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【スペイン】わいせつか芸術か 古代ギリシャ題材の作品展示で物議 [09/20]
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0001SQNY ★垢版2018/09/20(木) 19:26:22.52ID:CAP_USER
・わいせつか芸術か、古代ギリシャ題材の作品展示で物議 スペイン

【9月20日 AFP】スペイン東部バレンシア(Valencia)の港に古代ギリシャの陶器に描かれた性的なデザインをモチーフにしたオブジェが設置され、物議を醸している。

 これら鉄製のオブジェは地元の芸術家、アントニ・ミロ(Antoni Miro)氏の手によるもの。作品の設置場所を管理している団体の広報によると、近く近隣にオープンする施設で同氏の個展が開かれる予定で、それに先立ち展示されているという。

 しかし、子連れの家族もよく訪れる場所に性的に露骨な作品を設置するのは不適切だ、という声も一方で上がっている。

 ミロ氏はAFPの質問に電子メールで回答。一連の作品は2007年に制作したもので、約2500年前に古代ギリシャ人が日常的に使用していた陶器に描かれていた絵をモチーフにしたものだという。

 ミロ氏は作品について「私たちのルーツとの再会」と表現。作品は「愛を交わす行為」を表しており、「普通のものと捉えるべき」と指摘した。(c)AFP

・IN PICS: Ancient Greece-inspired erotic art sparks debate in Valencia
https://www.thelocal.es/20180920/ancient-greece-inspired-erotic-art-sparks-debate-in-spain

(問題の作品)
https://www.thelocal.es/userdata/images/article/02899539319aa5ba3585a9263c9848da020816bff439a2f9208ffdf4c02dd83b.jpg
https://www.thelocal.es/userdata/images/1537432732_000_1986IQ.jpg
https://www.thelocal.es/userdata/images/1537432753_000_1986IW.jpg
https://www.thelocal.es/userdata/images/1537432787_000_1986IZ.jpg
https://www.thelocal.es/userdata/images/1537432858_000_1986OC.jpg
https://www.thelocal.es/userdata/images/1537432879_000_1986OF.jpg
https://www.thelocal.es/userdata/images/1537432904_000_1986OI.jpg

2018年9月20日 16:50 AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3190330?act=all
0002七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 19:27:17.78ID:TYC2Fy+4
春画と同じ問題だな
0003七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 19:28:22.31ID:xR509iyt
ギリシャ彫刻ってことにして、
ろくでなしこの作品をさりげなくイタリアの展示会に・・・
0004七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 19:33:39.50ID:Htq8g8XT
>>3
芸術だから許せ、
という典型的なDNQ
0005七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 19:33:42.08ID:5pWco/yR
昔はエロ本もインターネットも無かったから
エロい石像とかをつくっていた
その後、印刷技術が発達すると春画のような物が出てきた
0006七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 19:36:27.82ID:HO1Er1Bm
思った以上に直球だった。
この時代から、張型使ったり口淫してたんだな。
0008七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 19:37:04.88ID:mkGtUpRi
かなまら祭りとかどうすんねん?
0009七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 19:39:10.74ID:9mA7aEkd
>>1

猥褻と芸術は別に対極にあるもんでもないし。
猥褻だと言えば猥褻だし、
芸術だと言えば芸術だし、
これに関して言えば猥褻であり芸術でもある。
 
0011七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 19:39:24.35ID:i/s4oWqW
古代遺跡ではインドのカジュラホー遺跡のカンダーリャ・マハーデーヴァ寺院
(世界遺産)なんか、男女の性交をモチーフにしたレリーフでびっしりやw

古代ローマ・ポンペイの遺跡も壁面は性交モチーフにしたものが多いし(グロもある)
ヘルクラネウムのスブルハネ浴場なんか当時の性交の体位が全て判ると言われる位
エロのフレスコ画がある

古代からエロは芸術とは切ってもきれないわけだ
問題は子供連れで行くべきものかどうかということw
0012七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 19:40:57.97ID:i/s4oWqW
だがモルゲッソヨは猥褻でしかない

あれには芸術性何か一欠けらすらも無い
0014七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 19:51:41.60ID:GWi/V0kZ
悪くないね
0017七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 20:03:53.89ID:VKcYRQO1
古代ギリシャ人=酒池肉林の世界
セックス以外は、猛獣と戦わせたり殺し合いをさせたり
血を見るのが大好きだったよね
0019七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 20:14:59.13ID:5j9CvfMA
古代の遺物は性的なものは沢山表現物ではある
人間は動物であるのだから繁殖に対してとくに悪意もなにもなくあけっぴろげに作品創ってただけだと思うがな
0020七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 20:25:29.36ID:EdNAuUAR
魔法の言葉
モルゲッソヨと答えれば、なんでもOKになるらしいぞ
0021七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 20:30:08.50ID:rQwcVfYY
モロチンポ出てますやん
0022七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 20:35:17.31ID:MClkS2wL
知ってる人は知ってた話
ギリシャの壺やローマ娼家の壁画
3Pとかショタとか、すげーもん描いてた
中世から近代の良風美俗が消し去ろうとしていた黒歴史
パウル・フリッシャウアー『世界風俗史』でも紹介されてるな
0024七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 20:35:49.18ID:giDNQTop
>>21
ダビデ像とか丸出しやん
0025七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 20:37:48.44ID:r3j4VXlg
>>24
控えめで慎ましい包茎ですやん
0026七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 20:41:39.33ID:mkGtUpRi
かなまら祭りは?
0027七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 20:44:14.73ID:NlHP+AoY
>・わいせつか芸術か、古代ギリシャ題材の作品展示で物議 スペイン
>ミロ氏は作品について「私たちのルーツとの再会」と表現。作品は「愛を交わす行為」を表しており、「普通のものと捉えるべき」と指摘した。

ならギリシャでやればいいじゃん。スペインなら猥褻だろ。
0028七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 20:47:35.45ID:NlHP+AoY
>>17
ギリシャは本当にダメな国だった。
プラトンの国家を実現したのがイラン。
ガリレオがキリスト教思想からアリストテレスの思想を除いて科学が誕生した。

イスラム法学者による統治 iran Japanese Radeio,2014/08/09(土曜) 19:25
プラトンは、相応しい人間による統治を、人間としての完成に近づいた人物を意味する、"アリストクラシー"という名で提起した最初の哲学者でした。
しかし、プラトンだけでなく、その後の西側の哲学者の誰一人として、優れた道徳を備えた相応しい人間による統治の方法について、
包括的かつ体系的な定義を示すことはできませんでした。…
イスラム法学者による統治という見解は、相応しい人間による統治の最も包括的な理論です。
http://japanese.irib.ir/component/k2/item/47480-イスラム法学者による統治

アインシュタイン 「物理学はいかに創られたか (上)」("The Evolution Of Physics")
:直観の命ずる推理法が誤っていて運動の間違った観念に導き,この観念が何世紀の間も行なわれたのです。
このような直観が長く信じられていたおもな理由は恐らくアリストテレスの思想が全欧州に有力であったからでしょう。
二千年間彼の著書と考えられて来た『力学』書の中に次のように書かれています。
運動体はこれを押す力がその働きを失った時に静止する。
ガリレイが科学的論理を発見してこれを用いたということは思想史上の最も重要な大業の一つであって,
これが真の意味における物理学の第一歩となっています。

Full text of "The Evolution Of Physics" - Internet Archive
The method of reasoning dictated by intui- tion was wrong and led to false ideas of motion which were held for centuries. Aristotle's great authority
throughout Europe was perhaps the chief reason for THE RISE OF THE MECHANICAL VIEW ^ the long belief in this intuitive idea. We read in the
Mechanics , for two thousand years attributed to him:
The moving body comes to a standstill when the force which pushes it along can no longer so act as to push it.
The discovery and use of scientific reasoning by Galileo was one of the most important achievements in the history of human thought, and marks the real beginning of physics.
https://archive.org/stream/evolutionofphysi033254mbp/evolutionofphysi033254mbp_djvu.txt
0029七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 20:57:32.90ID:Sr3Dw8jl
美術館ならいいと思う
好きな人が観に行くわけだし
街中はさすがにないわ
0031七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 21:05:06.46ID:DSUA7QBi
おっぱいとかちんことかが出てるだけかと思ったらフェラとかww
0032七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 21:07:10.44ID:L0tJ8biw
>ミロ氏は作品について「私たちのルーツとの再会」と表現。

古代ギリシャをルーツにしているのはイスラム。
近代科学とかの西欧思想のルーツはキリスト教。


彼(ホメイニ)はまた、アリストテレスとプラトンに魅了された。
共和国はホメイニのイスラム共和国の概念のモデルを提供し、哲学者の王はイスラム神学者に置き換えられた。
IRAN: The Unknown Ayatullah Khomeini - TIME
He also became fascinated with Aristotle and Plato, whose Republic provided the model for Khomeini's concept of the Islamic republic, with the philosopher-king replaced by the Islamic theologian.
http://content.time.com/time/subscriber/article/0,33009,920508-3,00.html

ジュンディーシャープール
イランの南西....529年ユスティニアヌスにアテネから追放され、...ここで医療、天文学と数学の重要な研究を行う。
Gundeshapur - Wikipedia
southwest Iran....Here, ...banished from Athens by Justinian in 529, carried out important research in medicine, astronomy, and mathematics
http://en.wikipedia.org/wiki/Gundeshapur


ニュートン「神は普遍的な存在である。神は力だけでなく物質的にも遍在しており、力は物体なく存続できない。」(プリンシピア)
God is the same God, always and everywhere. He is omnipresent not virtually only, but also substantially, for virtue cannot subsist without substance. - Isaac Newton - BrainyQuote
https://www.brainyquote.com/quotes/isaac_newton_737900

ダーウィン「その哲学者は、創造者に関する先天性(宇宙誕生)の知識は、私たちが創造主を(宇宙誕生で)
あらゆる効果を生み出すことができない、個別な生物種になされたと創造主を劣化したものと考える。」
Darwin, C. R. Notebook M : [Metaphysics on morals and speculations on expression (1838)]. CUL-DAR125.-
136
argue, make the same mistake, more apparent however to us, as does that philosopher who says the innate knowledge of creator is has been implanted in us
(by ? individually or in race?) by a separate act of God, & not as a necessary integrant part of his most magnificent laws,
which we profane [degrade] in thinking not capable to do produce every effect, of every kind which surrounds us.
Moreover it would be difficult to prove that this innate idea of God in civilized nations has not been improved by culture was who feel the most implicit faith that through the goodness of God knowledge has been communicate to us.
— & that it does exist in different degrees in races.— whether in Ancient Greeks,
http://darwin-online.org.uk/content/frameset?viewtype=side&;itemID=CUL-DAR125.-&pageseq=1
0033七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 21:23:27.39ID:xR509iyt
>>32
でもイスラムはイスラムで戒律や経典に縛られすぎて
少なくとも原理主義は野蛮そのものでしかない
「戦後に作られた原理主義」かもしれないけどかなり蔓延している模様
0035七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 21:31:27.98ID:/gVNOC4X
性感は神の贈り物だからな
0036七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 21:43:57.85ID:gjK3qXRr
もっと
別の感動するものを作れよ。
0038七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 22:07:56.99ID:dOkTYCvx
三枚目の画像は二穴自慰なんかな
もう当時からディルドというものがあったのか。
ギリシャなのにアナルセックス描写がないのは物足りないな
0039七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 22:28:05.39ID:jhvSJ0My
>>10
半日村に似てるな
0040七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 22:44:45.55ID:VDVDBRPp
昔は宗教をダシに使ってエロ作品書かせていた
「裸体女」なら問題だが「女神な」ら問題なくなる
貴族の密かな楽しみさ

昔の芸術作品の多くはそんなもん
その多くが今では国宝級の扱いになってるのが笑えるw
0041七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 23:29:42.82ID:HsdfQn03
>>32

■統合失調症
http://www.pieronline.jp/content/article/0370-8241/60091/2010
統合失調症は発症に遺伝要因が強く関与しており,その遺伝様式は多因子性である.統合失調症の全ゲノムを対象とした連鎖解析は20 以上実施されている.
おのおのの研究結果は異なっているが,メタ解析によりまとめられ,10 以上の遺伝子座がかかわっていることが示唆されている.
日本ではJSSLG により連鎖解析が実施されている.これまでに発見された統合失調症の発症に関与する遺伝子多型やハプロタイプは単独では発症リスクは小さい.
0043七つの海の名無しさん垢版2018/09/20(木) 23:47:26.10ID:WLtKuCbg
キリスト教以後の価値観で良いとか悪いとか言ってる欧米人って滑稽だよなぁ・・・
0044七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 00:00:05.58ID:KQFT2jDy
場所を考えろ
0045七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 00:12:59.04ID:P7HOPR0X
こちとら春画の国やぞ
0049七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 07:47:51.42ID:d8DnB+Jn
初鹿ヨンバク
0050七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 08:00:27.33ID:CHp08nb8
男はバイで問題ない時代だったのさ
ちゃんと妻も子もいても、男の愛人がいて全然OK
どっちにも欲情するっていう
民主主義発祥とか言うけど、女には何の権利もなかった
体張って国のために戦えないと権利ない
負ければ奴隷だし
0051七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 08:23:38.18ID:5Oq5QOpC
あえてオブジェとして再構築するのが違うんだと思う。
これを、人間が人体オブジェクトととして表現した場合、それは芸術か?
0052七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 11:00:19.30ID:iDyPwyJg
>ミロ氏は作品について「私たちのルーツとの再会」と表現。

欧州のルーツ

プラトン
民主主義の多数決ほど不合理な制度もない。
生涯を捧げて国家と民族の運命を考察してきた天才の一票と、自らの人生にも
責任を負わないバカの一票の価値を同じと見ているからだ。
0053七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 11:04:46.15ID:iDyPwyJg
>>43
キリスト教以前の欧州の価値観を継いだのは中東だよな。
神学者のオッカムとかキリスト教の普遍論争が科学の基盤だからね。
0054七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 11:33:56.54ID:BfYameuT
毛や性器が描かれていたらアウト
たて筋くらいならおk
0055七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 12:04:51.09ID:z9AGRMcG
おもくそ勃起してるな
0056七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 18:07:38.60ID:xy96ngZq
イチモツ、けっこうデカいな
勃起してるから…
0057七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 18:57:44.66ID:WtEUsNgg
もう大人の芸術館を作るしか無い
0058七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 19:34:41.88ID:kzoFtZ+z
朝鮮のウンコ像公園や小便像公園
そして露骨なセックス像公園のがもっと下世話
0059七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 21:01:43.19ID:Z/CIgw76
>>1
普通ととらえるものではない
ここに置くのが何をアピールするかに作者の主題が無いなら
現代芸術とは言えないでしょ
撤収
0060七つの海の名無しさん垢版2018/09/21(金) 21:42:05.18ID:UcMraK3v
ヒトラー、ムッソリーニ、共産主義者、ホメイニ「我々の国家モデルは古代ギリシャ。」

EU「古代ギリシャは我々のルーツ。ハイル!!メルケル!!」


哲人王 (プラトン) - Wikipedia
特にポパーの『開かれた社会とその敵』において哲人王はレーニンやヒトラーに直結するものとして批判された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/哲人王_(プラトン)
佐々木毅『プラトンの呪縛』(講談社文庫) - 憂鬱と官能を学ぶ日記
実際にナチス独裁下においては、プラトンは哲人ヒトラーの独裁を容認する理論的な根拠として用いられていた。
https://blog.goo.ne.jp/origenes/e/37b05ccf1760947fbf9a4d8948ab88b5
Guillaume Durocher, "Plato, Hitler, & Totalitarianism" | Counter-Currents Publishing
今日のリベラル派はプラトンにおいて矛盾している。...
ムッソリーニのイタリアとヒトラーのドイツのファシストは熱心にプラトンの血統を主張した....
フランスの歴史家Johann Chapoutotは、「第3帝国の公式哲学者であり、物質的かつ政治的預言を同時に提供できる人物はニーチェではなく、プラトンである」と書いている。...
共産主義者はファシストと競うようにプラトンの遺産を主張した。...
アリストテレスの「政治学」から明らかなように、現代の自由主義と比較するとプラトンだけでなく、ギリシアの都市国家のすべての政治も全体主義である。
ギリシア人は、一般的に私的生活と公的生活の分離はないと信じていました。
そして、個人の生活についての全てが、コミュニティの利益のために規制されると考えていた。
特に、適切な数(高すぎも低すぎもない)と高品質(優生学)の母集団の再生を確実にする結婚制度は、国家の最も重要な任務の1つでした。...
ギリシャ人にとって市民権は、個人の自由と平等を意味するのではなく、アリストテレスの世界では「支配し支配される」(Politics, 1317b)ためのものです。...
Today, Western liberals are ambivalent about Plato....
Fascists in Mussolini’s Italy and Hitler’s Germany eagerly claimed the pedigree of Plato....
The French historian Johann Chapoutot goes so far as to write, “The official philosopher of the Third Reich, the man who could simultaneously offer substance and political prophecy was not Nietzsche, but Plato.”[2]...
The Communists, in contrast with the liberals, competed with the fascists in claiming the Platonic heritage....
As is clear from Aristotle’s Politics, it is not merely Plato who is “totalitarian” in comparison with modern liberalism,
but indeed all politics in the Greek city-state. The Greeks in general believed that there was no separation of private and public life,
and just about everything about individuals’ lives could be regulated if it was deemed to be for the good of the community. In particular, ensuring the reproduction of the population in appropriate numbers
(neither too high, nor too low) and in high quality (eugenics) was recognized as one of the most important duties of the state, which was notably responsible for the institution of marriage...
Citizenship for the Greeks meant not individual liberty and equality, but in Aristotle’s worlds, “to rule and be ruled in turn” (Politics, 1317b)....
Notes
2. Johann Chapoutot, Greeks, Romans, Germans: How the Nazis Usurped Europe’s Classical Past (Oakland: University of California Press, 2016), p. 195.
https://www.counter-currents.com/2017/03/plato-hitler-totalitarianism/
0061七つの海の名無しさん垢版2018/09/23(日) 22:20:55.41ID:SYKYtNos
>>1
展覧会の主題は何なんだ?訴えたいことは?それ次第でアートかそうでないかが分かれる
まあアタマのゆるいスペイン人にそんな小難しいことができるわけもないか…
0062七つの海の名無しさん垢版2018/10/10(水) 22:49:10.49ID:GmWeYt85
わいせつな芸術ってことだろ
芸術だからって公共の場で展示していいとは限らない
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