■「ライセンスがあれば賞金を出せる仕組みだが、ももち選手は自身の判断でライセンス取得をしていない」。
2018年12月に開催された格闘ゲーム「ストリートファイターV アーケードエディション」の公式世界大会「カプコンカップ」で、7位タイとなった「ももち」選手が、本来約50万円の賞金を受け取れたにもかかわらず、10万円しか受け取っていなかったことが分かり議論を呼んでいます。減額の理由は、日本eスポーツ連合(JeSU)のプロライセンスを取得していないこととされていますが、なぜこのような措置が取られたのでしょうか。JeSUに取材しました。
JeSUは既存のeスポーツ関連団体を統合する形で2018年2月に発足。eスポーツ選手の育成や地位向上、eスポーツのオリンピック種目化などを目指すとして、「プロゲーマーライセンス」の交付も行われることになりました。JeSUによると、このライセンスはそれまで明確な定義のなかった「プロゲーマー」の一つの基準となり、“景表法などにより国内で高額賞金がかかった大会を開けない”という問題を解決するものとされています。
「カプコンカップ」は格闘ゲームの中でもトップクラスの賞金が掛けられた大会として知られ、2018年開催時の優勝賞金は25万ドル。7位タイとなったももち選手にも5000ドル(約50万円)の賞金が与えられるはずでした。しかし、2月15日から17日まで福岡で開催されていた「EVO JAPAN」への出場時に、妻であるチョコブランカさんの配信で「ももちはカプコンカップで10万円しかもらえなかった」「本来の賞金は50万円ほどだった」との話題がでたことから、「賞金がJeSUによって不当に減額されているのでは」とライセンス制度が物議を醸すことに。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/22/ik1609511_capcomcup001_w490.jpg
ももち選手はライセンス制度が発表された際、「プレイヤーやコミュニティーについての議論が抜け落ちている」などとする声明を発表し、その正当性に疑問を投げかけていました(関連記事)。また今回の騒動後に行われた配信でも、「ライセンスを受け取れば賞金を満額受け取れるとの案内があったものの、自らの意思で辞退した」「ライセンス制度発表時に声明を発表したときから、(自身の意見は)大きく変わっていない」「賞金がほしいからと言ってライセンスを受け取るのは違う」などと説明。その場でライセンスを取得すれば賞金も満額(5000ドル)受け取れたことや、それでもあえてライセンスは受け取らず、自らの意思で10万円を選んだことなどを明かしました。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/22/ik1609511_capcomcup002_w490.jpg
プロゲーマーライセンス制度については発表当初から一部で正当性が疑問視され続けており、今回の件についても「(カプコンカップの賞金は)本当に減額しなければならなかったのか」「興行であれば報酬として賞金を出せたのでは」との意見が上がっています。そこで、カプコンカップの賞金問題について「なぜ賞金を減額しなければならなかったのか」「一部で“興行という形であれば賞金を出せたのではないか”とする意見もあるが、なぜそうしなかったのか」「今後のカプコンカップでも“ライセンスを受け取らない場合は賞金上限10万円”の措置が取られるのか」について、JeSUに問い合わせを行いました。以下、回答の全文を掲載します。
ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/22/news129.html
続く)
【eスポーツ】「ストV AE」大会でももち選手が7位入賞も10万円しか賞金受け取れず 物議を呼んだ“プロ制度”、JeSUの見解は
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2019/02/25(月) 17:05:20.93ID:CAP_USER
159なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 18:11:55.42ID:MM5IjJNh160なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 18:38:03.24ID:l2HBGvrV >>142
> >消費者庁の担当課長が、メディアのインタビューで応えた話のなかに
> >「eスポーツの大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、
> >その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマ問わず、景表法で言う
> >『景品類』の該当しない」という言葉がありました。しかし、この言葉で言うところの
> >優れた技術とはどの程度のものなのか、そもそもeスポーツとは何を指すのか
> >など、言葉の規定はまったくありません。
> >
> >各IPホルダーが法律を厳守しようとしたとき、法的に許容される線引きが必要になりました。
>
> 監督官庁に問い合わせもせずに自己都合で減額したってことね
日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告
appvs.famitsu.com/20180406_3727/
>>各省庁も全面的な協力をアピール
>>経済産業庁 スポーツ庁 消費者庁
>>こうした報告や提案を受け、最後は各省庁の代表参加者がコメントを語った。概要を以下にまとめる。
>>「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
>>(消費者庁)
監督官庁に徹底的に手を回してアドバイスももらって報告もしてまんがなw
> >消費者庁の担当課長が、メディアのインタビューで応えた話のなかに
> >「eスポーツの大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、
> >その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマ問わず、景表法で言う
> >『景品類』の該当しない」という言葉がありました。しかし、この言葉で言うところの
> >優れた技術とはどの程度のものなのか、そもそもeスポーツとは何を指すのか
> >など、言葉の規定はまったくありません。
> >
> >各IPホルダーが法律を厳守しようとしたとき、法的に許容される線引きが必要になりました。
>
> 監督官庁に問い合わせもせずに自己都合で減額したってことね
日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告
appvs.famitsu.com/20180406_3727/
>>各省庁も全面的な協力をアピール
>>経済産業庁 スポーツ庁 消費者庁
>>こうした報告や提案を受け、最後は各省庁の代表参加者がコメントを語った。概要を以下にまとめる。
>>「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
>>(消費者庁)
監督官庁に徹底的に手を回してアドバイスももらって報告もしてまんがなw
161なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 18:42:57.39ID:Ut/Zp6rN 別にJeSU がなくてもeスポーツできそうじゃん。
正反対の意見の奴もいるが
正反対の意見の奴もいるが
162なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 18:46:49.31ID:Ut/Zp6rN なんとか運営委員会とか作ってさ
163なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 18:47:18.13ID:l2HBGvrV >>161
そりゃ出来るにきまってる
個別にこちょこちょやる分には自由だし
Jリーグがあろうと草サッカーが禁止になるわけじゃない
ただしJリーグみたいなのが無けきゃ間違いなく日本のサッカー文化は育たなかったろうし、サッカーで飯を食える人は増えなかったろうし、サッカーが上手い人も増えなかったろうね
そりゃ出来るにきまってる
個別にこちょこちょやる分には自由だし
Jリーグがあろうと草サッカーが禁止になるわけじゃない
ただしJリーグみたいなのが無けきゃ間違いなく日本のサッカー文化は育たなかったろうし、サッカーで飯を食える人は増えなかったろうし、サッカーが上手い人も増えなかったろうね
164なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 18:49:06.07ID:Ut/Zp6rN 今で言う公益法人か
165なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 19:33:33.92ID:Ut/Zp6rN そっか、どの任意団体でも好き勝手にプロライセンス出せるのか
166なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 20:01:00.45ID:YJO+D+vE プロレスみたいに団体が乱立すれば面白いのにな
胡散臭さとしては似たようなもんだ
eスポーツのくだらなさに目が覚める!
と思いきやプロレス並にビジネス面で大成功したりしてw
アメリカンプロレスみたいに徹底的に低俗さを追求
胡散臭さとしては似たようなもんだ
eスポーツのくだらなさに目が覚める!
と思いきやプロレス並にビジネス面で大成功したりしてw
アメリカンプロレスみたいに徹底的に低俗さを追求
167なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 20:10:49.74ID:Ut/Zp6rN たしかに日本のeスポは、プロレスに似てるな
自分のところ認定チャンピオンとかプロとかな。
海外では、チームも多国籍で勝ったやつがチャンピオンで、
カネもらって、それだけなのにね。
自分のところ認定チャンピオンとかプロとかな。
海外では、チームも多国籍で勝ったやつがチャンピオンで、
カネもらって、それだけなのにね。
そういや昔、ゲーメストのスト2大会で、
シャツとかリュックサックとか、物をもらったなぁ、、、
シャツとかリュックサックとか、物をもらったなぁ、、、
169なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 21:17:47.03ID:MxS/lAno 文句があるなら自分で大会開いて賞金出して好きにやればいいだろw
170なまえないよぉ〜
2019/02/28(木) 22:41:16.06ID:hAHTx/Qn >ももち選手はライセンス制度が発表された際、「プレイヤーやコミュニティーについての議論が抜け落ちている」などとする声明を発表し、その正当性に疑問を投げかけていました
プレイヤーやコミュニティーについての議論ねぇ?
で、こいつの”理想”はなんなのよ?
プレイヤーやコミュニティーについての議論ねぇ?
で、こいつの”理想”はなんなのよ?
171なまえないよぉ〜
2019/03/01(金) 09:06:25.43ID:XKK8QUZ0 現実そうとうに話あいとか準備期間とかあって運用がはじまったものに対して
議論が抜け落ちている
議論がしつくされていない
賛否が分かれる
…
こういう事言うヤツは大抵「自分の望む結果がでていない」だけだからなw
議論が抜け落ちている
議論がしつくされていない
賛否が分かれる
…
こういう事言うヤツは大抵「自分の望む結果がでていない」だけだからなw
172なまえないよぉ〜
2019/03/01(金) 12:31:45.68ID:uJirac8f 浜村はeスポーツ界の山根会長目指すのかな?
173なまえないよぉ〜
2019/03/01(金) 15:59:00.51ID:HurX089r 胡散臭いな
174なまえないよぉ〜
2019/03/01(金) 17:38:32.81ID:QUz/JfcI175なまえないよぉ〜
2019/03/01(金) 19:19:26.11ID:wETQDDRQ 普通とは違う生き方はやっぱり腹が立つの?おまえら、
176なまえないよぉ〜
2019/03/01(金) 20:43:06.45ID:fsa5FSF5 確かに胡散臭い
177なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 18:43:02.87ID:tLkiC497 胡散くさ
178なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 18:44:41.56ID:xqjj8Sf9 何が胡散臭いかわからないし、具体的に指摘もできないけどとにかく胡散臭いと言いたい病
179なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 18:51:11.29ID:tLkiC497 必要のないプロ認定を是認しない人には賞金を出さないから胡散臭い
180なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 19:38:53.31ID:0U7KtN1Y プロを作らないと、まともに大会も興行でやれないだろ
プロが胡散臭いって、サッカーや野球や相撲にも言ってるなら整合性がとれるが
プロが胡散臭いって、サッカーや野球や相撲にも言ってるなら整合性がとれるが
181なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:09:52.73ID:xqjj8Sf9 >>179
必要あるから(少なくともJeSUにとっては)やってるんだよ
ライセンス制にするか否かは運営(組織)の自由だしな
日本プロ野球連盟に対して、NPBに所属してなくてもNPBリーグに参戦させろ!NPB主催の野球イベントにも出させて賞金だぜ!って言ってるのと同じようなもんだ
必要あるから(少なくともJeSUにとっては)やってるんだよ
ライセンス制にするか否かは運営(組織)の自由だしな
日本プロ野球連盟に対して、NPBに所属してなくてもNPBリーグに参戦させろ!NPB主催の野球イベントにも出させて賞金だぜ!って言ってるのと同じようなもんだ
182なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:14:13.86ID:MY17IZWp つーか 日本一有名なプロゲーマーてヒカキンなんだよな
183なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:15:55.33ID:ZR5pgurl ライセンス登録してる奴だけ出場で良いじゃん
184なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:16:13.32ID:xqjj8Sf9 少なくとも日本で高額賞金出すにはエントリー選手を個人事業主として事前に「業務委託契約」しないといけない
大会ごとに下手したら数百人レベルにも今度なるかもしれない大会で、いちいちエントリー選手全員とエントリー時に業務委託契約なんか結んでられないだろ
運営上、非現実的だからな
つまり事前に業務委託契約を結ぶ価値がある人間を選んでおく=プロライセンスとする、ってのは実に妙案としかいいようがないんだよ
運営的には
もともとは日本の法の縛りからこうなった話だが、e-”スポーツ”とするならばプロ制を敷くのはこれまた必然だったから、どのみちこれでいいんだよ
大会規模が小さくて、エントリー時に参加選手全員と業務委託契約結ぶ手間かけてもいいのならば誰でも自由参加で高額賞金も出せるし、それがやりたい所はそれで好きにやればいいだけだからな
JeSUと別に好き勝手やっていい
大会ごとに下手したら数百人レベルにも今度なるかもしれない大会で、いちいちエントリー選手全員とエントリー時に業務委託契約なんか結んでられないだろ
運営上、非現実的だからな
つまり事前に業務委託契約を結ぶ価値がある人間を選んでおく=プロライセンスとする、ってのは実に妙案としかいいようがないんだよ
運営的には
もともとは日本の法の縛りからこうなった話だが、e-”スポーツ”とするならばプロ制を敷くのはこれまた必然だったから、どのみちこれでいいんだよ
大会規模が小さくて、エントリー時に参加選手全員と業務委託契約結ぶ手間かけてもいいのならば誰でも自由参加で高額賞金も出せるし、それがやりたい所はそれで好きにやればいいだけだからな
JeSUと別に好き勝手やっていい
185なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:21:02.79ID:xqjj8Sf9 名のある大企業をスポンサーに持ち、名のあるゲーム企業もたくさん賛同し、役員その他も逃げも隠れもできない立場の人たちなのに
これで「胡散臭い」とか言われた日にゃたまんないわなw
JeSU以外類似団体がつくれないわけでなし
胡散臭い連呼するヤカラどもは一体どういう思考してるんだろね
各スポンサーの大企業や賛同ゲーム企業たちへも胡散臭いと言うのだろうか?
これで「胡散臭い」とか言われた日にゃたまんないわなw
JeSU以外類似団体がつくれないわけでなし
胡散臭い連呼するヤカラどもは一体どういう思考してるんだろね
各スポンサーの大企業や賛同ゲーム企業たちへも胡散臭いと言うのだろうか?
186なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:43:06.30ID:GUnhqTzj 俺の取り分は死んでも離さん
187なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:44:38.99ID:YO+mWfpK 擁護に必死になってるやついて草
少しでも否定的な事を書かれると困っちゃう関係者の方ですか?w
少しでも否定的な事を書かれると困っちゃう関係者の方ですか?w
188なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 20:49:08.24ID:wXEZ2cid 完全論破されて負け惜しみですか?187
泣いて逃げればいいのに
それかスレ閉じて見なかったフリすればいいのに
泣いて逃げればいいのに
それかスレ閉じて見なかったフリすればいいのに
190なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:06:18.46ID:xqjj8Sf9 何も具体的に反論できない時点でな…w
相手する価値もなし
相手する価値もなし
191なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:10:06.07ID:YO+mWfpK いきなり絡んできた所申し訳ないんだけど
こんな所でidコロコロ使い回して工作するよりゲハや業界板でやったほうが効果的だぞ
こんな所でidコロコロ使い回して工作するよりゲハや業界板でやったほうが効果的だぞ
192なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:14:48.17ID:xqjj8Sf9 はて?
誰が誰に絡んでるんでしょうね?w
IDコロコロ変えてる人がいると思いこんで喚くのもデフォですな
誰が誰に絡んでるんでしょうね?w
IDコロコロ変えてる人がいると思いこんで喚くのもデフォですな
193なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:17:37.42ID:F71DoYtR この板だけ見てたらJeSU側の努力とかわからんからな
それなりの情報(ソース付)が投下されるまで適当に煽るのはちゃねらーの常套手段
それなりの情報(ソース付)が投下されるまで適当に煽るのはちゃねらーの常套手段
194なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:19:33.28ID:wXEZ2cid ん? 私がIDコロコロってことになってるのかな?
少数の工作員だけが擁護してると信じたいのかな?
少数の工作員だけが擁護してると信じたいのかな?
195なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:24:52.81ID:0U7KtN1Y サッカーや野球は胡散臭くなくてeスポーツは胡散臭いと思う神経がわからん
オレがサッカーや野球に思い入れが無いせいかね
まあゲームにも思い入れはないが
新しく興行が生まれるなら普通に祝福してやればいいだろうに……
オレがサッカーや野球に思い入れが無いせいかね
まあゲームにも思い入れはないが
新しく興行が生まれるなら普通に祝福してやればいいだろうに……
196なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 21:28:02.08ID:3+oXQPHI 公認されてるゲームが違いすぎるから海外プロゲーマーの招聘とかできるんだろうか
それ以前に海外から見て日本のeスポーツが魅力的に見えるかどうかという問題があるかもだが
それ以前に海外から見て日本のeスポーツが魅力的に見えるかどうかという問題があるかもだが
197なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 22:05:17.81ID:D3EXFewn 選手の囲いこみに法的以外の意義が無ければ、いずれ形骸化するだろ
それまでには支援体制を充実させた新たな団体も出てくるかな
それまでには支援体制を充実させた新たな団体も出てくるかな
198なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 22:13:19.35ID:mAXhv90i 嗣永桃子ってゲーマーに転向したのか
199なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 22:15:50.62ID:ZOJOwVcD プロライセンスが、ソシャゲとかアイドルなんとかとか、ネット配信者とか
分からんね。ボクシングみたいに、まずプロライセンスためのステップとかないの?
分からんね。ボクシングみたいに、まずプロライセンスためのステップとかないの?
200なまえないよぉ〜
2019/03/02(土) 22:23:33.92ID:xqjj8Sf9 >>196
ぶっちゃけe-スポーツに日本も海外もクソもないと思うけどね
どのゲームをやり込みたいか、どのゲームで大会を開いてほしいかだけの話だし、そこに日本もなにもない
むしろ高額賞金出せるのは海外のほうだし、どうしたって日本のゲーム大会なんかできれば開いてほしくないんでないの? 海外のプレイヤーはね
金稼ぎたいだけなら、LoLだのシャドハとか海外ゲームのが圧倒的に高額賞金大会あるし
ぶっちゃけe-スポーツに日本も海外もクソもないと思うけどね
どのゲームをやり込みたいか、どのゲームで大会を開いてほしいかだけの話だし、そこに日本もなにもない
むしろ高額賞金出せるのは海外のほうだし、どうしたって日本のゲーム大会なんかできれば開いてほしくないんでないの? 海外のプレイヤーはね
金稼ぎたいだけなら、LoLだのシャドハとか海外ゲームのが圧倒的に高額賞金大会あるし
202なまえないよぉ〜
2019/03/03(日) 01:56:48.28ID:7KiAIanB その場でライセンスを取って50万貰うことができたのに
それをしなかったというのが好感持てる男だな 筋が通ってる
奥方がそれを全て台無しにしているクソ女なのが残念だ
ゴルフだってテニスだってプロライセンスがないと賞金貰えないだろ
それをしなかったというのが好感持てる男だな 筋が通ってる
奥方がそれを全て台無しにしているクソ女なのが残念だ
ゴルフだってテニスだってプロライセンスがないと賞金貰えないだろ
203なまえないよぉ〜
2019/03/03(日) 07:14:55.68ID:DWEi8FJo その場でライセンス取って〜はJeSUがそれを持ちかけたのが事実だとすると景表法にひっかかる恐れが高い
なんでちょっと眉唾なんだよな
本当だとしたらJeSUもちょっぴり混乱してて現場のよ法律関係よくわかってない人間が勇み足かました可能性もあるけど
なんでちょっと眉唾なんだよな
本当だとしたらJeSUもちょっぴり混乱してて現場のよ法律関係よくわかってない人間が勇み足かました可能性もあるけど
204なまえないよぉ〜
2019/03/03(日) 10:58:01.44ID:2PpTZxpc e-sportsの正式競技種目になってるモバイルレジェンドやろうず
スマホで出来るしMOBAだから課金が強さに影響しない
スマホで出来るしMOBAだから課金が強さに影響しない
205なまえないよぉ〜
2019/03/03(日) 13:01:06.00ID:CxsYhTjV ゲームソフトメーカーが子飼いのプロ選手を新作ソフト開発段階から練習させてそいつらが得意な方向にゲームバランス調整して発売後に大会開いて子飼いに優勝させてスターを作ることは可能なのか?
そういうことが出来ないようなルールは存在するのか?そこら辺は気になる。
そういうことが出来ないようなルールは存在するのか?そこら辺は気になる。
206なまえないよぉ〜
2019/03/03(日) 15:28:09.60ID:wYB/5lNm 法に関してはプロじゃなくて所属演者とか所属ゲーマーみたいな呼称で段階踏めば良かったんだけどな
ももちはその辺よく考えてるわ
ももちはその辺よく考えてるわ
207なまえないよぉ〜
2019/03/03(日) 17:07:48.84ID:14jHHg3P >>206
なんでそんな段階ふまにゃならんのw
てか〜所属ゲーマーって今でも普通にやってるでしょ
スポンサーについてくれてる企業の名だったり、なんしかチームつくってスポンサー集めてやってたりーの
JeSUはJeSU公認プロライセンス制ってことでいいじゃん
このライセンス保持者は他の大会でれないとかヨソのプロチームに所属できないとか一切無いのだから
ココらへん他のプロスポーツと違ってめちゃくちゃゆるいよね 元が高額賞金出すための法的方便から出発しているってこともあるけどゲーム業界特有の事情もあるから
ももちは嫁がJeSU基準でどのゲームでもプロになれないから プロゲーマー夫妻と名乗れ無いのが困るからワガママ言ってるだけじゃねーの?
なんでそんな段階ふまにゃならんのw
てか〜所属ゲーマーって今でも普通にやってるでしょ
スポンサーについてくれてる企業の名だったり、なんしかチームつくってスポンサー集めてやってたりーの
JeSUはJeSU公認プロライセンス制ってことでいいじゃん
このライセンス保持者は他の大会でれないとかヨソのプロチームに所属できないとか一切無いのだから
ココらへん他のプロスポーツと違ってめちゃくちゃゆるいよね 元が高額賞金出すための法的方便から出発しているってこともあるけどゲーム業界特有の事情もあるから
ももちは嫁がJeSU基準でどのゲームでもプロになれないから プロゲーマー夫妻と名乗れ無いのが困るからワガママ言ってるだけじゃねーの?
209なまえないよぉ〜
2019/03/04(月) 13:17:05.57ID:Ke3iZDWw ゲーム業界のJASRACか
利権団体作るのだけは異常に素早いよな
利権団体作るのだけは異常に素早いよな
210なまえないよぉ〜
2019/03/04(月) 16:53:57.63ID:q9CxM9BD いい加減JASRACもかつて日本ユニセフがネットのデマと悪質な印象操作、誹謗中傷にブチ切れてネット民を訴えたように何かしら見せしめアクション起こして欲しいな
211なまえないよぉ〜
2019/03/04(月) 18:22:30.96ID:KxIj3Y2B おまえがやれ
212なまえないよぉ〜
2019/03/20(水) 00:30:19.89ID:vqeOC1zA ももち的にライセンス取って50万よかライセンス無しで10万の方が良かったって事なんやろ
てかそれを蒸し返した嫁に問題あるやろ
少なくとも対外的な目も含めてももちは行動したんだろうに
そして日本でのeスポーツは始まることなく終わるやろ
起爆剤が無いのと興行として客に理解を求めざるをえない所、すぐレギュレーション変わる
そして電磁マネーの如く量産されてく利権利権
悲しくなるわ
てかそれを蒸し返した嫁に問題あるやろ
少なくとも対外的な目も含めてももちは行動したんだろうに
そして日本でのeスポーツは始まることなく終わるやろ
起爆剤が無いのと興行として客に理解を求めざるをえない所、すぐレギュレーション変わる
そして電磁マネーの如く量産されてく利権利権
悲しくなるわ
213なまえないよぉ〜
2019/03/30(土) 21:54:38.67ID:RdE9+4gx214なまえないよぉ〜
2019/04/29(月) 11:15:35.74ID:UJGDFHsi >>205
そもそも新作ゲームがすぐesportsとして成立するほど売れる事がまず不可能
自称は出来るけどLOLとかCSGOとかesportsとして成立してるタイトルみたいにはなれない
根本的に世界中で普及率が断トツで高いPCで かつ低スペックのPCでもプレイ出来て
ソフトの価格が安い或いは基本無料のビジュアルのみ課金要素みたいなゲームでないと
そもそも競技人口がすぐ頭打ちになる
>>207
そもそも既存のプロゲーマーは日本の小さい市場でやるより海外でやったほうが儲かるし知名度も稼げるからな
金もよう出せないくせに偉そうに口出してくるなカスゥっていうのは当たり前じゃね
特に格闘ゲームのプロなんて国籍変えれば日本の事情なんて一切関係ないし
>>199
格闘ゲームが特殊なだけで ほとんどのプロゲーマーというかそもそもesportsって欧州でメジャーなサッカーと
形態が似てるからesportsって言われてるわけで
サッカーや野球にプロライセンスなんかないだろ
プロチームに雇用されて契約して仕事になってるからプロなんであって
格闘技のプロライセンスに関しては競技内容が暴力だから法律上他のプロに比べて規制が多いだけの話だからな
そもそも新作ゲームがすぐesportsとして成立するほど売れる事がまず不可能
自称は出来るけどLOLとかCSGOとかesportsとして成立してるタイトルみたいにはなれない
根本的に世界中で普及率が断トツで高いPCで かつ低スペックのPCでもプレイ出来て
ソフトの価格が安い或いは基本無料のビジュアルのみ課金要素みたいなゲームでないと
そもそも競技人口がすぐ頭打ちになる
>>207
そもそも既存のプロゲーマーは日本の小さい市場でやるより海外でやったほうが儲かるし知名度も稼げるからな
金もよう出せないくせに偉そうに口出してくるなカスゥっていうのは当たり前じゃね
特に格闘ゲームのプロなんて国籍変えれば日本の事情なんて一切関係ないし
>>199
格闘ゲームが特殊なだけで ほとんどのプロゲーマーというかそもそもesportsって欧州でメジャーなサッカーと
形態が似てるからesportsって言われてるわけで
サッカーや野球にプロライセンスなんかないだろ
プロチームに雇用されて契約して仕事になってるからプロなんであって
格闘技のプロライセンスに関しては競技内容が暴力だから法律上他のプロに比べて規制が多いだけの話だからな
215なまえないよぉ〜
2019/04/29(月) 17:59:40.03ID:FHi+BN60 >>214
> >>207
> そもそも既存のプロゲーマーは日本の小さい市場でやるより海外でやったほうが儲かるし知名度も稼げるからな
> 金もよう出せないくせに偉そうに口出してくるなカスゥっていうのは当たり前じゃね
> 特に格闘ゲームのプロなんて国籍変えれば日本の事情なんて一切関係ないし
ならそれがいいなら海外でやったらいいし、なんで日本の事情なんて一切関係ないし、とかいいながら「偉そうに口出してくるなカスゥ」とか言ってるの?
おもいくそ矛盾しとるわな
それともお前が無理やり日本のeスポをくさそうとして自爆したアホなだけか?
> >>199
> サッカーや野球にプロライセンスなんかないだろ
> プロチームに雇用されて契約して仕事になってるからプロなんであって
ドアホ
日本プロ野球連盟とかJリーグ、ボクシング、バスケ、バレーなど日本のプロリーグがあるようなスポーツは全部事実上のライセンス制だボケ
それもJeSUなんかより遥かに制限厳しいぞ、 例えばプロ野球選手ってのは日本プロ野球連盟所属で、連盟が定めた規約にがんじがらめ
連盟が認めてないリーグや催しなんかにでることすらできない
> 格闘技のプロライセンスに関しては競技内容が暴力だから法律上他のプロに比べて規制が多いだけの話だからな
無知すぎて話にならねw
> >>207
> そもそも既存のプロゲーマーは日本の小さい市場でやるより海外でやったほうが儲かるし知名度も稼げるからな
> 金もよう出せないくせに偉そうに口出してくるなカスゥっていうのは当たり前じゃね
> 特に格闘ゲームのプロなんて国籍変えれば日本の事情なんて一切関係ないし
ならそれがいいなら海外でやったらいいし、なんで日本の事情なんて一切関係ないし、とかいいながら「偉そうに口出してくるなカスゥ」とか言ってるの?
おもいくそ矛盾しとるわな
それともお前が無理やり日本のeスポをくさそうとして自爆したアホなだけか?
> >>199
> サッカーや野球にプロライセンスなんかないだろ
> プロチームに雇用されて契約して仕事になってるからプロなんであって
ドアホ
日本プロ野球連盟とかJリーグ、ボクシング、バスケ、バレーなど日本のプロリーグがあるようなスポーツは全部事実上のライセンス制だボケ
それもJeSUなんかより遥かに制限厳しいぞ、 例えばプロ野球選手ってのは日本プロ野球連盟所属で、連盟が定めた規約にがんじがらめ
連盟が認めてないリーグや催しなんかにでることすらできない
> 格闘技のプロライセンスに関しては競技内容が暴力だから法律上他のプロに比べて規制が多いだけの話だからな
無知すぎて話にならねw
217なまえないよぉ〜
2019/04/29(月) 22:04:46.66ID:UJGDFHsi >>215
基本的に日本の格ゲーのプロは日本で名前売ってアメリカなり欧州で稼ぐのが今までの流れだろ
これからも名前売るために国内大会には出るが口うるさいからプロライセンスはいらんって主張は別に矛盾無いだろ
「全部事実上のライセンス制だ」事実上であって別にプロ野球ライセンスなんて無いだろ
あくまでそのリーグで活動するのに組織に所属する必要があるってだけで
そもそも安価元を見ろ プロランセンスに至るステップ つまりボクシングのライセンス自体のテストみたいな物は無いのか?って質問に対して
答えてるわけだが…日本語大丈夫?
基本的に日本の格ゲーのプロは日本で名前売ってアメリカなり欧州で稼ぐのが今までの流れだろ
これからも名前売るために国内大会には出るが口うるさいからプロライセンスはいらんって主張は別に矛盾無いだろ
「全部事実上のライセンス制だ」事実上であって別にプロ野球ライセンスなんて無いだろ
あくまでそのリーグで活動するのに組織に所属する必要があるってだけで
そもそも安価元を見ろ プロランセンスに至るステップ つまりボクシングのライセンス自体のテストみたいな物は無いのか?って質問に対して
答えてるわけだが…日本語大丈夫?
218なまえないよぉ〜
2019/04/29(月) 22:27:50.94ID:3nlMUbQv >>217
JeSUはJesUライセンス保持者でもJesU関係ない大会にも好きに出れるんだが?
>あくまでそのリーグで活動するのに組織に所属する必要があるってだけで
所属する、っていう形とそれをライセンスと呼ぶかだけの違いだぞ…
ボクシングはライセンスって呼ぶよな
どう呼ぶかの違いがそれぞれあるだけであって本質はまったく同じ
>プロランセンスに至るステップ つまりボクシングのライセンス自体のテストみたいな物は無いのか?って質問に対して
答えてるわけだが…
そもそも答えになってない件についてw
野球などにライセンス(相当)のものが無いとか言ったり、格闘技だけが規制が多いとか基本的な知識が無さすぎるじゃんアンタ
もう何から何まで間違ってるし、ズレているぞ
JeSUはJesUライセンス保持者でもJesU関係ない大会にも好きに出れるんだが?
>あくまでそのリーグで活動するのに組織に所属する必要があるってだけで
所属する、っていう形とそれをライセンスと呼ぶかだけの違いだぞ…
ボクシングはライセンスって呼ぶよな
どう呼ぶかの違いがそれぞれあるだけであって本質はまったく同じ
>プロランセンスに至るステップ つまりボクシングのライセンス自体のテストみたいな物は無いのか?って質問に対して
答えてるわけだが…
そもそも答えになってない件についてw
野球などにライセンス(相当)のものが無いとか言ったり、格闘技だけが規制が多いとか基本的な知識が無さすぎるじゃんアンタ
もう何から何まで間違ってるし、ズレているぞ
219なまえないよぉ〜
2019/04/29(月) 22:42:58.88ID:3nlMUbQv そもそもJeSUのプロライセンスってのははじまりは国内大会で高額賞金を出す為の方策
他のリアルのスポーツ団体みたいな口うるささなんて皆無
規約の内容なんかほとんどJeSU主催の大会での決まりごとでしかない
非JesUの大会でも大会ごとに決まりはあるんだしそれと一緒
JeSUだけ拒否る理由なんか無いんだよね、ももちみたいなあさっての方向の理由でもない限りw
ま、謎の拘りでライセンスいらない!っていうのならそれは自由だし、無くてもJeSUの大会には出れるし何も問題ないだろう
ライセンスなければ高額賞金貰えないだけ
他のリアルのスポーツ団体みたいな口うるささなんて皆無
規約の内容なんかほとんどJeSU主催の大会での決まりごとでしかない
非JesUの大会でも大会ごとに決まりはあるんだしそれと一緒
JeSUだけ拒否る理由なんか無いんだよね、ももちみたいなあさっての方向の理由でもない限りw
ま、謎の拘りでライセンスいらない!っていうのならそれは自由だし、無くてもJeSUの大会には出れるし何も問題ないだろう
ライセンスなければ高額賞金貰えないだけ
220なまえないよぉ〜
2019/04/30(火) 04:25:54.71ID:CVb0i9i1 >>218
だから安価元を見ろつってるだろ
プロボクシングのランセンス取るためのテストみたいな物があるのか?って聞かれたから
そんなもんはねぇ サッカーも野球もプロはいるけどそういうテストはねぇだろって話をしてるんだが
野球だってサッカーだってあらゆるプロスポーツの組織だって最初は別に規則が厳しかったわけじゃないだろ
基本的にそういう組織は地位を確立してから厳しいルールを作るわけで
まして法律のほうが変わらんと高額(笑)つっても海外に比べりゃションベンみたいな額なわけで
今後の事を考えたら所属しない選択は別におかしくないだろ
LOLのLJLとか割と五月蠅い上に胡散臭いしな
だから安価元を見ろつってるだろ
プロボクシングのランセンス取るためのテストみたいな物があるのか?って聞かれたから
そんなもんはねぇ サッカーも野球もプロはいるけどそういうテストはねぇだろって話をしてるんだが
野球だってサッカーだってあらゆるプロスポーツの組織だって最初は別に規則が厳しかったわけじゃないだろ
基本的にそういう組織は地位を確立してから厳しいルールを作るわけで
まして法律のほうが変わらんと高額(笑)つっても海外に比べりゃションベンみたいな額なわけで
今後の事を考えたら所属しない選択は別におかしくないだろ
LOLのLJLとか割と五月蠅い上に胡散臭いしな
221なまえないよぉ〜
2019/04/30(火) 07:32:20.59ID:WQyK4DGj >>220
> だから安価元を見ろつってるだろ
> プロボクシングのランセンス取るためのテストみたいな物があるのか?って聞かれたから
> そんなもんはねぇ サッカーも野球もプロはいるけどそういうテストはねぇだろって話をしてるんだが
そういうテストあるだろ ってつっこまれてるんだろw バカか
ボクシングがプロになるためにプロテストあるし、野球だって入団テストあるぞ
どんなプロスポーツにだってあるわ、所属するところが「選ぶ」こと自体が様々なテストを繰り返された結果だ
むしろ明確な基準(決められた大会で決められた回数入賞する)がある分、JeSUのがはるかに進んでるよな
野球とかなんか明確な基準なしにテストされて選抜されてるわけだし
> 野球だってサッカーだってあらゆるプロスポーツの組織だって最初は別に規則が厳しかったわけじゃないだろ
最初から厳しかったぞ、少なくとも「囲い込み」という厳しさは最初の最初っからだ
> 基本的にそういう組織は地位を確立してから厳しいルールを作るわけで
> まして法律のほうが変わらんと高額(笑)つっても海外に比べりゃションベンみたいな額なわけで
> 今後の事を考えたら所属しない選択は別におかしくないだろ
ションベンみたいな額だろうがなんだろうが日本の大会で一定以上の高額賞金ほしくないなら勝手にすればいいじゃんって言ってる
JeSUのプロライセンスなくったってJeSUの大会は出れるって言ってるだろ?
そして今後の事、っていうのはなんだい? 今ライセンス取っていて、後から嫌になったら放棄したっていいんだぜ?
正直、自分の立場を狭めるだけで何一つ利点なんか無いんだが… 「なんとなくJeSUが気に入らない!」とかいうアホな理由以外で
> LOLのLJLとか割と五月蠅い上に胡散臭いしな
胡散臭い(でも理由はよくわからない)=アホの戯言
> だから安価元を見ろつってるだろ
> プロボクシングのランセンス取るためのテストみたいな物があるのか?って聞かれたから
> そんなもんはねぇ サッカーも野球もプロはいるけどそういうテストはねぇだろって話をしてるんだが
そういうテストあるだろ ってつっこまれてるんだろw バカか
ボクシングがプロになるためにプロテストあるし、野球だって入団テストあるぞ
どんなプロスポーツにだってあるわ、所属するところが「選ぶ」こと自体が様々なテストを繰り返された結果だ
むしろ明確な基準(決められた大会で決められた回数入賞する)がある分、JeSUのがはるかに進んでるよな
野球とかなんか明確な基準なしにテストされて選抜されてるわけだし
> 野球だってサッカーだってあらゆるプロスポーツの組織だって最初は別に規則が厳しかったわけじゃないだろ
最初から厳しかったぞ、少なくとも「囲い込み」という厳しさは最初の最初っからだ
> 基本的にそういう組織は地位を確立してから厳しいルールを作るわけで
> まして法律のほうが変わらんと高額(笑)つっても海外に比べりゃションベンみたいな額なわけで
> 今後の事を考えたら所属しない選択は別におかしくないだろ
ションベンみたいな額だろうがなんだろうが日本の大会で一定以上の高額賞金ほしくないなら勝手にすればいいじゃんって言ってる
JeSUのプロライセンスなくったってJeSUの大会は出れるって言ってるだろ?
そして今後の事、っていうのはなんだい? 今ライセンス取っていて、後から嫌になったら放棄したっていいんだぜ?
正直、自分の立場を狭めるだけで何一つ利点なんか無いんだが… 「なんとなくJeSUが気に入らない!」とかいうアホな理由以外で
> LOLのLJLとか割と五月蠅い上に胡散臭いしな
胡散臭い(でも理由はよくわからない)=アホの戯言
222なまえないよぉ〜
2019/04/30(火) 23:29:06.44ID:BYg+EwLn なんでもすぐ胡散臭いっていう奴はとにかく自分以外の誰かがお金儲けするのが気に入らないだけだ。
逃げも隠れもせず顔も名前も出している人たちに対して言ってる場合は特に。
こういう輩は二言目には利権だなんだとも言う。
利権も金儲けも何ら悪いことでもないって事を知らないのだろうか?
経済活動の何たるかも知らないのだろうか?
誰が金儲けの為じゃない仕事をつくるのと?
金儲けもできずにそこで働く人をどうやって集めろというのか? 利権だって社会で物事を円滑に進める為には絶対に必要になること。
人を騙したり私利私欲の為に社会通念を超えたようなことをする”悪しき利権”とそうでない普通の利権の違いくらい理解しろ。
逃げも隠れもせず顔も名前も出している人たちに対して言ってる場合は特に。
こういう輩は二言目には利権だなんだとも言う。
利権も金儲けも何ら悪いことでもないって事を知らないのだろうか?
経済活動の何たるかも知らないのだろうか?
誰が金儲けの為じゃない仕事をつくるのと?
金儲けもできずにそこで働く人をどうやって集めろというのか? 利権だって社会で物事を円滑に進める為には絶対に必要になること。
人を騙したり私利私欲の為に社会通念を超えたようなことをする”悪しき利権”とそうでない普通の利権の違いくらい理解しろ。
223なまえないよぉ〜
2019/05/01(水) 02:32:02.01ID:whUbEx15 そもそもプロライセンス云々とか言ってるがこれだとプロじゃない(いわゆる)アマチュアだから減額したって事みたいだけど
確かゴルフはプロライセンスないアマチュア選手でも賞金貰えるようになったはず
ゴルフではできてゲームでは無理なのか、世界はまだまだ奥が深いな
確かゴルフはプロライセンスないアマチュア選手でも賞金貰えるようになったはず
ゴルフではできてゲームでは無理なのか、世界はまだまだ奥が深いな
224なまえないよぉ〜
2019/05/01(水) 07:09:10.68ID:saz8LesN >>223
お前はもうちょっとこの問題を勉強しろ…
ゴルフなどは元々第三者スポンサーからの賞金だから法的にはプロアマ問わず高額賞金は貰えるしそれはゲーム大会だろうが同じだ
景表法違反となるのは、大会参加費や視聴チケット料金、使用ゲームソフト関連会社からの資金を賞金にあてる場合や、 賞金もらうために(訓練の為に)プレイヤーが特定の有料のゲーム購入などが必須の場合
大半のゲーム大会はどうしてもこれにあたってしまうので何とか工夫しないと高額賞金出せないんだよ
そしてもうひとつ重要なのはe-スポに関しては法的には「(認定)プロだから」どうこうってものじゃない
正確には「(魅せるゲームプレイをしてくれ、という)業務委託をしてそれに対する報酬」という扱いなんだよ
この「プレイヤーに対する業務委託」というプロセスをe-スポでは=「業務委託するに値するプレイヤー」としてライセンス発行という扱いにしているだけ
お前はもうちょっとこの問題を勉強しろ…
ゴルフなどは元々第三者スポンサーからの賞金だから法的にはプロアマ問わず高額賞金は貰えるしそれはゲーム大会だろうが同じだ
景表法違反となるのは、大会参加費や視聴チケット料金、使用ゲームソフト関連会社からの資金を賞金にあてる場合や、 賞金もらうために(訓練の為に)プレイヤーが特定の有料のゲーム購入などが必須の場合
大半のゲーム大会はどうしてもこれにあたってしまうので何とか工夫しないと高額賞金出せないんだよ
そしてもうひとつ重要なのはe-スポに関しては法的には「(認定)プロだから」どうこうってものじゃない
正確には「(魅せるゲームプレイをしてくれ、という)業務委託をしてそれに対する報酬」という扱いなんだよ
この「プレイヤーに対する業務委託」というプロセスをe-スポでは=「業務委託するに値するプレイヤー」としてライセンス発行という扱いにしているだけ
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