【話題】バーチャルYouTuberに性的という感覚を抱ける時代、これってすごいと思う

1しじみ ★2018/10/08(月) 15:26:39.26ID:CAP_USER
バーチャルYouTuber(VTuber)のキズナアイが、NHKの特設サイト「まるわかりノーベル賞2018」に登場し物議を醸しています。“性的に強調した描写”がなされたキャラクターをNHKが起用することに対し批判的なコメントをする人たちがいる一方で、キズナアイを擁護するコメントもあり、対立している状況です。詳しくは問題は「キズナアイ NHK」あたりで検索していただければと。

正直、「またか」と思いました。よくよく思えば「架空のキャラクターが性的だフンガフンガ」と真面目に議論してるのって、なんだかすごいなとも思うのです。ラノベ表紙ゾーニング問題なんかもあって、こうした萌えコンテンツに過敏になっているのもあるとは思いますけどね。

萌えコンテンツというのはいつだって不利な立場にありますが、日本のカルチャーを語るのに欠かせないKawaiiファクターでもあります。最近ではクッパ姫なるTS(トランスセクシャル)キャラがマレーシアから生まれ、「Kawaii文化が世界にも息づいてる、日本が消えてもKawaiiは残る!」的な話もありましたけど。

ともあれ、VTuberは爆発的に広がり、容姿的なアイデンティティに左右されない、もしくは逆に、特定の容姿であることを活かした表現(バーチャルナースだから病院っぽいノリにしたりとか)も増えてきました。それらはどんな形態であるにせよ、現実の人間とは違う架空のキャラです。でも一部分は確かに現実で、コメントをしたりイベントに行ったりして、架空の存在である彼ら/彼女らとコミュニケーションもできる。この次元を超えたような体験が、VTuberの持ち味なのは言うまでもなし。

そういった体験に価値が生まれ、やがて活動規模が大きくなればテレビや海外にも進出していき、多くの人の目に触れるわけで。萌えキャラなんて普段まったく目にしない人の目に飛び込んでくることもあるでしょう。そこで「こんなのが今はあるのかぁ」と思うのか、「なんじゃこりゃ!」と思うかは個人裁量として、VTuberがそこまで影響を与えるようになったかぁという感慨は、実際あるんです。

だってもともとは玄人趣味だったじゃないですか、VTuberって。キズナアイ親分がいて、のじゃロリさんのパワーワードがバズって、シロちゃんがE3に登場して、ミライアカリが芸人扱いされて、輝夜月がVRライブを実施して。VTuberが事務所に属するようになったと聞いたときは、まぁYouTuberだもんなと規模的納得がありましたけど、それでも、知る人ぞ知るの域だった気がします。

面倒なのは、知る人ぞ知るじゃない人たちの目にVTuberがさらされたときや、その萌えさを今更的に指摘されたときですよね。「VTuber」はそういうのじゃないんですよ。そう説明したところで難しいですしね。

でもこれ、そういった人たちは、しっかりと容姿を受け止めてるんだなというのが、感覚がマヒってる僕たちからしたら、むしろ新鮮なことでもある。そこが隔たりであり、古来より表現が戦ってきたところです。VTuberもそんな領域に来たのかぁと、そうした感慨深さです。

で、VTuberは架空であってなまじ架空じゃないからややこしい。そもそもキャラクターなんてのはすべて架空なんですけど、VTuberは中の人だったりシナリオがあったりするから、そのへんの狭間が面白く複雑なところであって。あれ、じゃあ全部AI任せのVTuberとかいたら、完全なバーチャルと言える?

大事なのは、今まで生身の人間がやっていたおもしろコンテンツを、非実在のキャラクターがやっていても楽しめるんだ、という点な気がします。人間らしいリアクションであれば、結局、容姿は重要じゃなかった。じゃあその容姿成分で、もっと遊んだり、新しいことをしていこう。最新技術とか盛り込んでいこう、と。

続きはソースで

https://youtu.be/q4cP--6Wyg8
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/10/04/181004_kizuna_ai_nhk-w1280.jpg

https://www.gizmodo.jp/2018/10/kizuna-ai-nhk.html

2なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 15:32:29.97ID:4/u7dHVa
ネットで誰でも閲覧できるならば
CEROレーティングを守れ

3なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 15:34:50.49ID:MZxVdjWf
中の人が面白いから見てる
キズナアイが批判派にファッキュー言えば面白い

4なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 15:36:39.57ID:MZxVdjWf
でもキズナアイ以外は受け付けない

5なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 15:37:20.89ID:R1vUQQGa
>>1
これのどこが萌えですか?<しじみ

6なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 15:38:29.86ID:TuN7asq0
この手の奴とどう違うのか

【テレビ】 受信料1兆円も射程 「チコちゃん」人気に秘めたNHKの野望
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538197563/

7なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 15:40:16.40ID:DRGkaa1D
もうどんな物でも性的興奮抱けるようになったよな
萌えブームくらいからが顕著か
車のマフラーを車の女性器に見立てて抜くとか
木の穴とか、排水口の穴とか

8なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 15:48:06.18ID:mgPobcLu
まずは現実の羊さんに劣情抱くほうから対処してよ

9なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 15:50:07.53ID:krwZxOHb
>>7
それはベトナム戦争の兵士では?

10なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 15:54:39.51ID:Xr+lr9RH
キズナアイで性的とかもう医者行った方がいいと思うレベル

11なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 15:59:35.02ID:UaucgZzS
バカが新しいもの、気に入らないものを叩く口実にしているだけ。

12なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 16:05:27.91ID:wLhl2HU8
公表こそしてないけど、中の新人女性声優の素があってこそのキャラばっかだろ

13なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 16:15:38.77ID:vGriVGJ2
バカに記事を書かせてバカがスレを立てる

14なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 16:18:19.08ID:5nNgnCNK
ようするに嫉妬だろ
人気になってなければ騒ぎもしないんだろ?

15なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 16:29:08.47ID:O5pCAyN9
そしてアニメキャラに欲情する童貞のおっさんたちが増えていくのです

16なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 16:30:14.56ID:CQkrZSjZ
詳しくは知らんが、V-Tuberって
カスタムメイド3D2のエンジン流用してなかったっけ?

NHKのノーベル賞コンテンツに突然ぶち込まれて
カルチャーショック受ける世代もいるかもな

17なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 16:38:21.22ID:p0mmDVGH
エロいの?

18なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 16:46:01.65ID:EyhIFaVo
そもそもNHKが必要ない。キズナアイちゃんのプリケツ最高だねლ(´ڡ`ლ)

19なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 16:50:21.64ID:qygXYHPy
そもそも実世界でも最近は整形が当たり前で既にバーチャルみたいなもんじゃん

20なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 16:50:31.62ID:I4ldr0vt
フェミBBA発狂w

21なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 16:51:56.45ID:iayEr84B
>>8
吉田?

22なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 17:08:40.40ID:pmXQYeR0
鈴鹿市図書館アリスに似たような論争だな

23なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 17:10:58.00ID:ulwZZjlD
しじみ汁の悪スレ

24なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 17:14:15.28ID:YHZbyMYl
>大事なのは、今まで生身の人間がやっていたおもしろコンテンツを、非実在のキャラクターがやっていても楽しめるんだ、という点な気がします。人間らしいリアクションであれば、結局、容姿は重要じゃなかった。
そこなの?
ドラえもんじゃダメだったの?

25なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 17:19:55.60ID:pmXQYeR0
少し見てみた。
Youtuber映像っぽいこま切れなカットや
腕の胴体へのめり込みをあえてそのままにしているのが面白いね
200万再生するほど流行ってるとは知らんかった

26なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 17:33:20.69ID:wRkSKuid
「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
http://tokyo.axybo.com/8.jpg

27なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 17:46:50.79ID:VMxMq+e0
何が言いたいのかわからん

28なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 17:51:57.24ID:DP1Sm9mI
こういうのって技術的な処理にコストかかるから

全員ノースリーブ&ミニスカなんじゃなかったか

29なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 18:01:42.00ID:q7L1AVpn
>>1
うん。萌えじゃないな

30なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 18:03:40.03ID:IfXO4Coq
初音ミク時代と大差ないだろ

何を今更騒ぐことがあるんだ

31なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 18:06:31.66ID:PjCHfh9z
スタス氏がいなくなってからやりたい放題

32なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 18:07:03.43ID:PqzQIYKx
何かと思ったらてさ部みたいなやつか

33なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 18:07:09.10ID:KjqNLKu3
リアルの女が糞ゴミ生臭ビッチの調子こいたアバズレ化してる現在なら、
ごく自然な流れだろ
めんどくさくて傲慢で身の程知らずなメスを無駄金つぎ込んで買うぐらいなら、
TENGA買ってキズナアイ見てれば、何が不足かマジでわからんww

34なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 18:13:47.85ID:/Zps5CqP
「性的」と断言できるのは、それで興奮する自分の性癖を暴露したようなもん
ある意味恥ずかしいしすごい事だよな
「工事中」のイラスト見ても興奮しそうだな

35なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 18:30:50.00ID:QN5m0ViQ
劣情なんて記号化された特徴で反応する程度の原始的な感情だから
おっぱいとくびれとお尻が目立てば次元は無関係さ!

36なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 18:40:07.64ID:mMvacbjA
>>10
ロールシャッハテストが性的だと喚き出しかねんなww

37なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 18:54:46.06ID:VKk8yATj
>>30
そういうのツイッターでつぶやくと
キズナアイのファンに炎上させられるぞ

38なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 19:06:35.29ID:TuN7asq0
>>33
声優に興味持ち出すようなら
生身の誘惑に負けてるんだよな

その辺に興味無い人間には理想の偶像か

39なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 19:21:09.82ID:VXCwfFN0
>>13
バカがレスしてバカがまとめてバカが記事を読む

40なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 20:21:53.49ID:BW1AWDw+
スタス大佐がいないとダメなんだよなぁ

41なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 21:11:23.66ID:gUPyxF/Y
別に抜き云々なら薄い本次第なので動きも声もいらない
バーチャルユーチューバーである必要もない
絵でいいのだから

42なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 22:27:58.14ID:Ir3i7/yz
別にユーチューバーでなくても二次元絵を性的な目で見るようになってもう数百年経つだろ

43なまえないよぉ〜2018/10/08(月) 22:50:29.70ID:fSZhZoJj
>>1
なげーよ
碧志摩メグや駅乃みちか鉄道むすめコラボとどう違うのか3行以内で

44なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 04:22:08.11ID:XFVu7G7L
鉄腕アトムの時代から2次元に萌えていたから『何言ってんだ?』としか思わない

45なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 11:09:13.10ID:EVLa+ZSW
テレビで流したのではなく、特設サイトだからギリギリありかな

ヘソだし、乳袋、ミニスカ絶対領域ニーソックスは、マトモな格好じゃない、のも事実

46なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 12:24:34.68ID:RvKShdIE
あのチンパンジーアイちゃんが性的に感じるってマジかよ

47なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 14:47:13.13ID:5UlC5Dl/
委員長もあんなんなのにメチャシコに感じる不思議

48なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 15:17:19.43ID:4opqNMu4
>>1
にわかキモヲタ特有の何周も遅れた長文イキり

49なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 15:22:36.06ID:4opqNMu4
>>45
エロどうこう抜き&これに限った話じゃなく
受信料で公共放送自称してやってるnhkの露骨な客引きコンテンツは全部死んでほしいわ
ジャニだの何だの全部な

50なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 15:29:30.73ID:vFQ/a/97
あーあ。警察官とか強い奴はそいつの家族を狙うんだよ。
それで家族をやられて悲嘆に暮れさせるんだ。
家族を守るって不可能なんだよ。僕は自分の家族でも賢くない奴がいてもうほっといてる。
自己責任の時代なんだよ。犯罪の大半は怨恨でおかしくない奴はそもそも犯罪者からも
それほどは狙われないんだよその上で賢かったら大抵はクリアできる。かなりの自分のヘマか
偶然による突発的な事故とかだけで人生で数回あるかないかになってくる。名探偵に依頼する
人とか映画なんかにでてくるけど悪そうな被疑者ばっかりだよ。あと悪の連携って崩れるんだよ
それと悪は強力な敵対者と怨恨にまみれてて到底無事では済まない。ああそうそう復讐なんだけど
僕は親切にも他人に譲ってあげているんだよね。あいつは俺の手で殺してやるって正義の味方が
どこかにかならず居てその人たちに復讐の権利をまわしてる。そういったことがルールの場合があって
うーん こいつの迫力には負けるなあ 何があったんだろうとかが何回もあって子供の頃のいじめも
何でか殆ど知らない同級生が近づいてきてしかえししたるわってなにかやりはじめてたみたいな。
そいつらに譲るようにすることが多いな。

51なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 15:32:57.72ID:vFQ/a/97
警察について
犯罪者を憎んでいる場合があってそういった人員は何十年かかっても仕返ししてくれますよ。
勝手にうまく動いてくれる。

52なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 15:38:13.43ID:TidsCvJs
流石にげんげんまでいくと性的

53なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 15:41:38.55ID:vFQ/a/97
たとえば僕がそいつに腹をたてて喧嘩腰になったときに ちょっと待ったと。
その喧嘩の権利を俺に譲ってくれないかとよく知らない強い奴が僕に言うんだよ。
俺は昔そいつにこっぴどくやられた過去があって仕返しのチャンスを狙ってたんだが
正義は曲げたくないそいつはなかなか公には不正を働かなかったんだがこれで。
と。これ喧嘩じゃなくて裁判する権利とかで実際にはあると思うよ。

54なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 15:45:02.44ID:xmhPJ1D6
不完全だからこそ味があるんやで
と熟女好きの俺が語ってみた

55なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 15:47:30.81ID:XnAqZVy+
エロ的にはミライアカリがいちばん人気なイメージ
次はのじゃロリか

56なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 16:03:11.85ID:YXkuePId
>>54
中の人が居るってのは外しのギャップ萌えかもね
これが本当の本当にAIだったら不気味だったかも
今なら中おっさん外美少女の不思議感も味わえてお得

57なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 16:14:47.22ID:HuIANrLF
バーチャルおばあちゃんも性的だよ。

58なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 16:59:28.36ID:vFQ/a/97
ナミキ世界の主役。
犯罪者とかおもわれがちとかいう噂を聞いたが実際には変人とかが圧倒的多数。
これはナミキが子供向けの作品だからであり反して犯罪者よりも恐ろしい世界だからである。
毒バス。たとえばの話。
幼少期からバスが好きだったとかは考えが甘くてもっと深くて怨讐に満ちている。
先祖にバスの運転手がいてその人の血でバス好きになってとかがきっかけとかで。
電車が好きだったが嫌いな同級生も電車好きでそいつには勝てなくてバスで勝負とか。
バスに好きな子が乗って通学とかそうしてバスにのって待ち構えて偶然だねと言う為に
80歳までそのバスに乗って待ち構えて最後は幼女誘拐の強い誘惑にさいなまれて人生の終幕とか。
さてなんでそこから毒なのかというと乗客の中にバスの文句を手ひどく言う奴がいてどうしようかと
考えた末にどうやってか身近に毒物があってやがてバス愛好家のみんなでそいつを殺せるならば
みんなも命をくれるだろうやってやるぜと好きな音楽をかけて先祖に報告をしてから毒バス決行とか。
さいわい筆者は前科までには至らないでいて刑務所の実際までは知らないが。これでも書き方が
きわめて甘くてそうこうするまでに自分専用の市バスが用意されているとか錯覚していたり
ついに電車好きのライバルと一騎打ちのチャンスが到来だが敵に逃げられて不戦勝をきっして
喜んだり。ものすごい数十年間の出来事の見せ場が毒バスではないでしょうか。それで僕は
ナミキ終了後にはひそかに後日譚をいくつか書こうかと思ってはいたが普通の暮らしに戻って
周囲を見回すと変人たちの気配が探せばいくつもあってネタには事欠かずにまた今度でいいやと
なりインターネットが出来てどこからか僕に書いてくださいとの気配がしはじめた。錯覚だろうと
いうことが以前からありしかしもう書いてもいいやとは自分の中では完成されていたからで
発表したら錯覚は消えていったという経緯がある。

59なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 17:02:14.64ID:5S1gagF0
性的な事ばかり考えてる人間が見ると性的に見えるに決まってるだろ

60なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 17:06:03.01ID:nFOmOj8H
ぜんぶ中性的にしろって事だな



ディストピア感あるな

61なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 17:15:15.38ID:eHckRjl/
素直にキズナアイで勃ったって言えよw

62なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 20:09:50.63ID:QfZdk6br
性的アピールしてるからな。
そんで金稼いでるから文句言われる。

63なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 20:16:13.18ID:lRAmBL6S
 まあなんだ 四六時中卑猥なことしか考えてないと
 木の又見ても天井の染み見ても 連想していやらしい妄想に耽って
いると 白状しているんだからそこのところ指摘してあげればいいんじゃね

64なまえないよぉ〜2018/10/09(火) 21:29:52.69ID:+HaoDH/r
性的ってのはつまりリアル頭身に近いスタイル抜群な美少女キャラクターだからダメって言いたいんだろ
例えばちんちくりんな絵柄のちびまる子ちゃんだったら一切叩かれないと思う

65なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 02:15:24.90ID:nJmqMv7M
>>64
そんなの人気出ないやろ
若い人達に興味持ってもらうのに人気者を選ぶのは当然やろ
萎れた婆さんやガキ使ってどうする

66なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 03:45:03.09ID:SLlCvKSJ
アカリならまだしも親分程度で言い出すとは、、、
取り敢えず今はイヴをFC2で待ってる

67なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 05:24:16.60ID:4vaiZYen
アニメ漫画、ゲームもだけど
半裸の若い女ってアイコンに頼りすぎてる弊害だろ

68なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 07:53:30.21ID:J8+RHpQS
バーチャルは流石になぁ
俺の嫁から卒業した人はむしろ『今更かよ』としか思わないし。

てかさぁ要は声に萌えてるんでしょ?声なしで動きだけで表現してご覧よ。
サイレント映画とか好きな人なら見るだろうけど声豚は見向きしなきから。そんなもんだよ流行りなんて

69なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 08:04:19.99ID:XB0mgsxS
わかってないなら書き込むなよ爺

70なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 08:19:29.34ID:YVQuQXbM
LGBという性的趣向は認められて、2次萌えは変人扱い。

差別的だと思う

71なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 08:25:07.42ID:YXPAW0DO
>>1が長すぎて読む気起きないから誰か3行でまとめてくれ

72なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 10:59:12.41ID:J8+RHpQS
2次萌は仕方ない側面も有るんだよ

オタクが犯罪を30年前に既に起こしているんだし、それを払拭出来ないから事件起こすと『またオタクかよ』って言われるんだし

勿論大人しくしてる人には罪はないけど、世間は相対的により絶対的にで語るからオタク=犯罪者だし。
最近だとラブライブのマンホール事件か。公共物だからあれは不味かった。オタクの安全性がまた失墜したしね

73なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 16:48:05.32ID:3AmR97rv
>>72
マンホールは犯人オタクじゃないやろ

74なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 19:36:06.06ID:LMCsHte4
Vチューバーなんてどうせ男が踊って適当に女の声を当てただけだから
とか言うやついるけど
そしたら普通のアニメだって男の監督と男のスタッフが作ってるだろwて言えるよな

75なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 21:44:23.30ID:3AmR97rv
>>74
それは思う
いくら可愛い美少女の絵を描いてもイラストレーターはオッさんだからね
単なる変態の妄想よ
つまり美少女の中身はオッさん

76なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 22:26:46.00ID:OOVkYTuV
なんだか知らんがオッサンの動きそのままじゃなく女形として消化してるならアリ

77なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 22:57:24.75ID:dCkU3bBx
まぁ本物の女よりもオカマの方が女らしいけどな

78なまえないよぉ〜2018/10/10(水) 23:12:31.72ID:6MqhKjE7
本物の女より女らしい≒男にとっての理想の女
って事で、その現実と理想の差こそが性的バイアスって奴だと
いつ気づくのか、それとも気づかないフリをしているだけなのか

79なまえないよぉ〜2018/10/11(木) 10:50:07.07ID:TtDJvQ64
>>73
あれ、犯人の高校生はオタクだぞ
曜推しって公言してるし。

80なまえないよぉ〜2018/10/11(木) 11:57:39.43ID:FgX7OGkk
>>79

何でラブライバーがラブライブの絵柄マンホールにイタズラするの?変でしょ
こうちゃ?についてはファンを装ってた説が有力

81なまえないよぉ〜2018/10/11(木) 12:26:00.81ID:hBmo3izr
ラブライブも無印とサンシャインで対立や派閥があるんかね

82なまえないよぉ〜2018/10/11(木) 13:31:14.92ID:ZInQYmFF
アイドルマスターも無印とシンデレラで派閥ある

83なまえないよぉ〜2018/10/11(木) 16:14:25.78ID:pun1OXAM
>>81
曜推しとは言ってるから石鹸原理主義者だとしても結局偽装してる

84なまえないよぉ〜2018/10/12(金) 00:16:16.02ID:+PiPKOYx
春画コーナーは子供が入れないように配慮されててワロタw
昔の人はアレ見てシコシコ楽しんだのね

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