【環境】ドイツで潰えたグリーン電力の夢【オピニオン】[10/19]
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・ドイツで潰えたグリーン電力の夢：ダニエラ・チェスロー
＜脱化石燃料・脱原発の野心的な目標をぶち上げたドイツだが、送電網の再整備が立ち遅れロシアの天然ガス頼みに＞
今年8月の猛暑の日、ドイツ北部のバルト海沖に浮かぶリューゲン島に数百人のツアー客が集まった。お目当てはビーチではない。アルコナ洋上風力発電所が開催した「魅惑の洋上風力発電」展だ。
港には巨大な白いグラスファイバーのブレードが並んでいた。この長さ約75メートルのブレードは、約30キロ沖合にそびえる風力発電用タワー60基の上に設置されると、ガイドが説明した。2019年初めまでに発電量は385メガワットに達し、40万世帯分の電力を供給できるようになるという。
「わが社がここでやろうとしていることを一般の人たちに知らせて、『おお、すごい！』と言ってもらいたい」と、アルコナの幹部シルケ・ステーンは話す。
もっとも、ツアー客が港の別の場所に目をやれば、同じくらい壮大な人工物に気付いたはずだ。こちらは見学予定に入っていないが、港の一画にはコンクリートのコーティングを施した巨大な鉄鋼のパイプが積み重ねて並べてあった。
これらのパイプは、ロシアとドイツを結ぶ全長約1220キロの天然ガスのパイプライン「ノルド・ストリーム2」の一部として海底に敷設される。予定どおり来年に工事が完了すれば、既に稼働中のノルド・ストリームと合わせて現在の2倍のガスがロシアから輸送される。
皮肉にも積み出し港を共有するこの2つのプロジェクトは、再生可能エネルギーに懸ける夢と、ロシアのガス頼みという苦い現実の板挟みになったドイツの苦悩を物語っている。
「南北問題」がネックに
ドイツは10年、今世紀半ばまでに電力の80％を再生可能エネルギーで賄うという野心的な目標を掲げた。さらに翌年には日本の福島第一原子力発電所の事故を受け、22年までに「脱原発」を達成すると発表した。
ドイツはいち早く固定価格買い取り制度を導入（17年に入札制度に移行）するなど、個人や企業による太陽光と風力発電事業をテコ入れしてきた。おかげで1990年には電力比率の3・6％にすぎなかった再生可能エネルギー（風力、太陽、水力、バイオガス）が、発電量の3割超を占めるようになった。
しかし高邁なビジョンは、厳しい現実に突き当たった。世界屈指の工業国ドイツが脱化石燃料・脱原発に舵を切るのは容易ではなく、当初の予想以上にコストがかかり、政治的にも困難を極めた。結局、政府はエネルギー政策を見直して化石燃料への依存度を高め、気候変動対策で世界をリードする役目もある程度返上せざるを得なくなった。
問題は送電網にある。太陽光・風力発電を主役にすると、従来よりも複雑でコストも高い送電網が必要になる。ドイツが目標を達成するには、「送電網の全面的な再整備が必要だ」と、再生可能エネルギー推進政策に詳しいアナリストのアルネ・ユングヨハンは言う。
風力発電ブームがもたらしたのは、供給と需要のミスマッチという予期しない問題だった。ドイツでは風力発電所は常に強い風が吹く北部に集中しているが、大規模な工場の多くは南部にある（南部に集中する原発は次々と運転を停止している）。
北部の風力発電所から南部の工業地帯に電力を送るのは容易ではない。風が強い日には、風力発電所は大量の発電が可能になるが、電力はためておくことができない。供給過剰になれば送電線に過大な負荷がかかるため、電力系統の運用者は需給バランスを維持しようと風力発電所に送電線への接続を切断するよう要請する。こうなるとツアー客が眺めた巨大なブレードも無用の長物と化す。
2018年10月19日（金）15時30分 Newsweekjapan
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/10/post-11138.php?t=1
>>2 一方で、電力の安定供給のためには莫大なコストをかけてバックアップ電源を稼動させなければならない。ドイツでは昨年、こうした「再給電」コストが14億ユーロにも達した。
解決策は、北部の風力発電施設から南部の工場にスムーズに電力を送れるよう送電網を拡張すること。そのための工事は既に始まっている。巨額の予算をかけて（事業費は電気料金に上乗せされて、消費者が負担する）、総延長約8000キロ近い送電線が新たに敷設される予定だが、今のところ工事が完了したのは2割足らずだ。
風力発電で大量の失業者
「壊滅的に工期が遅れている」と、ペーター・アルトマイヤー経済・エネルギー相は8月に経済紙ハンデルスブラットに語った。遅れた理由の1つは住民運動だ。4本の高圧電線が通る地域の住民は電磁波の影響を懸念し、地下にケーブルを埋設するよう要求。そのために工期は延び、コストは膨らんだ。
今の見通しでは工事が全て完了するのは25年。原発が全て運転を停止してから3年後だ。
こうした状況下で、ドイツは再生可能エネルギーへの転換のペースを見直さざるを得なくなった。与党キリスト教民主同盟（CDU）の広報担当ヨアヒム・ファイファーは本誌の取材にメールで応じ、「再生可能エネルギーの発電量を増やすことに注力し過ぎていた」と認めた。「発電量を増やすと同時に送電網を拡張する必要があるのに、後者が後回しになった」
再生可能エネルギー推進派は政策の後退に強く反発している。ドイツ風力発電連合のウォルフラム・アクセレムCEOによると、風力発電業界では大量の失業者が出ている。「19、20年にこの業界は苦境に陥るだろう」
一方、ノルド・ストリーム2の建設工事は着々と進んでいる。このプロジェクトの事業費110億ドルは、ロシアの国営エネルギー企業ガスプロムと5社の欧州企業が出資しており、ドイツの納税者には直接的な負担はない。パイプラインはドイツ、ロシア、フィンランド、スウェーデン、デンマークの領海を通過するが、通過を拒否するデンマークを除く4カ国は既に敷設を許可している。
今でもEUが消費する天然ガスの約3割はロシア産だが、予定どおり来年末にノルド・ストリーム2が稼働を始めれば、欧州のガス市場におけるロシアのシェアはさらに拡大する。欧州最大のガス田があるオランダは地震頻発のため30年までにガス田を全て閉鎖する予定で、EUのロシア依存は一層進む。
ドナルド・トランプ米大統領は7月、「ドイツは完全にロシアに支配されている」と発言。米政府はノルド・ストリーム2に投資する欧州企業に制裁を科す可能性があると脅しをかけた。
褐炭の採掘はフル操業
ドイツ政府もロシアへの過度の依存を警戒しているが、エネルギーの安定供給を求める産業界の要望は無視できない。現実問題としてロシア産ガスに頼らざるを得ないと、ドイツ国際安全保障問題研究所のエネルギー専門家クリステン・ベストファルは言う。「大きな需給ギャップを埋めるには、（ロシアの）ガスが必要だ」
再生可能エネルギー用の送電網整備が立ち遅れるなか、二酸化炭素（CO2）の排出量が最も多い化石燃料である褐炭の需要も伸びている。褐炭による火力発電はドイツの電力供給の25％近くを占める。化石燃料業界が逆風にさらされるなか、褐炭の採掘会社は稼げるうちに稼ごうと事業の拡大に余念がない。
石炭火力発電が大きく伸び、ドイツのCO2排出量は15、16年と連続で増えた（17年には微減）。ドイツは今なおヨーロッパ最大のCO2排出大国だが、アンゲラ・メルケル首相は汚名返上に努めるどころか、20年までに1990年比の40％という削減目標を撤回するありさまだ。
わずか数年前、パリ協定の採択に向けた議論が行われていたときには、ドイツはEUの気候変動対策のリーダーを自任していた。だが最近、ミゲル・アリアスカニャテ欧州委員会気候行動・エネルギー担当委員が30年までの削減目標を90年比40％から45％に引き上げようと提案すると、メルケルは渋い顔をした。
「既に決めた目標があるのだから、その達成が先だ。次から次に新しい目標を打ち出すのはいかがなものか」
＜本誌2018年10月23日号掲載＞ 人は記憶型と思考型に大別できる
再生エネルギーの主力は太陽でもなく風力でもない
廃棄物なんだ
人や家畜の屎尿、そしてゴミ
高エネルギーだろ
次に先進国は一気呵成にやっては駄目なんだ
代替、代替でやんないと・・・
時間を掛けてシフトさせるんだ 消費が多い土地からやらないと失敗するわな
日本の太陽光も業務用を対象なら成功してた なんかの雑誌で見たがドイツは原発がない。フランスの原発で作った
電気を買っているとか？馬鹿か？自国で需要を満たせない仕組みは
間違っていると思うぞ。 >>7
知ってたし解ってたから手出ししなかったけど
なにか？ 不安定な自然エネルギーは電力でアンモニアを製造し
それを必要な場所に運んで電気に戻し使うようにする方が良い。 夢って言うより現状効率悪いんだから詐欺だろ
まあ将来的な夢ならいいんじゃね とりあえず、日本国内のメガソーラーをどうにかしてくれ。
風光明媚な土地の緑地をつぶし、環境破壊がひどすぎる。 >供給と需要のミスマッチという予期しない問題だった
そんなのはじめからわかっていたことだろ。現実が見えない左巻きのウスラバカ以外はさ。 採算が合うレベルに持って来るのはそりゃ大変よ
儲けは無いものと考えてもどうかという所だろう まともな思考力もビジネスの前では潰されてしまうのが現実
がん治療なんかもそうだよね
風力発電は台風などもなく一年中偏西風が吹いてるようなオランダだから成り立つ
アスカの地上絵ってあるよね あれは長い年月を経ても風雨で侵食されない気候だから残っている
そういう砂漠みたいな場所なら太陽光発電でもいいんだよ
まあ結局は、超効率な蓄電技術がまだ発明されてないってことがすべて
コストかけていいなら電気分解して水素ガスで貯蔵してもいい 民主党時代はマスゴミ含めドイツを見習え一色だったな
昔の中立国スイスを見習えから全く進歩のないパヨクの面々 >>15
再生可能エネルギーは高コストで使い物にならないことが分かったのは良かった
コレ以上の新設は一切認めないことだね >>15
あなた、いろいろわかってるね。宮古島の風車を思い出したよ。仲井間知事が
沖縄電力時代、単身でデンマークに渡って３基導入した。社内も他の電力会社も
大反対したが押し切った。
しかし、瞬間風速８０メートルには勝てず、間もなく３基とも倒壊してしまった。
志はいいんだが、日本は難しい国だね。 でもＥＵが定めた発送電分離で、発電部門から（儲からない）送電部門は別会社として分離されたわけだがね
さらに地域で４社に分離されてるのに、今更どうすんだと
小売も自由化されてるわけで、送電会社はその小売部門電力会社（７００社もある）から卸値引き下げも迫られて
新しく大規模に敷設するマネーが４社のどこも無い
どうするんだｗ
電気代に課せられてる電気２税を倍額にしても合わないだろうが、
（ただでさえ、有権者はＦＩＴ再生エネ賦課金で毎年値段が上がる電気代に不満を持ってる）
そんな選択肢を今の与党メルケルが出せるわけもないだろう
つくづく、発送分離・電力小売自由化が愚かな策だったと思わざるを得ない
どうすんだろうね？
つーか、日本はドイツに習えでＦＩＴにしろ電力自由化にしろマネしてきたんだけど、
それが危ういということを理解しないといけないぜ？ ＞電気は、需要が有る時、発電しないと！
要らない時に、発電されても困るわ。 >>16
今回の政策は3回目で1回目と2回目が業務用を対象で失敗
にもかかかわらず費用を下げず買取という暴挙に出て失敗
パネル生産工場も無くなって今更業務用に向かっても無理
逃した市場は大きく次があっても普及するのは海外パネル 国中が送電網だらけになってもな
ドイツなんか地震も津波も火山もが無いんだから原発やればいいのに アッキュムレータ式の揚水発電所を都市内需要家にグリッド配置て手があるのに
何処もやんないんだよな
各家庭の床下に100m水頭×5段くらいの低圧タービンをさ 原子力ってそんなに必要なの？
2011年後から再稼動までの
空白期間はどう説明するんだろう？ >>1
不安定なジャンク電気の太陽光や風力を、送電網に組み込む時点で間違ってるわ。
貯蔵や輸送可能な水素を作って利用するとか、企業内でバッテリーに蓄えながら補助で使うなら良いがな >>2
日本「ゆとり教育だ！」→アメリカでは10年前から既に廃止済みだった
日本「サマータイムだ！」→EUは廃止体制に
日本「軽減税率だ！」→EUでは税制肥大複雑化に懐疑論浮上
日本「ベーシックインカムだ！」→カナダ試験導入、やっぱり廃止
日本「発送電分離だ！」←バカ >>25
関東地方でやったらガスが噴出するじゃん。 >>1
「石炭火力発電が大きく伸び、ドイツのCO2排出量は15、16年と連続で増えた（17年には微減）。
ドイツは今なおヨーロッパ最大のCO2排出大国だが、アンゲラ・メルケル首相は汚名返上に
努めるどころか、20年までに1990年比の40％という削減目標を撤回するありさまだ。」
反原発主義者ども、ここをしっかり読めよw 何年か前に日本のパヨクは「日本はドイツを見習え」と騒いでたが
クリーンエネルギー政策は失敗
難民受け入れで治安悪化&極右政党台頭
欧州で唯一の好調な経済も中国経済破綻で道連れに・・
もうドイツ駄目だろw 圧力容器の中に1MPa、2MPa・・5MPaでパンパンの風船置いといて水出し入れするのに
関東とかガスとかどう関係してくんの？ 再生エネルギーも原子力も単なる利権だからな
電力の基本は火力発電
火力で必要を賄える体制を作るのが最重要
他の方法は現実的にはどうでもいい キレイ事ばかり言って、汚れ仕事をしないバカは
結局、損をするんだよ
風力、太陽光発電バカと憲法9条バカは同じ穴のムジナ 太陽光に金を使いすぎた
太陽光への金を送電と蓄電に回すべきだった 必要無い時に発電し、必要な時に発電し無い。
これが、非効率で金食い虫の自然エネルギー。
要らんわ！ >>28
大賛成！それが再生エネの在るべき姿
しかし蓄電池の宿命"経年劣化"での交換費用を考えたら誰も太陽電池を屋根に置かないw ＞二酸化炭素（CO2）の排出量が最も多い化石燃料である褐炭の需要も伸びている。
＞褐炭による火力発電はドイツの電力供給の25％近くを占める。
ＢＳ−Ｐのウルトラ重機で壮大な露天掘りをやってたな
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/3763/2035054/index.html >>28
いつ本気出す化分からない社員を抱えるようなもんだし
自宅で内職した分を利用するシステムでないと
バックアップのための社員にしわ寄せがいくし
実際の経費は余分にかかるだけもんな。 結局、
再生エネ発電は系統に接続しない、
地産地消でやれ
って原則通りにやるしかない
まだまだ蓄電技術がダメダメで、再生エネは現状ではジャンクとしか呼びようがない
基幹エネルギーとしては使い物になるレベルじゃないってことだ 原子力でもプルサーマルが成り立てば全然問題ないけどね。 ■
別に
失敗してないだろ。 天然ガスと再生エネルギーの２つを利用できるように リスク対応しただけだろ。
ネットワークだって
２重化して システムを維持することするし。
原発事故による巨額損失 考えれば 全然 安い。
それに
日本は
今年の酷暑ですら 原発無くても 乗り切れました という事実すら存在する。
日本は特に島国だから 風力発電には もってこい。かなりの発電量が期待できるし、
送電網は その使用率は １０％程度だから、 再生エネルギーでも十分 余裕があるらしい。
あとは
AI使って 電力需給を管理して ネットで調整する技術を獲得すれば それは 日本の世界戦略技術になるってこと。 >>44
震度7の地震や30mの津波が来ても、
その街に50年間ぐらい住めなくなる事はないですか？ 電力は国防にも影響するから 脱原発するアホな国なんてあるわけねーべ スマートグリッド整備できてないわ
蓄電池問題解決してないわ
ひでぇなこれ >>47
原発なんかミサイルで一発だろ
格納容器は耐えても周辺の設備が持たん 蓄電技術と原発とどっちが安いのかだな
今はまだ原発がマシなのかな >>50
原発なんじゃない？
少なくとも俺は実用的なレベルで再利用可能な都市や工業にも対応できる大規模蓄電技術は見たことない 2chねらーが喜びそうな記事だな。
オピニオンとしては理解できるが、
再生可能エネルギーを導入しようとする世界の動きはドイツだけでない。
日本はエネルギー源の分散化に（少なくとも政策的には）出遅れていて何としないといけないのに。
日本も相当危ういぞ。 中東がきな臭い
サウジが戦争になれば日本に石油は来なくなり電気も車も暖房も止まる
日本滅亡の可能性がある >>51
こいつなら原発一基分の容量はあるぞ
千代田化工、北海道で蓄電池システム受注 数百億円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36182530V01C18A0X12000/
千代田化工は蓄電池や制御システム、受変電設備などを建設する。蓄電容量は72万キロワット時で、
同社によれば世界最大規模という。送電網とあわせて2023年3月の運転開始を目指す。 >>52
最初に思想有りきの政策がダメだと言ってるんだよ。 何で、極東アジアの 猿は、ドイツを崇拝してるんだ
また カルトか、
馬鹿は、薄気味悪くてきらいだ、朝鮮人！
商業活動的には、米国の エジソンとフォードと相場が決まってるんだよ
最近では、ビルゲイツとジョブズもいたな、米国に >>54
多分ＮＡＳ電池かレドックスフロー電池のどちらかだろうね。 >>57
思想な、 ドイツの政党て、キリスト教民主同盟とか、そういった名前で
必ず宗教政党なんだな、 政教分離しないといけないのにな
しかしこれが、朝鮮人受けが良いんだなカルト、軍国主義独裁の馬鹿どもには、な。 >>54
と、思っていたらＧＳユアサのリチウムイオン電池だった！
すげえな。 >>61
ドイツはいまだに教会税があるからなぁ。中世の十分の一税がそのまま残ってる。 >>62
それだよ、 ＧＳユアサのリチウムイオン・バッテリー
一ヶ月まえに進水式を終えた海上自衛隊の最新鋭潜水艦
電池静音潜水能力が数倍になった。
米国大手マスコミでのほうで、報道されていた。 それだけのリチウムがあるかどうか・・ｗ
(いや勿論、海中には結構あるのよｗ 140京トンの海水だからねｗ １トン中にとてつもない少ない量でｗ
利用しやすいリチウム含んだ鉱石資源は、来世紀までもたないだろうけどｗ）
ナトリウム硫黄電池は３００℃に温めないとダメなのがな
だがレアメタル使わないのが最大の利点で安い
エネルギー密度もまずまず
あと実はナトリウムはイオン速度がリチウムより速いので充電速度は通常上回る特徴生かせばワンチャン 日本でも同じだよ
どこがエコエネルギーだよ
山を切り開き、低周波振動で
自然、健康破壊加えて
ブラックアウトの１要因
北海道の風力発電に九州の太陽光発電
日本の安定エネルギーは瀕死寸前
電気料金にどんだけ上乗せされてるかも
民進党と東大松村は責任取れや >>12
その通り！
森林など自然破壊して、なーにが自然エネルギーだ
太陽光発電に携わっている関係者は全て死に絶えろ！ >>26
2011年から今まで動かしていても全く問題なかった。
ずっと稼働させてれば、年間3兆円以上の燃料代、膨大な量のCO2も抑制出来て排出権も買わずに済んた。
更に、家庭でも企業でも2011年からずっと5%以上電気代が安かった。
家計の負担は減り、企業も利益が増えて給与も上がってただろう。
合わせると、数十兆円レベルの相当な損失。
原発を無理に止めた馬鹿は死ねと言いたい。 >>1
ドイツはフランスの原発で発電した電力購入してるだろ。 まあ、それでも、経済循環と技術向上の役には立ったやろな 記事を読むに
水素インフラが整えばこういった問題も解決しそうだな。
まあ欧州のエネルギー市場は
アメリカとロシアの双方がナワバリ争いをしているようだから
そういった要素も影響しているだろうな。 >>71
してない
フランスの電気はドイツ通過してるだけだね
むしろドイツは電気を売ってる国だよ
・・・国内向けより大幅に安い価格（赤字）でねｗ
どうして売るのかというと、再生エネが発電し始めると送電網に負荷がかかって
大停電引き起こす可能性があるからｗ そうなったら復旧に大変なマネーが必要になる
それよりは赤字でもマシってこと
ドイツは別に再生エネなんかもう要らないんだよ
需要が落ちてて、低品質石炭火力でも充分すぎるくらいだ
環境問題に取り組んでるというというポーズでええかっこしいしたいのと、勲章が欲しいっていう政治家が
再生エネを考えも無く広めたからこうなった 負担はドイツ国民にのみかかってるｗ（外国はその負担のおかげで安い価格で電気買える） >>73
太陽光や風力で水素作って、パイプラインで送って燃料電池で発電。
家庭にもパイプラインで送れば自宅で燃料電池発電も可能。
水素パイプラインあれば、高圧充填機設置しやすくなるからFCVも一気に普及。
が理想だろうけど、遥か先だろう >>62
でもなんでわざわざリチウムイオンなんだろうか
この目的だったらＮＡＳ電池のほうがずっと安いだろうに >>77
個人的にはレドックスフローもロマンがあってよかった
劣化の心配がないのがいいんだけど、リチウムのほうの劣化問題は解決したんかな? 送電網が破綻するほどのものすごい北ドイツの風力発電量w
送電インフラ整備が進まないんじゃなあ 潰えてないじゃねえか
送電網さえ整備されればいいってことだろ ドイツって当時メチャクチャ偉そうなこと言ってなかったか？ >>81
ミノルタだったかが持ってた、自撮り棒の特許みたいなもんだということだよ。
リベラルファシスト共は思想が先に立って、現実を無視する。 >>74
サヨクが「ドイツは脱原発して風力先進国で電気を輸出してる優秀国だ！日本も見習え！」と主張していたが
こういうカラクリだったのか…。 >>45
再エネが二重化の役に立ってねえだろって話だ。
科学や現実の事象とイデオロギーは別ものだって分かれよパヨクw
パヨク脳で成功した科学や政治はないんだよ。 >>50
リチウム電池で、充電ー放電の効率は６０%位。
遠隔地への送電ロスまで考えると３０%台。
んで設備寿命は１０年ぽっち。
まぁ、サイクルコストは現時点でも４倍ですな。
もう量産効果で安くできる部材箇所は少ないですな 風力発電に資源の偏在性という弱点があるのは本当だろう
ただ、北海道で地産地消する分には何も問題がない
あと、ドイツの例は進め方が稚拙過ぎたんだろ >>81
それが大変なマネー必要とするんだよ
そんな簡単なら日本の本州〜北海道を結んで送電する「北本連系線」拡充なんて
とっくに終わってる （終わってたなら北海道地震でブラックアウトは無かったかもな）
新設どころか拡充だからな
ドイツの場合は新設になるから大事だ
送電鉄塔や変電所などの用地取得も新規に必要になるだろう ドイツ国内需要超えた発電量になる上、しかも一定しない再生エネを増やして
系統接続とか気が狂ってる
太陽光発電だの風力発電だけは、垂直で小売まで責任持たせて(その分税制優遇すればいいだろう）
地産地消でやればよかった
小売が見当たらないってのなら発電させるべきじゃない
「普段は何もエネルギー産まないのに、時々発電しますｗ」
ってな発電だけなら簡単だ
あとのことに責任もたない再生エネ発電会社をなぜＦＩＴで優遇しなきゃいけなかったのかね？ 北本連系線の拡充計画は、青函トンネル利用なんだよな
今別変換所と北斗変換所（どちらも３年前くらいに着工済）をケーブル通して結ぶだけだが
トンネル以外を送電するのに鉄塔が３００基近く必要になる
ドイツではどれほど必要になるのか、いやはや・・・想像すると凄いわ 風力は日本だと東北と北海道に偏在しているから大需要地まで届けようと思ったら送電線ひかないとダメだろうねー
でもまずは送電線ひかないでいい北海道内で風力＋蓄電池の既存計画を進めて
そこでの成功を見届けて、一気に送電線増設で県外輸出かな >>95
長距離走電のロス分を考えたら
エネルギー置換して輸送した方が良さそうな気が。 ドイツの炭坑労働者の組合は強力だからな。
移民問題前の支持率が高かったメルケルでも、石炭火力削減には手を出せなかった。 >>96
超電導の送電なら化石燃料の輸送より効率がいいはず。
ただ、実用化の進捗はどうなっていることやら… メルケル政権はもう手に負えない馬鹿だからな
しかもこいつらは民主党の啓蒙であって、民主党はこれまんまぱくりで目指してんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
