【スペイン】カタルーニャ自治州議会が「独立宣言」決議[10/27]

**朝一から閉店までφ ★** · 2017/10/27(金) 23:25:05.58

2017/10/27 22:37
©一般社団法人共同通信社

スペイン北東部カタルーニャ自治州議会は、本会議で「独立宣言」決議を賛成多数で可決した。
https://this.kiji.is/296639142686753889/amp

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:35:14.96

http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/カタルーニャ独立運動の年表

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:35:40.85

歴史的な経緯はこちら。
https://www.youtube.com/watch?v=0Kp3GfmGDsg

わかりやすい略年表はこちら。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/a/da50ae61.png

州都バルセロナの映像はこちら。
https://www.youtube.com/watch?v=jvrOVs3uGrg

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:37:24.37

テジナーニャは今？

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:39:48.59

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**七つの海の名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:40:17.87

独立戦争するのかな？

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:54:36.86

イタリアも北部が投票しようとしてるし、
イタリアも南北で分離。
ここはカタルーニャの牙に
頑張ってゲリラ戦をやってもらおう。

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:55:29.61

日本で言えば東京が独立するようなもん

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:56:14.46

・クリミア
・クルド
・カタルーニャ

同じ独立宣言国でも国によって評価が違ってて興味深い

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:03:24.00

>>8
歴史的、民族的に言えば沖縄じゃね？

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:05:08.95

>>10
カタルーニャは金がなくても独立宣言したのか

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:08:21.34

>>10
経済的にみたら東京って話じゃないの
沖縄は国から援助受けるがわだし

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:18:24.34

燻ってるイタリアの南北問題も
今回のスペインのも、
自分たちの税金が貧しい地方に
使われるのがイヤってこと。
イタリアの南北問題なら
ガンスリンガガールという
アニメ・漫画ある。

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:20:15.54

カタルーニャの歴史・伝統・習慣・言語における独自性、カタルーニャ人としての民族意識として考えるならば東京よりも沖縄に近いね
日本、アメリカ、中国の間で上手く立ち回れば経済的にも自立できるかもしれない
クリミアのロシア編入、イギリスのEU離脱、そしてカタルーニャの独立だって数年前には笑い話にもならないような話であったわけで
沖縄の独立が荒唐無稽で終わる話ではないと思われる

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:32:04.02

>>14
日本から独立という事は
社会保障が消し飛び医療機関も撤退
これだけでも生活できないんですけどね

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:37:48.32

>>15
医療機関の全てが本土の資本なの？
基幹病院は町立病院や県立病院でしょ？
個人病院も多いわけだし
沖縄県民も健康保険払ってるんだけど...
むしろ沖縄は全国的にみても医療レベルは高い地域

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:49:10.77

また共和国軍とコンドル軍団で大戦略するん・・・？

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:49:42.79

>>13
本当にそんだけかい
貧しい地域と豊かな地域の格差なんかどこの国にもあるだろ

なんかここなりの特殊事情があるんだろう
遠くから聞きかじりで賛成の反対の言うこっちゃないわな
日本の事情を知らん外人が日本のこととやかく言うのと同じ真似はしたくない

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:55:02.93

カタルーニャがどれくらいなのか分からん
誰か日本で例えて

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:57:49.78

カタルーニャ＝大阪

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 01:07:38.05

だからって何でユーロが下げてるの？
政治的混乱が見込まれるから？

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 01:45:27.12

>>21
欧州の秩序を乱し、混乱させる存在だから。既に、メルケル、オランドは
カタルーニャ反乱鎮圧のため陸軍をスペインに送り込むつもりらしいけどね。
トランプも、米軍出動の計画中。

トランプ「カタルーニャの反乱は、世界秩序に対する挑戦で許されない。
NATO軍を結成し武力を使ってでも鎮圧する。」

メルケル「ドイツ軍に対し、スペイン出兵の準備を指示した。言うまでもなく
欧州の秩序を乱すカタルーニャの反乱を鎮圧するためだ。」

マクロン「カタルーニャの反乱は、フランスの秩序を乱す、許されない
行為だ。既に陸軍にカタルーニャ国境に集結するよう指示している。
ラホイ首相の要請があり次第、カタルーニャの反乱鎮圧に乗り出すつもりだ。」

ジェンティローニ（イタリア首相）「地中海地域の安全と安定を満たす
カタルーニャの反乱は断じて許すことは出来ない。イタリアは既に陸海空軍の
出動の準備を終え、待機している。あとは、ラホイ首相の要請を待つだけの
段階だ。」

ムハンマド6世（モロッコ）「我々もスペインから反乱軍鎮圧の依頼を受けている。
あとは、スペイン政府からGOサインを待つだけだ。カタルーニャの反乱は、
モロッコの安全保障に重大な影響を与えるため、断じて放置できない。」

ユンケル（EU委員長）「すべてのEU諸国は、カタルーニャの反乱を鎮圧し、
ヨーロッパの秩序を回復するため、あらゆる努力をしなければならない。」

トゥスク（EU大統領）「ポーランドでも陸軍の待機をしている。
ロシアがカタルーニャの反乱に呼応するのを防止するため、東欧諸国に
ポーランド、バルト3国に軍を派遣するよう要請し、多くの国が同意した。」

まさに総スカンwwwwwwwwwwwwwww

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 02:24:07.85

>>16
ゼロから制度も基金も作らないといけない
製薬会社だって日本円、ドルなど主要外貨、あるいは金など貴金属などでの決済が出来ないなら薬（商品）は渡さない
通貨に円を採用したければ日本国の承認が必要で、通貨の流通量をコントロールするなど独自の通貨政策もできなくなる

独立して現代的な法治国家でなく人治国家を目指すなら好きにすればいいけどさ
防衛も外交も自分たちでやってこそ独立

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 03:51:19.60

カタルーニャのカネを地方につぎ込むのが原因なら、
やむを得ないと思う。

防衛に貢献している沖縄と違って、
何の見返りもないというのならなおさら。

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 05:00:53.66

>>16
本土の資本あってこそだと思うけどね沖縄の高度な医療は
やっぱ基地関係は儲かってんなーと近所の地域見てても思うよ
補助金がダンチだからね
個人の医院だって、沖縄が貧しくなれば一蓮托生

独立すればパスポートが必要になるわけだから、国内にあるパスポート不要のリゾートという利点がなくなり
韓国よりも遠い島になる。で、いままで国内観光客の割合は7割近いんだよね。言葉は通じる利点あるけど、
独立すれば済州島とか台湾とかハワイあたりに負けそうな気も
沖縄独立したら国内南国観光は鹿児島宮崎あたりが奪うことになると思うな

てか昔、沖縄住んでたけど独立とかそんな雰囲気なかったけどね。子供は飛行機やヘリ喜んでたし
一部の変な人らがそんなこと言ってるというのが実感だったけど

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 06:22:58.49

>>13
イタリアはそもそも統一後も地域色強い国だから、経済問題は大きいがそれだけでもないわ

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 07:22:14.87

いよいよゲルニカ

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 07:29:07.48

よし、張り切って殺し合え

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 07:42:48.05

カタルーニャの反乱が、第三次世界大戦の引き金になるとは、
このとき誰も予想していなかった。

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 08:58:18.99

偽善者と偽装社会とパナマ文書

NATOの事務総長の訪韓は、2013年4月のラスムセン事務総長（当時）に続き2回目となる。

外交部によると、ストルテンベルグ事務総長は訪韓中、文在寅（ムン・ジェイン）大統領との会談、丁世均（チョン・セギュン）国会議長主催のビジネスランチ、康京和（カン・ギョンファ）外交部長官との会談などの日程をこなす予定だ。

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 09:41:15.05

軍持ってるの?

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 09:50:44.25

内戦キター

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 12:16:56.88

また内戦始まるね

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 14:31:52.26

>>31
持ってないニダ
あるのは州警察（約１３０００人）で、すでに州警察の長官が解任されたらしい
何の抵抗もなくアッサリやめたとか

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:06:31.16

ついに来たな

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:49:08.59

しかも指揮権が治安警察の大佐だったｗ

市民を護衛してた消防隊に向かって治安警察が突撃
放水攻撃に対して閃光手榴弾で応戦し、放水が途切れたら近接格闘戦になり
警察が棍棒で各消防士をメッタ打ちしてる様は悪寒が背筋を走る光景ｗ

一般市民に対しても女性を投げ飛ばし蹴りを何度も入れて、中年男性に階段上から飛び蹴り、
おばあさんに向かって棍棒振るってたからなｗ（おばあさん頭から大流血）

まさに治安をウリにする警察の獣性の発露だわな　こういうの何処の治安部隊もやるからなぁｗ

今度指揮権を握ったっていう中央警察があまり滅茶苦茶なことしなきゃいいけどねｗ

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 16:51:28.02

>>34　解任つか反逆行為で拘束、取り調べ受けてたでそ

辞任しなかったら命も危なかったかも

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 17:28:48.89

スペインは、独立戦争しなくても多数決で勝手に独立できるのかｗ
だったらスペインの州は全部独立すれば良いじゃないか

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 17:36:44.41

なおこれに対する各国の反応

フランス「スペインは法に基づいて統治されている。スペイン政府を支持する」
ドイツ「ドイツは一方的な独立宣言を認めない。スペインの主権と領土の統一は侵されるべきではない」
イギリス「独立宣言は裁判所から違法と判断された住民投票に基づいている。法律が順守されることを望む、独立は支持しない」
EU「EUに今以上の亀裂はいらない。私はEUの細分化を望まない、なおカタルーニャのEU加盟は認めない」
アメリカ「米国はスペイン政府を支持し、カタルーニャはスペイン固有の領土」
NATO「カタルーニャの加盟を認めない」
民間企業「カタルーニャから移転します
ロシア「スペインの内政問題のため関与しない」

これマジでどーすんの？

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 17:41:12.22

中華系移民が多くなれば沖縄や北海道でやろうとするだろうな

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 18:04:42.67

維新みたいに地方分権をすすめて権限委譲を拡大して地方軍を組織し、
国会で分離に関する法案を成立させないと日本では無理

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 18:17:31.16

>>40-41
移民がいなくてもフィンランド民主共和国方式ならやれるぞ

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 18:35:05.05

台湾とチベットとウイグルは独立すべき。

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 19:03:36.55

ほんとに一神教圏の国はなにかと駄目だな
くだらん揉め事ばかり

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 20:18:04.77

https://www.youtube.com/watch?v=TKqJhO6lZqU

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 21:38:21.74

>>39
そりゃEUの中枢を担う国のひとつだしリスク犯してまで敵に回すような真似はせんだろ

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/28(土) 23:27:45.91

仮にカタルーニャが独立に成功した場合、
カタルーニャはスペインの国債の責任が全くなくなるんだろうなあ。

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/31(火) 10:13:48.24

山口敬之レイプ疑惑「女性は何度か“駅の近くで降ろしてください”と訴えていたのですが、男性が“何もしないから。到着しても彼女はなかなか降りようとしませんでした。けれど最終的には彼女は体ごと抱えられて、座席から降ろされたんです」

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/31(火) 17:21:07.38

>>47
そんなバカな話はない

つか12年のスペイン危機でにっちもさっちもいかなくなったカタルーニャの借金肩代わりしたのがスペインだし
今現在の発行済債務の返済すら困ることになる　１００％デフォルトだ

カタルーニャは豊かな地方というのは一面的な見方で、実は貧困率はスペインで最悪
（それが左派の躍進を許し、独立を叫ぶポピュリズムに乗っかってしまった）
カタルーニャはあれだけの人口抱えていても、一人当たり債務もスペインで最悪
しかし、スペインからの借入額が最も大きいのもカタルーニャで、なんと６兆円もある
独立したからって、返済チャラにできるわけなかろうｗ

税を独り占めすれば返せるとか思ってるようだが、ンナわけない
既に法人逃げ出して来年度の税収が楽しみなくらい減ってる

豊かさの元はスペインの一部であり（法人税が安い）、ＥＵ内である（関税がかからない）ことにあったのだが
自ら捨て去ろうとしてるからな

つかそもそもカタルーニャに集まった税金を中央に集めて交付金で配る方式になったそもそもの原因は
カタルーニャが作った莫大な借金ｗ
「自分らの税（これがもうおかしいｗ他人が稼いだアガリじゃねぇかｗ）が他州のために使われる（怒）」
などと文句言えた身分じゃないんだよｗ

カタルーニャ人は悲劇の主人公ぶってる、単なる身勝手な愚か者ってわけだ
バスク州をみたまへよｗ

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/31(火) 17:55:11.60

スコットランド、クルディスタン、ロヒンギャ、チェチェン、チベット、台湾、
そしてカタルーニャか。

**七つの海の名無しさん** · 2017/10/31(火) 20:26:04.78

もし日本が同じような状況でも無関心の連中が多いんやろな

**七つの海の名無しさん** · 2017/11/01(水) 00:43:50.25

独立したい州は全部独立させたら良いじゃん
何で反対するんだ？

**七つの海の名無しさん** · 2017/11/01(水) 18:04:33.72

もし日本が同じような状況でも無関心の連中が多いんやろな

**七つの海の名無しさん** · 2017/11/02(木) 16:24:29.46

コミューンレベルまで独立が進んだら、それはコミューン主義、すなわち共産主義か？

**七つの海の名無しさん** · 2017/11/03(金) 01:46:35.17

>>10
歴史的民族的に見ても沖縄はもともと日本だし
琉球王国とか言っても始祖は日本人だしな