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【将棋】 藤井3冠、フィクション超えた!将棋題材のライトノベル「りゅうおうのおしごと!」作者「凄すぎる」 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★垢版2021/09/15(水) 22:40:30.79ID:CAP_USER
[ 2021年9月15日 05:30 ]

 藤井聡太3冠(19)=王位、叡王、棋聖=の誕生から一夜明けた14日、将棋を題材にしたライトノベル「りゅうおうのおしごと!」の作者・白鳥士郎氏(40)が、豊島将之竜王(31)との叡王戦第5局について「凄い内容だったので感動しました」と話し快挙を祝福した。

 「りゅうおう…」は16歳4カ月で「竜王」保持者になった主人公の九頭竜八一(くずりゅう・やいち)の物語。八一は昨年8月15日に発売されたライトノベル13巻では「2冠に挑戦中」という設定だった。
そのわずか5日後の20日、藤井は棋聖に続いて王位も獲得し2冠となった。16歳の若さでタイトルホルダーになった八一を快進撃を続ける藤井と重ね合わせる将棋ファン、ラノベファンも多く、注目度はうなぎ上りに。
13巻表紙には白鳥氏が自ら考えた「現実に、負けるな。」というキャッチコピーが書かれた帯が巻かれていたが、藤井は軽くフィクションを乗り越えていった。

 今年2月発売の14巻で八一が2冠となり“現実”に追いついたが、藤井は羽生善治九段の持つ記録を28年ぶりに塗り替えて3冠となり、またもや引き離された。3冠誕生の瞬間は、くしくも15巻が配信される約6時間前のことだった。

     ===== 後略 =====
全文は下記URLで

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/09/15/kiji/20210914s000413F2604000c.html
0003なまえないよぉ〜垢版2021/09/15(水) 22:54:52.88ID:0LFBph5R
銀盤カレイドスコープも当時の現実の女子フィギュアの方が作中のトップ選手よりもレベルが高くなって来て急遽そっちのレベルに合わせていってたな主に4回転的な意味で
0004なまえないよぉ〜垢版2021/09/15(水) 22:56:59.00ID:zMDzJOwj
実際、今の藤井さんが弟子を持ってもいいのかな
0005なまえないよぉ〜垢版2021/09/15(水) 23:08:48.22ID:GEjCq2wO
師匠を弟子にできるのか?
0006なまえないよぉ〜垢版2021/09/15(水) 23:24:54.16ID:RX8qX7W6
3月のライオンの主人公スゲーって思ってたんだよフィクション超えてるよな(´・ω・`)
0007なまえないよぉ〜垢版2021/09/15(水) 23:35:32.16ID:HTFNDOi7
投了しろw
0008なまえないよぉ〜垢版2021/09/15(水) 23:36:34.15ID:HTFNDOi7
>>4
指導する暇がないとだめじゃね
0009なまえないよぉ〜垢版2021/09/15(水) 23:53:51.86ID:qSaUr0Ua
そんなにあの桂馬はスゴいことなのか、
教えてチュ
0010なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 00:03:01.53ID:pkPKqM+o
>>9
タイトル戦の大詰めの局面、お互いに一分将棋の状況から読んで決断してという流れが早すぎる
0011なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 00:03:55.47ID:pkPKqM+o
小説のほうはもう実はLGBTQでしたって言って急遽女流に転向するぐらいしか展開のしようがないだろ
0012なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 00:07:47.23ID:f7tQS6VR
アニメの方はDVDの売上悪かったのか2期は無さそうだね
0013なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 00:30:40.96ID:LCr+OylS
>>4
PCの中にいるんじゃね。
0014なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 00:42:06.94ID:hbf3TF1U
ロりアニメと金元が頑張っていた印象しか残って無いな。
0015なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 00:56:03.55ID:f79SN/9h
可愛い女子小学生48人鍛えてアイドルにしよう
0016なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 01:18:32.14ID:oqK3Dpmf
>>9
最善手の次に評価値高い、相手も読んでないような手、しかも1分将棋
神やろ
0017なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 01:18:54.82ID:VD2GDKLY
>>12
刻々と時代は移ろうのでね、
同じ女流作家の鬼滅に引き継がれた、って感じだな
たぶん続編はないだろな
0019なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 02:04:19.17ID:JLWQjEP8
>>1 >>7
ひどいwwwwwww
ネタとしては笑える
0020なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 02:41:26.90ID:gV6EzDXq
小説自体の面白さが記事からは全く分からない
0022なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 03:45:43.45ID:qAE3Igwv
全編神作画だったが、メインヒロインのあいが家の中でずっと同じ服を
着ていたのは、かなり違和感があったな
あんな描きづらそうな服を、わざわざしっかり描写するくらいなら
家では部屋着を着させておけばアニメーターさんも楽になったでしょ
下はブルマで上は白色の透け透けでピチピチのタンクトップ姿にしておけばいい
0023なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 03:59:56.72ID:jniPqUhd
この10年で、将棋AIの進化の方が凄くね?
0024なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 07:14:09.23ID:YwVacmvY
コンピューター将棋が完成形に近づいた中で育ったんでしょうね
各手5種として、最善手をPCで訓練
5種づつ、それぞれを覚え込んで訓練すれば、50手くらいまでは訓練次第じゃ無いのかな?
結果、将棋はつまらなくなってくるような気がする
誰でも幼年期から名人との手合わせの連続で訓練。将棋の終焉かも
PC将棋が完成しすぎた問題かもね
0025なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 07:16:40.84ID:ZaUdXrpq
>>17
> 同じ女流作家の鬼滅に引き継がれた、って感じだな
いや作者男だし何が同じ女流作家だよ
0026なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 07:22:54.27ID:ZaUdXrpq
正直、こうなってくるとこれまでのフィクションの将棋作品でよくあるラスボスは羽生みたいな
そういった中堅以上のベテラン棋士がモデルだったのが不自然、時代遅れと言った感覚になってくるわな。
今後の将棋作品は藤井みたいなのを明確に最強ライバル、ラスボスにしないと現実との乖離が大きすぎて
リアル感がなくなる
0027なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 07:27:51.67ID:GiwoCzDA
藤井と大谷のせいで漫画家は頭抱えてるな
「こんなキャラ出したらチートすぎる」みたいなのが逆に「現実よりショボい」扱いだもん
0030なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 07:43:08.26ID:ZaUdXrpq
サンデーでやってる女がトッププロの棋士に勝つ話は女でかつアマ、という点ではまだまだ負けてないな
まあフィクションならではの設定だが、あれで名人やら竜王やらに勝つようならちょっと現実が勝つのは無理だろう

あと、大谷は確かにある意味マンガ超えしてるが、マンガってのは投手をどうしても優位に書く傾向があるし
バッティングが得意な投手が主人公でも打者として投手能力より上にすることはほぼ無いから大谷のような
投手だけどバッターとして超一流と言ったそういうキャラを作ってこなかった事に問題が有るとは思う
マンガじゃメジャーに行っても大抵、投手として三振連発、というのはやってもホームラン連発ってのは
やらないのよね。野球漫画があまりにも投手中心、投手偏重すぎるせいだろう。
0031なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 08:03:52.04ID:+br8GlbI
>>30
主人公側の一方的な戦いもそうだし、双方乱打戦読んでても面白いかって話だし

現実は小説より奇なりは、小説は読者が求めるものじゃないと残らないからなあ
もしかしたら無名のものでそういう物があったとしても、だれの記憶にも残らなかったら無いものと同じだからな
0034なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 08:43:52.93ID:D+nquVc4
お前らなぁ
リアル幼女は萎えるぞ
昔プールの監視員のバイトしてた時なぜか低学年JS集団に目ェつけられて追い回されたわ
やつら男子トイレ個室中まで追いかけてくるし逃げ場が無ェよ
終いには非番で泳いでいる時にワラワラと寄ってきて両腕両肩腹側背中下腹部臀部としがみつかれ
キャーキャー騒いでポカポカ叩くわツバは飛ばすわヨダレは垂らすわで大変だったぞ
時給は良かったので“こいつらは可愛い仔犬だ”と脳内変換してなんとか我慢して乗り切ったぜ
0035なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 09:42:16.92ID:K9/hhuWh
>>34
わかる
真っ裸でいても平気な顔してるよな
流石に小4過ぎたら親から注意して欲しい
裸で人前に出るのは恥ずかしいことだって
0036なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 10:00:34.26ID:Ud1RfMt2
永世タイトルと女流弟子ハーレムの両方という人間国宝路線の棋士はまだいないから負けてない
藤井聡太みたいなのが主人公の作品つくろうとしたら俺TUEE高速最強!防衛ばかりの消化試合な作品になってしまうし
0042なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 18:41:01.02ID:fXKK5DCP
フィクションだと強キャラはオーラ出すけど
本物はそんなのいらんわって感じ
0044なまえないよぉ〜垢版2021/09/16(木) 23:14:19.92ID:JeUpxUlD
俺48歳だけど未だに囲碁も将棋も花札も麻雀もチェスもルールわからん。
もしかして人生損してる?
勉強してルール覚えたら楽しいのかなぁ。
0046なまえないよぉ〜垢版2021/09/17(金) 06:23:14.75ID:DuqgaXG+
姉弟子激推しを隠さない挿絵の絵師が
「姉弟子大勝利!あいとかいうガキは失恋確定ってハッキリ解らせてやるよ!」
と言わんばかりに独断であいちゃんの髪バッサリ切ったイラスト描いて
原作者に「事後承諾」させたとバラしていてドン引き
もう「原案:しらび」って奥付に書いておいた方がいいレベルw
0047なまえないよぉ〜垢版2021/09/17(金) 06:49:38.07ID:moUySjrK
後は女流じゃなくて女性棋士がプロとして無双するぐらいしか残ってないな
0049なまえないよぉ〜垢版2021/09/17(金) 13:24:33.80ID:8RLumxpY
まだオオタニがすごいとか言ってるバカいるのか
ところで良い壺があるんだけど買う?w
0050なまえないよぉ〜垢版2021/09/17(金) 13:33:29.27ID:Zn/9A5tI
>>46
ラノベ板にあるスレでは銀子完全勝利が前提で話しが進んでいるみたい
0053なまえないよぉ〜垢版2021/09/17(金) 16:38:07.43ID:TWKrdGXE
>>24
将棋の世界は未だに年寄りが強いけどな
AI世代は全然無双できてない
0055なまえないよぉ〜垢版2021/09/17(金) 23:44:36.55ID:1VQ+LMYQ
AIは最早ベテランも若手も大体皆使ってるからな
藤井先生みたいに自作PC作る人は珍しいが
0056なまえないよぉ〜垢版2021/09/18(土) 03:00:41.62ID:x4qskeHN
でもなんだかコンピュータに支配、指図されてるようでどうもね
結局の所、コンピュータが指したほうが正しいし強いという前提なわけだろ
いわばコンピュータが先生で人間はその下、教えられてる立場なわけでさ
0057なまえないよぉ〜垢版2021/09/18(土) 06:10:27.76ID:tu0Hvydo
>>56
かつてはコンピュータ相手に将棋で勝つために、機械が想定できないような無駄な手を打って計算できないようにするってのがあったけど
今じゃそれも全てが想定内になっちゃってるからなあ
0058なまえないよぉ〜垢版2021/09/18(土) 14:29:35.27ID:IqKHX3pz
>>11
食いつめた棋士がトランスジェンダー主張して女流トップに、みたいな現実が来そうな…
ラノベにしたら誰も喜ばない
0059なまえないよぉ〜垢版2021/09/18(土) 19:04:37.28ID:2Uk/Tidv
>>58
女流の仕事のメインはコンパニオンというか普及宣伝活動でしょ
元男が女流棋戦を荒らしまわっても「はいはい強いねー」で終わって話題にもならない気がする
0060なまえないよぉ〜垢版2021/09/18(土) 19:16:35.60ID:vhX9MQa3
ていうか所詮女流とか女限定のってスポーツの下位リーグの試合やアマの試合みたいなもんで
最高峰じゃないから今ひとつつまらんのよね
麻雀みたいに男女区別せずやれない以上、下に見られる、いまいち盛り上がらない、レベルが低い、
といった風に見られるのは当然だろうと思う、当然貰えるお金も少ない
0061なまえないよぉ〜垢版2021/09/18(土) 19:27:47.44ID:+7UJZel8
ゴルフも今は見た目良くないと
だめだもんな

岡本綾子とか涂阿玉では
客呼べないしね
0062なまえないよぉ〜垢版2021/09/19(日) 00:53:05.19ID:tc3aFzu4
>>56
人間が今まで指した膨大な棋譜を読み込んで勉強してんだもの
ソフト開発が進めば人間を上回るのは仕方ない
0063なまえないよぉ〜垢版2021/09/19(日) 01:05:13.44ID:oXCm9jFn
仕方ないのは当然として、
某囲碁漫画で神の一手とか言ってたけどそういうのって既に人ではなくコンピュータが実現していて、
つまりは神はコンピュータなわけでもう将棋や囲碁って手を追求するという意味では終わってるね、
人間より偉い神のような存在がいて、そっちがよほど上手く指せるのにやる意味有るのかね、
機械より下手な将棋や囲碁やってて何だか悲しくない?虚しくならない?って話だろう
0064なまえないよぉ〜垢版2021/09/19(日) 01:17:36.79ID:hZAjLKN7
その手の話には
「んじゃ、人間は車や列車より早く走れないから、陸上競技に意味は無いのか」
って返しがあるんだけど、イマイチ納得しきれないw
0065なまえないよぉ〜垢版2021/09/19(日) 02:28:08.05ID:DZBKP41o
>>64
ワイ的には陸上競技よりは、遊戯王とかポケモンとかヴァンガードとかのTCGみたいなもんかなーと思う
カード買いそろえるとその分強くなるやつな

AIは新しい定石をじゃんじゃん作ってるようなもんで、人間はその中からめぼしいやつを組み合わせて使う
全手丸暗記なんて不可能だから、そうするしかない
TCGでいえばAI研究は手札を揃える作業、実戦で上手いこと引けるか、相手の手札との相性はどうなのかを考えてゲームを進めていくのが戦術
カードを作るのはメーカーで、カードを買ってデッキを組むところからがプレイヤーの作業

プレイヤーはカード自体は作れない
メーカーは定期的に新しいカードを売り出す
だからむなしいよ、つまんないよ
…となるかな? ならないからカードがクッソ売れた
そんな感じ
0066なまえないよぉ〜垢版2021/09/19(日) 03:36:26.10ID:QjjLy9m9
何事も客が呼べるかどうか、スポンサーが付くかどうか、金になるかどうか次第でしょ
アスリートよりも原付きのほうが速いけど、原付きの100メートルや42.195キロの
競争を一体誰が金を払ってまで見に行くんだという話だわな
0067なまえないよぉ〜垢版2021/09/19(日) 04:02:01.24ID:tc3aFzu4
AI音声の方が歌を上手く歌えるようになったとしても人間の歌手はおそらく消えない
それと同じ話だわな
0068なまえないよぉ〜垢版2021/09/19(日) 08:08:28.23ID:gDnOoSV0
将棋や囲碁は陸上とかと違って知性の競技だから同列にはできない
そもそも走るだけなら自動車の前からチーターなど動物には全く勝てなかったわけで、元々気にするはずもない
しかし将棋など知性の競技では勝負どころか有史以来人間の相手になる存在は無かった
それに知性というのは人間のアイデンティティというか、尤もその存在を拠り所にしてるステータスだろ
人間以外で一番頭が良いとされるチンパンジーだって論外だったんだから
これで負けるのは人間自身の意義や価値を否定されてる感覚があるわけ
0072なまえないよぉ〜垢版2021/09/19(日) 15:30:31.11ID:X7jhEWSO
将棋の藤井さん ピアニストの 辻井さん 天才ふたり 日本のほこり
0073なまえないよぉ〜垢版2021/09/19(日) 16:51:27.59ID:+kNqm0/v
とりあえず屁理屈並べて藤井くんなんか大したことないみたいな発言してんのは可哀想な人だと思ってる
0074なまえないよぉ〜垢版2021/09/19(日) 17:01:46.67ID:+2648tYA
>>70
その権利はプロになった時点であるよ
0075なまえないよぉ〜垢版2021/09/19(日) 17:15:24.02ID:xx+QKWyI
ある程度タイトル取って安定期に入ったら弟子も取るだろうし
その中には女子中学生とかもいるのでは?
0079なまえないよぉ〜垢版2021/09/20(月) 12:02:15.16ID:8Jwgvrpk
>>78
上位棋士に限らず、棋士全体の平均収入でも日本平均よりは高いそうだが、
その原資って何なんだろう?
タイトル戦の賞金ならそれを主催したスポンサーが出してるんだろうけど
普段の順位戦とかの対局料ってどこから出てるの?
0080なまえないよぉ〜垢版2021/09/22(水) 18:36:38.10ID:Qr0lfUTa
てか作者はヒロインら女性棋士の扱いどうするつもりだろうね。今更女流で過度にやるのもなんだか、という感じだし
プロ後の女性棋士の扱いは色々と難しい気もするからもう作品終わらせるつもりかなあ、とか思ったが
まだ続けるつもりなら、女性なのにプロ棋士になった、凄いね良かったね、だけじゃ済まないのだが

サンデーみたいに女でありながら最強を目指す路線でもなさそうだし、今後も勝たせるつもりなら
そもそも女性棋士を主人公にするか、もう一人の主人公的な存在にすべきだったのでは、という気もするが
0081なまえないよぉ〜垢版2021/09/25(土) 21:22:28.11ID:4qbQLXR8
>>79
新聞に棋譜載せてる新聞社が金出してる
あとはアベマの放映権料とか免状の収益とか扇子とかのグッズの収益とか
0082なまえないよぉ〜垢版2021/10/09(土) 16:30:43.63ID:FTL31ViK
ドイツ育ちの帰国子女で身長178cmスーパーモデル級美少女16歳女子高生竜子が、
女性初の棋士になって3年目に藤井君から竜王をかっさらって、
パリコレモデルとかしちゃって、オサレで美し過ぎて天彦テンテが悔しくて
枕の裾をカミカミしてキーッとなっちゃって、
永世竜王の座を得たらサッサと棋士を辞めて、MITに入学して宇宙の謎に挑み、
地球への小惑星衝突を防ぐ地球防衛軍総司令官へと成長する話。
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