームのような」と書いた。
（弾道ミサイル防衛ならそれなりのシステムを備えるしかないことくらいは判ってるよｗ）
アイアンドームのミサイルは射程は短いが運動性がよく、何より１システムで６０発の即応弾がある
この点が大きい
長射程では対応できないが上陸後のロケット弾や対地ミサイルにも対応可能で、ＭＤしかできない防衛システムより柔軟性がある
安価とは言えないが、アショアよりは遙かに安く数を揃えられる
全く的外れの防空システムとも思えないのだがね
台湾には同様に牽引式なパトリオットがあるわけだが、イスラエルも併用していながら
アイアンドームより運用実績が芳しくない
つまり即応力と弾数がアイアンドームより劣り、中国の飽和攻撃には対処できないと判断したのだが・・ｗ 支那による台湾周辺機雷封鎖はどんくらい効きそうなん？ M1A2、良い戦車
ガスタービンエンジンパックの瞬発力と整備性
劣化ウラン装甲の重装甲
120mm劣化ウラン弾は、弾速貫通力とも申し分なし
何より、湾岸戦争で見せた、圧巻の稼働率
超一流戦車
ただ、アメリカ以外が使うと
62tの重さとそれに伴うデカさ故の運用性とガスタービンエンジンの継戦性に難あり
台湾の運用ドクトリンに期待 台湾は内部に中共勢力がだいぶ紛れ込んでるからな
表立った上陸作戦なしで気がついたら既に橋頭堡できてうじゃうじゃ陸上戦力入ってたって可能性もあるだろ
まあ日本も他人事じゃないんだが >>20
台湾でそんなこという人いるけど、台湾の橋は古い橋が多いから今の橋より許容限度を高く見積もって強度は高い橋が多いはず
主要な橋なら交通規制して１台づつなら普通に運用できるんじゃないだろうか M1A2が100両w
これは上陸戦が辛そうですなぁ というかまず親中政権作って併合希望させるとこからでしょ
そんでもし内乱起きたら介入するって話で、誰も真正面から上陸侵攻なんて考えてない
やったらマジキチ認定必至 重さ、そんなにヤバいか？
24tトラックが双方向から来る事だって有るだろ
1台ずつ渡れば大抵の橋は大丈夫だろ？ 虎の子の戦車が航空機にやられないようには対策しないといけないと思うけどな 新品は1993年以来作られていないと、、、、
製造再開？ フルレストア？
https://youtu.be/sCXciSKOc6U >>62
iron domeって航空機とか、巡航ミサイルに対応できるの？ 海空軍力では人民共和国側が圧倒しているから
海上封鎖されたら民国側は為す術なしだろう。
民国側の国防戦略ってどうなってるんだろう。 近い将来
発電所とレールガンを2台設置するだけで
中国船が全く来なくなるよ これ支那は地味に嫌だろうな。どうせ戦闘機や
ミサイルもバラ撒かれるんだから >>8
守る方に戦車があれば、攻める方にも戦車に対抗する装備が必要になり、抑止力になるらしい。 台湾みたいに足場が柔らかいところに60tのエイブラムスなんてほんとに大丈夫？
日本の10式みたいなコンセプトのほうが良いと思うけど？
でも、日本の戦車はあんまり売ってほしくないなぁ。 >>4
そんなことはない。
戦車が100両以上ある島に上陸作戦ってなると、
こちらもその準備（撃ち勝てる戦車と揚陸艦を数倍、空爆回数の増加）をしなければならないので、
充分に抑止力になる。 >>8
ある
強力な陸上戦力があるということは
それを制圧しうる戦力を揚陸しなければならないということ
つまり海上輸送戦力をより多く用意しなければ攻撃できなくなるので
侵攻作戦のハードルを一段も二段も上げることになる
しかも、船よりも維持費が安い >>48
台湾近海を遊弋する米艦を空母キラーから守ることができる >>52
10か所に戦力を分散させる阿呆はいないから安心しろ
だいたい揚陸作戦にどれだけの船が要るのか考えているのか？ 中国軍が上陸してくる仮定か？戦車も良いがファランクス海岸線に１０００ヶ所設置しろ
あとミサイルだなぁ！ 第3次世界大戦を回避する国家連合
①中国中心
メリット：
・経済的な優位性は米国以上
・生産能力は米国以上
・最新鋭の兵器を米国に次いで大量に所有、また徴兵制を強いる国（ロシアなど）も存在する。
・数百万人規模の陸上兵力の運用・管理・投入・展開が可能な戦術を有史以来所有
※代表例：秦国六大将軍：王騎・魏国三大天：李牧など
・大量に所有する最新鋭の戦略核兵器
・アメリカを凌ぐ科学技術立国であるロシアとは、対アメリカという観点でいつでも軍事的な同盟は可能
※北朝鮮・中東のイスラム教国家・一帯一路経済政策で資金をばらまいた途上国との軍事的な同盟も可能
※韓国も北朝鮮寄りな政策を取らざる負えないため、統一コリア軍化することも想定できる。
令和元年(05/31）【文在寅ジエンド】韓国、文在寅大統領弾劾請求に21.7万人が賛同＜－－－挽回するには上記を実施するしかない。
女性の場合：
中国美女・ロシア美女・コリアン美女・アラブ美女・その他の美女と千差万別で米国サイドを圧倒している。
デメリット：
・中国は天安門事件に代表される様に、反対意見に対して、容赦ない行為を行うため、出来れば回避したい
※ファーウェイも米国サイドに売らなくても問題ない様子（国内0円有超お得）
米国との貿易交渉も一歩も引かない様子 ②米国中心
メリット：
・経済的な優位性は中国に次ぐレベル
・生産能力は中国に次ぐレベル
・最新鋭の兵器を大量に所有
・大量に残存する戦略核兵器（老朽化した兵器が中心）
デメリット：
・兵器については航空兵力に依存し過ぎている。主力の米軍は徴兵制を強いていない。（惰弱な兵士が多い：自衛隊も）
また無人化兵器の火力は微少な攻撃力と言わざる負えない。
・財政的には破たん寸前の国も存在する。（日本国など）
・政官財の30代から50代までの人材が、米国産のSF映画・日本国産のアニメ・双方のAV作品等で狂った情報共有をしている。
女性の場合：
日本人の女性もこの世代の知能は同レベルであり、見た目も「コスメ・ネット通販・雑誌等で得られた贋作（だれかのまね）」で
着飾っているだけ ③日本国中心
メリット：
・どちらサイドから参戦を要求されても試行錯誤する勢力を糾合できる
例：軍事力ランキング上位25か国の内、どちらにつくか試行錯誤しそうな国を抜粋
・韓国も北朝鮮寄りな政策を取らざる負えないため、統一コリア軍化することも想定でき、元来韓国とはコリアンブーム等でお互いに好感度が高い
・台湾も中国よりか米国よりか悩みどころだが、日本国からの要求ならこちらサイドに取り込める可能性がある
・イタリア・ドイツは我が国と同様にいつまで経っても敗戦国扱いのためこちらサイドに取り込める可能性は大である
・インド・パキスタンも中国の風下に立ちたくないだろうし、米国サイドからは常に民主化してない国としか見られない。
・ポーランドは元々ワルシャワ条約機構発祥地のため、米国からも睨まれ、ロシアからはソ連崩壊後は知らん顔をされている。
・タイは仏教国のため、戦争に対して否定的な国民が多い。 現状：
・日米安保条約などで米国側に組せざる負えない。いまだに尖閣諸島や拉致被害者にこだわっている。
・報道ではほとんど米国寄りの報道しかしないため、①サイドからは常に敵対視される。
・女性の場合も性の対象にすらならないため、実験動物化される危惧がある。※男性含、中国は独裁国家のため、迅速に実行に移す事も可能
提案：
・第3次世界大戦前に米国との条約をすべて解除し、在日米軍を撤退させる。
※経済面では、米国は日本国を中国と同一視し、更なる経済的な圧迫を強いてくると思われる。
同盟を継続する価値はもはや存在しない。
第3次世界大戦を回避する理想的な敵対関係
・①中露連合 VS ②米国連合 VS ③日本国中心枢軸
この構図が維持されれば、未来永劫戦争がおこることは有りえない。 >>65
ほぼ効果はないと思ったほうが良い。沈底機雷の有効深度は50ｍ以内、水上艦艇を狙う
係留機雷が約100ｍ、キャプター機雷の感知深度で200ｍ。余程港湾に近い浅瀬に設置し
なければ効果はないが、逆に掃海も楽になる。イランイラク戦争ではイラク軍がホルム
ズ海峡に設置した沈底機雷により20隻が触雷したが設置深度が深かったため沈没したの
は2隻だけだった。
太平洋戦争中日本が機雷封鎖され海上交通が麻痺したのは掃海艇を動かす油すらなかった
からで、終戦後燃料を供与されたらすべて自力で掃海している。タラカン上陸作戦ではオ
ランダ海軍が設置した約300発の係留機雷を2日ですべて掃海完了している。
島嶼部のフィリピンならまだしも台湾で機雷を設置できる浅瀬は限られており掃海も容易だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
