AUTOMATON:http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171018-56245/
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「ガチャガチャ」および「ガチャポン」を語源とする「ガチャ」と呼ばれるアイテム課金形態が日本には存在する。
モバイルゲームを中心に、さまざまなプラットフォームで採用されているモデルだ。
こうした文化ともいえる課金形態は、国内で広く知られていたが、現在海外でも同様の手法が大型タイトルに導入されつつある。
■躍進を続ける課金箱
海外ではこうした課金形態は「Loot Box」および「Loot Crate」と呼ばれている。
厳密にはガチャとは異なる定義を持つが、実態はかなり近い。
現実の貨幣やそれに準ずる通貨で「箱」を手に入れ、それを開ける。
箱からドロップされるものはランダムで、レアリティなどが設定されており、入手しやすい/しにくいアイテムが同様に存在するわけだ。
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たとえば、『Star Wars バトルフロント II』にはLoot Crateが存在しており、ゲーム内マネー及びリアルマネーによって購入できる。
Crateからはカードやエモーション、ポーズなどが手に入る。
カードについては、キャラクターの性能をアップさせるというゲームプレイに直結する点が批判の対象となっていた。
『Middle-earth:Shadow of War』では仲間の「オーク」を入手するためにルートボックスを開封する必要がある。
このボックスにはステータスの高い限定のオークが用意されていることから批判を受けた(日本版はこうした課金要素は実装されていない)。
『Forza Motorsport 7』にもプライズパックと呼ばれる同様のシステムが導入されており、従来のシリーズほど思いどおりに車を購入することはできないとの声もある(なおこれらのほぼすべての車種、ゲーム内マネーでも購入可)。
また『Call of Duty : WWII』にも、『Call of Duty Advanced Warfare』から実装され、おなじみとなっている「サプライドロップ」と呼ばれるルートボックスが用意されている(今作においてはボックスから出るアイテムによる性能差はないとの噂もある)。
さらに『アサシンクリード オリジンズ』でもこうしたルートボックスが実装されることが発表されている。
ほとんどのタイトルのルートボックスは、ゲーム内マネーで購入する形式を採用しているが、ゲーム内マネーを現実のお金を支払いで増やすことができるので、実質的な課金形態は変わらない。
ホリデーシーズンの目玉となるタイトルにこうした「ガチャ」に近いシステムが採用しているということは、ひとつのトレンドになりつつあるということだ。
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こうした手法は、海外で突然出てきたわけではない。
Valveは2010年からFree-to-Play化した『Team Fortress 2』で物資箱およびその鍵を使ったルートボックスを導入し、『Counter-Strike: Global Offensive』でも2013年から同様に箱と鍵を使ったビジネスを展開、成功を収めている。
ただし、こうしたルートボックスの導入による失敗例も数知れず。
『Pay Day 2』はゲーム内でドロップする「金庫」を課金アイテムである「ドリル」で開封するといった要素を導入し、コミュニティから大きな反発にあった。
また一方で『Overwatch』のようにトレジャーボックスを導入しながらもユーザーに受け入れられているタイトルも多くある。
どちらかといえば、前述した今年のホリデーに発売された大型タイトルは『Star Wars バトルフロント II』を中心に手厳しい批判を受けている。
同じ「ガチャ形式」のルートボックスでありながら、何が違うのだろうか。
つづく
探検
【コラム】海外ゲームを覆い始めた「ガチャ」の影。課金箱「ルートボックス」が大型タイトルに組み込まれ始める
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1芹沢健吉 ★
2017/10/20(金) 22:50:29.72ID:CAP_USER2017/10/20(金) 22:53:08.69ID:PgZ5kN7i
\(^o^)/
3意外に長かった@芹沢健吉 ★
2017/10/20(金) 22:54:05.15ID:CAP_USER >>1
■ゲーム性に影響を及ぼすか否か
結論からいうと、ルートボックスが導入されており、受け入れられているタイトルのほとんどが「スキンタイプ」を採用している。
ガチャ形式で箱からランダムにアイテムを入手するが、入手するアイテムはどれも装飾アイテム。
外観を変えるコスチュームであれば、ゲーム性は大きく変化することはない。
ユーザーは自分だけのスキンを他人に見せることができ、ゲーム体験は損なわれずにお金が回るシステムだ。
問題なのは、ゲーム性に関わるルートボックスだ。
通常のプレイで手に入るアイテムと性能差を持つアイテムがルートボックス限定で排出されるというケース。
たとえば『Pay Day 2』の金庫から出たアイテムは武器を強化するという要素を持っていた。
『Star Wars バトルフロント II』のスターカードもステータスに性能差をもたらす。
こうした経緯があるからこそ、前述のタイトルは「Pay to Win」になりつつあるとEurogamerなどに批判されているわけだ。
特に対戦タイトルにおいてこうした性能差が存在してしまうことは、プレイヤーのテクニック以外の要素が原因になるという点で、プレイ体験を大きく損なわせかねない。
http://jp.automaton.am/wp-content/uploads/2017/10/20171018-56245-003.jpg
もちろん、フルプライスゲームを購入し、さらにルートボックスを買わされるという仕組み自体に怒りを見せるユーザーも少なくない。
スキンも性能差アイテムも等しく嫌悪し、課金形態の名称である「マイクロトランザクション」に拒否感を示すユーザーは一定数いるだろう。
ルートボックスの定義は広く、さまざまな形態が存在しており、これという原因をひとつ決めることは不可能だ。
ただ、この問題の根本には課金そのものというより、課金によりプレイヤー間のゲームプレイに差が生まれてしまうという課題があることに疑いはない。
だからこそ衣装スキンが手に入る『Overwatch』のトレジャーボックスが受け入れられているわけだ。
■ユーザーたちの抵抗は熾烈に
こうした事態を受け、海外ではコミュニティ・メディアがすでに反旗を翻し、ルートボックスへの反対運動を起こしている。
その流れのなかで、ルートボックスは賭博のひとつであるという主張にも焦点が集まり議論されている。
アメリカのレーティング機関ESRBはこうしたルートボックスは賭博に当たらないとKotakuに対しコメント。
ヨーロッパのレーティング機関PEGIも、ゲームの要素を賭博であるか否かを定義する立場にはないとコメントしている。
一方で、レビュー集積型サイトであるOpen Criticは、こうした課金要素をレビューの項目として設けることを検討しているという立場を表明している。
------ OpenCritic @Open_Critic------
We're going to take a stand against loot boxes. We're looking into ways to add business model information to OpenCritic.
23:13 - 2017年10月9日
https://twitter.com/Open_Critic/status/917392653720854528
--------------------------------
また嘆願サイトPetitionにはギャンブルの定義にビデオゲームを含めるように求める署名が1万3000件以上集まったことを受け、イギリスの労働党議員であるDaniel Zeichner氏は、政府に「実質的なゲーム内賭博であるルートボックスをどのように位置付けるのか」という質問を投げかけた。
政府は問題を認めながらも調査中であるという旨の回答を下している。
EurogamerやPCGamer、Polygonといった大手メディアもルートボックスへは反対の姿勢を見せており、大荒れ模様を見せている。
これほど反発されながらも、なぜ海外パブリッシャーはルートボックスを導入するのだろうか。
それは莫大な利益をもたらすことにほかならない。
たとえば、こうしたルートボックスの導入に熱心なアクティビジョン・ブリザードは、2016年Q4にはゲーム内コンテンツだけで36億ドル(約4000億円)の利益を計上したことを報告しており(リンク先はPDF)、同課金要素が組み込まれている『Call of Duty: Black Ops 3』ではゲーム内クレジットCall of Duty Pointsの利益が、DLCおよびシーズンパスの利益を上回ったことを報告している。
こうしたクレジットの主な用途はもちろん、ルートボックスだ。
時間をかけて作られたDLCよりもルートボックスが利益をもたらしているという結果は、多くの大作タイトルがルートボックスを導入している背景を的確に説明していると言わざるをえない。
http://jp.automaton.am/wp-content/uploads/2017/10/20171018-56245-004.jpg
つづく
■ゲーム性に影響を及ぼすか否か
結論からいうと、ルートボックスが導入されており、受け入れられているタイトルのほとんどが「スキンタイプ」を採用している。
ガチャ形式で箱からランダムにアイテムを入手するが、入手するアイテムはどれも装飾アイテム。
外観を変えるコスチュームであれば、ゲーム性は大きく変化することはない。
ユーザーは自分だけのスキンを他人に見せることができ、ゲーム体験は損なわれずにお金が回るシステムだ。
問題なのは、ゲーム性に関わるルートボックスだ。
通常のプレイで手に入るアイテムと性能差を持つアイテムがルートボックス限定で排出されるというケース。
たとえば『Pay Day 2』の金庫から出たアイテムは武器を強化するという要素を持っていた。
『Star Wars バトルフロント II』のスターカードもステータスに性能差をもたらす。
こうした経緯があるからこそ、前述のタイトルは「Pay to Win」になりつつあるとEurogamerなどに批判されているわけだ。
特に対戦タイトルにおいてこうした性能差が存在してしまうことは、プレイヤーのテクニック以外の要素が原因になるという点で、プレイ体験を大きく損なわせかねない。
http://jp.automaton.am/wp-content/uploads/2017/10/20171018-56245-003.jpg
もちろん、フルプライスゲームを購入し、さらにルートボックスを買わされるという仕組み自体に怒りを見せるユーザーも少なくない。
スキンも性能差アイテムも等しく嫌悪し、課金形態の名称である「マイクロトランザクション」に拒否感を示すユーザーは一定数いるだろう。
ルートボックスの定義は広く、さまざまな形態が存在しており、これという原因をひとつ決めることは不可能だ。
ただ、この問題の根本には課金そのものというより、課金によりプレイヤー間のゲームプレイに差が生まれてしまうという課題があることに疑いはない。
だからこそ衣装スキンが手に入る『Overwatch』のトレジャーボックスが受け入れられているわけだ。
■ユーザーたちの抵抗は熾烈に
こうした事態を受け、海外ではコミュニティ・メディアがすでに反旗を翻し、ルートボックスへの反対運動を起こしている。
その流れのなかで、ルートボックスは賭博のひとつであるという主張にも焦点が集まり議論されている。
アメリカのレーティング機関ESRBはこうしたルートボックスは賭博に当たらないとKotakuに対しコメント。
ヨーロッパのレーティング機関PEGIも、ゲームの要素を賭博であるか否かを定義する立場にはないとコメントしている。
一方で、レビュー集積型サイトであるOpen Criticは、こうした課金要素をレビューの項目として設けることを検討しているという立場を表明している。
------ OpenCritic @Open_Critic------
We're going to take a stand against loot boxes. We're looking into ways to add business model information to OpenCritic.
23:13 - 2017年10月9日
https://twitter.com/Open_Critic/status/917392653720854528
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また嘆願サイトPetitionにはギャンブルの定義にビデオゲームを含めるように求める署名が1万3000件以上集まったことを受け、イギリスの労働党議員であるDaniel Zeichner氏は、政府に「実質的なゲーム内賭博であるルートボックスをどのように位置付けるのか」という質問を投げかけた。
政府は問題を認めながらも調査中であるという旨の回答を下している。
EurogamerやPCGamer、Polygonといった大手メディアもルートボックスへは反対の姿勢を見せており、大荒れ模様を見せている。
これほど反発されながらも、なぜ海外パブリッシャーはルートボックスを導入するのだろうか。
それは莫大な利益をもたらすことにほかならない。
たとえば、こうしたルートボックスの導入に熱心なアクティビジョン・ブリザードは、2016年Q4にはゲーム内コンテンツだけで36億ドル(約4000億円)の利益を計上したことを報告しており(リンク先はPDF)、同課金要素が組み込まれている『Call of Duty: Black Ops 3』ではゲーム内クレジットCall of Duty Pointsの利益が、DLCおよびシーズンパスの利益を上回ったことを報告している。
こうしたクレジットの主な用途はもちろん、ルートボックスだ。
時間をかけて作られたDLCよりもルートボックスが利益をもたらしているという結果は、多くの大作タイトルがルートボックスを導入している背景を的確に説明していると言わざるをえない。
http://jp.automaton.am/wp-content/uploads/2017/10/20171018-56245-004.jpg
つづく
4芹沢健吉 ★
2017/10/20(金) 22:54:31.83ID:CAP_USER >>3
開発費が肥大化するなかで、こうしたルートボックスはある種の福音ともいえるものなのかもしれない。
ユーザーの反発は強いものの、コストがかからず莫大な利益を見込むことができる。
厳密に言えば状況は異なるものの、国内でガチャが一大文化を築いたシーンと被って見えてしまう人も少なくないだろう。
すべてのユーザーがルートボックスを毛嫌いしているわけではない。
一部のユーザーから抵抗はあるものの、スキンベースのルートボックスにはこれほど大きな批判は生まれていない。
ただスキンベースの形態は健全であるが、性能差アイテムほど射幸心を煽れないというデメリットも存在している。
大企業が率先して展開している以上、ルートボックスが実装される流れは止められないだろう。
海外のゲーム業界もまたこのまま「ガチャ」の波に飲まれるのだろうか。
おわり!
開発費が肥大化するなかで、こうしたルートボックスはある種の福音ともいえるものなのかもしれない。
ユーザーの反発は強いものの、コストがかからず莫大な利益を見込むことができる。
厳密に言えば状況は異なるものの、国内でガチャが一大文化を築いたシーンと被って見えてしまう人も少なくないだろう。
すべてのユーザーがルートボックスを毛嫌いしているわけではない。
一部のユーザーから抵抗はあるものの、スキンベースのルートボックスにはこれほど大きな批判は生まれていない。
ただスキンベースの形態は健全であるが、性能差アイテムほど射幸心を煽れないというデメリットも存在している。
大企業が率先して展開している以上、ルートボックスが実装される流れは止められないだろう。
海外のゲーム業界もまたこのまま「ガチャ」の波に飲まれるのだろうか。
おわり!
2017/10/20(金) 22:57:37.38ID:RR+MJVER
悪しき日本型ビジネスがwwwwwwww
2017/10/20(金) 22:58:16.85ID:duKx6G99
ものすごい反発を受けても、結果として儲けは比較にならないほどデカくなるから、
強力な規制でも入らなければ流れは変わらない気がする
強力な規制でも入らなければ流れは変わらない気がする
7なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:00:13.27ID:SqCQtgJp ガチャは悪い文明!
8なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:00:25.90ID:Ph2LNzdg 美人度が高いアジアの国ランキングトップ10調査 1位が驚きの結果に…
http://www.zxddds.myz.info/jpg
http://www.zxddds.myz.info/jpg
9なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:01:45.38ID:MiugVB7c 日本のガチャ見てると
ゲーム業界が腐らせたことが
よくわかる
ゲーム業界が腐らせたことが
よくわかる
10なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:06:15.95ID:xerKCJ8j >>6
言い方は悪いけど、実際に収益が上がってるなら金払いの悪い奴く声だけデカい奴らが反発してるだけとも取れるからな
言い方は悪いけど、実際に収益が上がってるなら金払いの悪い奴く声だけデカい奴らが反発してるだけとも取れるからな
11なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:08:08.39ID:2scAHdiG そんな事言ったら、スプラトゥーンだって
海外プレイヤーが日本の課金厨と戦って
「何でアイツら鬼のように強いの?」
…カネかけてるからだよ!
海外プレイヤーが日本の課金厨と戦って
「何でアイツら鬼のように強いの?」
…カネかけてるからだよ!
12なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:11:37.87ID:KB/EOWtG 本当にランダムならまだ良いのだけど
13なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:11:50.87ID:RaVoaHB9 ガチャは悪い文化、滅ぼさねばならない
色々擁護するのもいるけどあれギャンブルで中毒になってる奴もいるからな
色々擁護するのもいるけどあれギャンブルで中毒になってる奴もいるからな
14なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:14:36.27ID:CHItI4mR やはりガチャって悪しきシステムだよな
16なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:20:15.69ID:ckjlV42s ガチャは日本だけのガラパゴス ってゆってた奴何処行った。
17なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:27:44.56ID:qnb4S+U0 日本じゃ規制なんかしないから
海外で大問題になって結果日本も規制せざるを得ないって流れを期待するしかない
海外で大問題になって結果日本も規制せざるを得ないって流れを期待するしかない
18なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:35:17.50ID:JkFaWOxx 悪しき文化が外へ漏れてしまったか・・・
19なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:38:58.52ID:z8vQ0EMe やっぱり日本の方が先を行ってたなw
20なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:42:35.83ID:ibBXzlVt もっと賭博って言ってやれ
21なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:46:03.12ID:vA9k7Buq これがおまえらの求めてた究極のリアルな戦争ゲームだよwww
金のあるやつが高くて性能のいい兵器を買って勝つ
金のあるやつが高くて性能のいい兵器を買って勝つ
23なまえないよぉ〜
2017/10/20(金) 23:48:44.97ID:sqSUjCGZ 日本と違ってゲーマーが多い欧米でもこの流れは止められないのか
24なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 00:34:36.23ID:rM2xXs2k25なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 00:36:46.87ID:fd/9mf3Q パチンコに比べたらマシ
26なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 00:49:17.23ID:Whv3w4aA >>24
ギャンブル全般や金貸しだって慈善事業じゃありませんよw
でも実際には各種規制や禁止、或いは利息の上限があるわけでして。
これらは自己責任、自由主義経済を第一とするならあってはならないものですけどね
やり過ぎたり、批判が大きくなると規制は避けられない、まあ日本の政治家はゲームに疎いから
業界は助かってるわけですけどねw
ギャンブル全般や金貸しだって慈善事業じゃありませんよw
でも実際には各種規制や禁止、或いは利息の上限があるわけでして。
これらは自己責任、自由主義経済を第一とするならあってはならないものですけどね
やり過ぎたり、批判が大きくなると規制は避けられない、まあ日本の政治家はゲームに疎いから
業界は助かってるわけですけどねw
28なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 00:50:37.12ID:+2nCckgr 買わなかったユーザーが悪いみたいな論調はどうだろう
買わせるだけの訴求力を持たせなかったことを棚に上げてるんじゃないかな
買わせるだけの訴求力を持たせなかったことを棚に上げてるんじゃないかな
29なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 01:01:16.25ID:Uw8vRGru まあ結局は発展していった最後に規制入る形で落ち着くんやな
で日本も倣って規制入る
で日本も倣って規制入る
30なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 01:07:45.02ID:B2hBHkek これには次のネタがあって課金厨と無課金厨でチーム組むような特許が通ってしまって
あの武器いいなぁという状態にできるようになるらしい。
あと海外のゲーム統括が課金ゲーしなきゃいいだけ、遊べるゲームはもっとある。
老後や育児に使うべきみたいなすごい状態になってる。
もし大きな訴訟で課金OKが出ると目先の利益と交換に衰退が始まるだろうな
あの武器いいなぁという状態にできるようになるらしい。
あと海外のゲーム統括が課金ゲーしなきゃいいだけ、遊べるゲームはもっとある。
老後や育児に使うべきみたいなすごい状態になってる。
もし大きな訴訟で課金OKが出ると目先の利益と交換に衰退が始まるだろうな
32なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 01:11:21.75ID:+QBCM8kS ゲームって今まで散々目の敵にされてきたけど
名実共に頭のおかしいバカが手を出す最底辺の娯楽になっちゃうな
名実共に頭のおかしいバカが手を出す最底辺の娯楽になっちゃうな
33なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 01:19:16.38ID:+2nCckgr それをゲームと呼んでいいのかと言う問題は残るけどね
運営側にとってはどれだけ巻き上げられるかという意味でゲームなのかもしれないけど
運営側にとってはどれだけ巻き上げられるかという意味でゲームなのかもしれないけど
34なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 01:21:08.63ID:Bmra5Kgi もうガチャゲーから次の段階に進んでほしいんだがな。
ある程度は金は出すつもりだが、毎回毎回ガチャ更新のたびに課金したくねーよ。
ある程度は金は出すつもりだが、毎回毎回ガチャ更新のたびに課金したくねーよ。
35なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 01:22:23.64ID:fnqlsYWw 日本は淘汰が始まってるな。
いくらなんでもバカが多すぎた。
本当はネットオークションや転売と同じく法規制すべきだが。
いくらなんでもバカが多すぎた。
本当はネットオークションや転売と同じく法規制すべきだが。
36なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 01:33:32.56ID:T/5dPudq ゲームソフトのパッケージ料払って更にアイテム課金かよwえげつねえだろそれは・・・!!
37なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 01:38:48.10ID:XDmdsiBV アイテム課金とガチャゲーは別もんだぞ
アイテム課金は個々の価値観に合うなら突っ込んでいいと思ってる
アイテム課金は個々の価値観に合うなら突っ込んでいいと思ってる
38なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 01:41:57.14ID:9bo6a5rO つうか、サービス終了したら、全て消え去るのにな…
39なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 01:45:47.37ID:Kluix6Lt40なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 02:02:22.15ID:jqakoA7a スマホゲーのガチャの原型は、日本のガチャって言うよりMTGじゃないかなぁ・・・
レアって名前自体がMTG由来だし
レアって名前自体がMTG由来だし
41なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 02:14:07.77ID:u+OFCpbI これ叩かれてるのはガチャじゃなくて課金だろ
ガチャの仕組みそのものはwizardryの昔から変わらんよ
課金を禁止するのが一番手っ取り早い
世界すべてから貨幣の廃止でいいよもう
ガチャの仕組みそのものはwizardryの昔から変わらんよ
課金を禁止するのが一番手っ取り早い
世界すべてから貨幣の廃止でいいよもう
42なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 02:23:58.89ID:h8R1M2Ue >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
43なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 02:26:41.26ID:Q3FS5KH/ >>24
パッケも月課金型ネトゲも基本無料のガチャに駆逐されてしまったしな
日本のゲームが衰退したってのはあくまでCSでスマホゲー等のガチャネトゲの課金額を入れると
衰退とは言えない金額が動いてるんだよな
これはユーザーの選択なんだよ、ガチャしない会社はどんどん駆逐されていってる
パッケも月課金型ネトゲも基本無料のガチャに駆逐されてしまったしな
日本のゲームが衰退したってのはあくまでCSでスマホゲー等のガチャネトゲの課金額を入れると
衰退とは言えない金額が動いてるんだよな
これはユーザーの選択なんだよ、ガチャしない会社はどんどん駆逐されていってる
44なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 02:44:31.42ID:0RODwnAL ゲームの課金技術なら間違いなく日本は世界一だな
全然誇れないが
全然誇れないが
45なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 03:03:15.60ID:j3ImfGuz PCがなんか売って儲けがでたら、
運営は消費税をかければいいじゃない
運営は消費税をかければいいじゃない
48なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 03:50:58.49ID:O0ZTMLIU ゲームが楽しいのではなく
ガチャ回すのが楽しいのだろ
ガチャ回すのが楽しいのだろ
49なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 03:58:09.79ID:5oGij6WJ アイテムや限定シナリオを課金で開放するのとは違うのだろ?
課金ガチャはもうギャンブルだよ。
規制と課税が待ってるぞ。
野放しは出来ない。
課金ガチャはもうギャンブルだよ。
規制と課税が待ってるぞ。
野放しは出来ない。
50なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 04:52:56.40ID:rJHl1rdS 外国はゲーム気に入らなかったら自分で作るから日本ほど深刻ではない
51なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 04:59:37.79ID:mEEQOkWW ガチャのせいでゲームの質は確実に落ちたと思う
ストーリー性の強いRPGなんかは特にひどい
ユーザーが一定数いる間はメインストーリーそっちのけ
コラボやキャンペーンガチャの為にその場しのぎのシナリオをツギハギして世界観はめちゃくちゃ
挙句にユーザー減って売上が落ちるとテキトーなトコで打切ってサービス終了
こんな状況で名作と言われるような作品はまず出てこない
ストーリー性の強いRPGなんかは特にひどい
ユーザーが一定数いる間はメインストーリーそっちのけ
コラボやキャンペーンガチャの為にその場しのぎのシナリオをツギハギして世界観はめちゃくちゃ
挙句にユーザー減って売上が落ちるとテキトーなトコで打切ってサービス終了
こんな状況で名作と言われるような作品はまず出てこない
52なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 05:01:44.98ID:C7yKcR5K ルーレット形式ガチャは
1985年アーケードゲームの
バラデュークが初めかな?
1985年アーケードゲームの
バラデュークが初めかな?
53なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 05:26:26.89ID:gSOSMcCa まぁなんつか
steamなんかで出てるのは「基本のゲーム」が
それ単体で、「ゲームとして完結」していて
それ、プラスアルファのブースターパックとして
追加販売されているものが殆どなんだよ
だから日本の「ガチャありき」的な作りでは無いっすな
steamなんかで出てるのは「基本のゲーム」が
それ単体で、「ゲームとして完結」していて
それ、プラスアルファのブースターパックとして
追加販売されているものが殆どなんだよ
だから日本の「ガチャありき」的な作りでは無いっすな
54なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 05:30:21.79ID:gSOSMcCa >>49
まぁギャンブル…つっても
実際に金のやり取りしてる訳じゃないからなぁ
(大昔はディアブロのレア武器で、リアル車が買えたそうだけど
楽しいと思ってやってる人が居る以上、無理に規制掛ける必要も無いんでないかな?
まぁギャンブル…つっても
実際に金のやり取りしてる訳じゃないからなぁ
(大昔はディアブロのレア武器で、リアル車が買えたそうだけど
楽しいと思ってやってる人が居る以上、無理に規制掛ける必要も無いんでないかな?
55なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 05:39:41.80ID:u+OFCpbI ガチャなら無課金でも出る可能性あるんだから
そっちのほうがマシな気がするが
そっちのほうがマシな気がするが
56なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 06:07:22.02ID:xY8qA0bm やめたきゃやめろ
俺はやめた
誰がやめようと金払いの良い連中はpay to winのほうが楽しい
やめたところで昔ながらのゲームの衰退は止まらないよ
俺はやめた
誰がやめようと金払いの良い連中はpay to winのほうが楽しい
やめたところで昔ながらのゲームの衰退は止まらないよ
57なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 06:11:56.82ID:rP58URJJ P2Wでも腕で簡単に覆せる程度の差ならそこまで騒ぐ必要はないと思うんだけどなあ
海外の大型タイトルに関しては販売価格を変えられないのに開発費は上がってるんだから多少は許してやっても良いと思う
札束で殴り合うゲームは別だが
海外の大型タイトルに関しては販売価格を変えられないのに開発費は上がってるんだから多少は許してやっても良いと思う
札束で殴り合うゲームは別だが
58なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 06:16:01.56ID:hFghwg0r ゲームは、現実ではできない体験が出来ることが売りなわけだが、ガチャもある意味
現実ではありえないことができるという点で、一概に非難できない。
現実ではどんなに金を積んだところで、買うことができないものがある。ゲームでは、
金を積めば「能力」すら買える。努力が金で買える世界で、買わずに済むかどうか。
現実ではありえないことができるという点で、一概に非難できない。
現実ではどんなに金を積んだところで、買うことができないものがある。ゲームでは、
金を積めば「能力」すら買える。努力が金で買える世界で、買わずに済むかどうか。
59なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 06:23:45.84ID:Q0NP1veY 結局世の中の娯楽ビジネスってすべて誰かにマウント取りたい自己承認欲求につながってる事が多いんだよな
服や車やゲームの中でもそうだし音楽や映画の知識や高級商品すべてそれをもとに自分をアピールできる
でもそれだといきつく先はすべて金持ちが勝つって世界しか残らない
服や車やゲームの中でもそうだし音楽や映画の知識や高級商品すべてそれをもとに自分をアピールできる
でもそれだといきつく先はすべて金持ちが勝つって世界しか残らない
60なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 07:27:59.62ID:s4GkMMpM 1000円出せば必ず買える
ガチャなら1回300円で、その賞品がもらえる可能性がある
って、感じのシステムならガチャやるかもしれん
まぁソシャゲのガチャは高すぎ&確率低すぎだけどな
ガチャなら1回300円で、その賞品がもらえる可能性がある
って、感じのシステムならガチャやるかもしれん
まぁソシャゲのガチャは高すぎ&確率低すぎだけどな
61なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 07:34:01.69ID:Qksd4JhM 課金ソシャゲはパチ以上に規制掛けなきゃマズいと思うわ
パチの敵国(韓国・北朝鮮)へ資金が流出するのと同様に
課金ソシャゲは中国に資金が流出してるぞ
パチの敵国(韓国・北朝鮮)へ資金が流出するのと同様に
課金ソシャゲは中国に資金が流出してるぞ
62なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 07:40:35.12ID:HWuRAssS 一部の無知な日本のアホが、国内独自の物だって思い込んでただけで
毎年世界で一番売れるフルプライスゲームのFIFAがそもそも選手カードパック引くガチャゲーだからな
もう何年も前から
毎年世界で一番売れるフルプライスゲームのFIFAがそもそも選手カードパック引くガチャゲーだからな
もう何年も前から
63なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 07:40:36.54ID:yvDxlQjJ このままゲームがギャンブルと同一化していくと子を持つ親としてはある意味ありがたいのかも
今までゲームをさせない理由をはっきりとできなかったが相手がギャンブルと言うことならば話は別
ゲームが本格的に「社会の敵」になるのもそんなに遠くないのかもね
今までゲームをさせない理由をはっきりとできなかったが相手がギャンブルと言うことならば話は別
ゲームが本格的に「社会の敵」になるのもそんなに遠くないのかもね
65なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 08:15:08.79ID:IKayBc3y ソシャゲはいいよ
据え置きで9000円近く出してソフト買って、更に課金させるのやめろ
据え置きで9000円近く出してソフト買って、更に課金させるのやめろ
66なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 08:23:14.52ID:Whv3w4aA 個人的に課金自体は否定しないがガチャはね…あれギャンブルと一緒
金額をメチャクチャ下げれば別だがやはり今のままではさらなる規制かけるべきだと思う
金額をメチャクチャ下げれば別だがやはり今のままではさらなる規制かけるべきだと思う
67なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 08:39:19.69ID:yvDxlQjJ そうなった場合日本国内はガチャありの独自仕様になるだけでは
欧米だと分母が大きいだけに導入し続ける事のデメリットの方が大きくなる
CSのマーケットが縮小してる日本なら搾取しても誰からも文句が来ないもしくは無視できると
欧米だと分母が大きいだけに導入し続ける事のデメリットの方が大きくなる
CSのマーケットが縮小してる日本なら搾取しても誰からも文句が来ないもしくは無視できると
69なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 08:46:14.76ID:2W4jGCLF 頭の悪い人間から搾り取るのは日本文化
70なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 08:48:25.50ID:Whv3w4aA 67が何がそうなった場合なのか、また、誰に向かって言ってるのだろう、がかなり意味不明な内容なのが気になる
何れにせよ、中身が問題であって独自仕様とかどうでもいい気がするなあ
何れにせよ、中身が問題であって独自仕様とかどうでもいい気がするなあ
71なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 08:51:15.26ID:HoJjYvOY 結局今でも日本のゲームは最先端を走ってたってこと?
72なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 08:53:18.43ID:56jkwOp2 欧米でさくっと規制が入って、海外でサービス展開できなくなればいいな
73なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 09:06:02.10ID:RAi6DIUC ポケモンGOで1人当たり課金額が多いのはダントツで日本という話があったな
(2位のアメリカの三倍)
ゲーム会社にとっては日本の夢を世界規模にしたいんだろうな
(2位のアメリカの三倍)
ゲーム会社にとっては日本の夢を世界規模にしたいんだろうな
74なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 09:15:43.14ID:6ldgxWda なんかつい最近、「海外ユーザーはガチャ嫌うから、ガチャあるのは日本だけ」みたいな記事なかったか?
75なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 09:18:17.05ID:Whv3w4aA 嫌うじゃなくて外国の人は馴染みがないから知らないからとか、日本では身近で馴染みがあるから、というのは見たな
76なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 09:26:58.35ID:eHs5Ipvy77なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 09:28:03.62ID:EUz9ZN8T ガチャの影響が大きすぎてゲームをつまらなくしてるようなのは
ヒカキンが逃げて過疎ってサー終になるし
それでも内容が面白ければバリバリ儲かる
自然と市場原理が均衡を取ってくれるだろう
作り手もさじ加減を学習していくだろうから勝手にしろと思うw
ヒカキンが逃げて過疎ってサー終になるし
それでも内容が面白ければバリバリ儲かる
自然と市場原理が均衡を取ってくれるだろう
作り手もさじ加減を学習していくだろうから勝手にしろと思うw
78なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 09:32:40.69ID:8nyq3ssb ガチャはパチと同じようなものだろ
79なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 09:33:50.71ID:HEw+IiP8 ガチャとかパチとか、ほんと何が楽しいんだか理解不能
80なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 09:37:12.44ID:DzxqLTZM81なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 09:46:25.61ID:y+aBiyUf 自分は課金しないし、
したいやつだけすればいいんじゃないの?
法律で禁止すれば面白いゲーム自体が無くなっていくんじゃないか。
したいやつだけすればいいんじゃないの?
法律で禁止すれば面白いゲーム自体が無くなっていくんじゃないか。
82なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 09:54:08.07ID:Whv3w4aA ガチャと課金は違う
あと法律でガチャが禁止されて面白くなくなるならそれは元々面白くないゲームだ。ガチャで出たアイテムやキャラを
自慢したり、俺つえーが出来て気分が良いのが楽しかっただけだな。それ自体は否定しないが、それゲームと関係ないよね
あと法律でガチャが禁止されて面白くなくなるならそれは元々面白くないゲームだ。ガチャで出たアイテムやキャラを
自慢したり、俺つえーが出来て気分が良いのが楽しかっただけだな。それ自体は否定しないが、それゲームと関係ないよね
83なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 10:40:51.66ID:3ZhXzkFB ガイジンの廃課金
社会問題くるかな
ガチャガチャは日本人にしか通用しない概念だけど
トレジャーボックスならたしかに
ゲーマーなら理解するだろ
社会問題くるかな
ガチャガチャは日本人にしか通用しない概念だけど
トレジャーボックスならたしかに
ゲーマーなら理解するだろ
84なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 10:41:06.06ID:GmZ5ZyPw ネット対戦が主流になった今は、
スーパーマリオのような難しい操作をやった達成感より
相手を打ち負かした快感の方が勝るゲームの価値観自体が変わってきてるから
課金で俺つえーの流れは必然。いずれはバランスが取れるようになると思うけれど
それまでにゲーム産業が衰退するかもね
スーパーマリオのような難しい操作をやった達成感より
相手を打ち負かした快感の方が勝るゲームの価値観自体が変わってきてるから
課金で俺つえーの流れは必然。いずれはバランスが取れるようになると思うけれど
それまでにゲーム産業が衰退するかもね
85なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 10:43:48.33ID:3ZhXzkFB86なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 10:52:02.33ID:Pu3XNDMd 洋ゲーファン唯一の自慢がなくなったぞw
ガチャがないって散々煽られたなぁ
ガチャがないって散々煽られたなぁ
87なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 11:21:13.48ID:0ysx9E9W 海外ゲーマーがルートボックスって言ってて、何を文句言ってんのか解らなかったが
しばらく聞いてたらガチャの事だと解った
しばらく聞いてたらガチャの事だと解った
88なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 11:27:37.82ID:z+wAaiAD 負けるが勝ち。
この言葉が唯一絶対正しいのがソシャゲー
この言葉が唯一絶対正しいのがソシャゲー
89なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 11:29:06.65ID:AXn1XlWu \(^o^)/
90なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 11:30:07.22ID:wpgSGFrU アメリカは規制も早そう
91なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 11:37:12.73ID:HEw+IiP8 中国は見栄文化だけど、中国でガチャはどうなんだろう?
92なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 11:37:51.95ID:UDYvTowG ガチャが嫌ならそのゲームプレイしなきゃいいだけ
自分はクソつまらないのわかってるから一切このテのゲームは触らない
自分はクソつまらないのわかってるから一切このテのゲームは触らない
93なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 11:52:12.46ID:G9PmsouJ 海外製ゲームならブリザードのハースストーンも一応ガチャなんかな
なんだかんだ言って月一万くらいつかってるわ
なんだかんだ言って月一万くらいつかってるわ
94なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 12:13:55.60ID:InLJh6ny 日本が世界に広めた誇るべき文化として「ヘンタイ」「ガチャ」が挙げられます
95なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 12:22:05.36ID:2pDTEcfl 大手ゲーは課金まみれの前段階として
とにかくなんでもオンラインに繋げ化があったからな
シムシティが無理やりオンラインマルチにして他人の都市の公害被害を自分が被るというおかしな状態になっていたし
シングルなホラーゲーは400万本売ってもまだ足りないとスタジオ潰された
『Dead Space』のVisceral Gamesが閉鎖。開発中の「スター・ウォーズ」作品は方向性を変え、別スタジオにて続行 | AUTOMATON
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171018-56182/
Forzaも炎上、BethesdaもMOD有料化して炎上してるし大手の洋ゲーはどこも腐りつつ有るな
最後の砦はWitcherのところくらいか
とにかくなんでもオンラインに繋げ化があったからな
シムシティが無理やりオンラインマルチにして他人の都市の公害被害を自分が被るというおかしな状態になっていたし
シングルなホラーゲーは400万本売ってもまだ足りないとスタジオ潰された
『Dead Space』のVisceral Gamesが閉鎖。開発中の「スター・ウォーズ」作品は方向性を変え、別スタジオにて続行 | AUTOMATON
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171018-56182/
Forzaも炎上、BethesdaもMOD有料化して炎上してるし大手の洋ゲーはどこも腐りつつ有るな
最後の砦はWitcherのところくらいか
97なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 12:24:15.35ID:+QBCM8kS98なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 12:27:54.37ID:MwKE2geC ガチャは良いんだが
1回(10枚)3000円とか確率1%とかアホかよと思う
1回(10枚)3000円とか確率1%とかアホかよと思う
99なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 12:46:58.86ID:JbQYqAmj 同じ回す賭け事として ルーレット文化は 有るんだから 海外にも素質はあるんだろ
100なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 12:55:29.57ID:lWBKp16D101なまえないよぉ〜
2017/10/21(土) 13:05:21.16ID:4RWu2gof 始めのうち大手はガチャの射幸性を反モラル視していた
だが予想を超え無料ゲームのガチャに群がる金ヅルが多く
有料製品が無視され存続の危機を感じて皆参入
パチンカス様の人間が日本のゲームをダメにしたんだと思う
パチンコ同様の廃人量産に成るのは時間の問題だった
ベンチャービジネスのガチャを護り株で儲ける為いずれかの力が働き
本来排除しコントロールすべきだった事が見逃されたじゃないかと思う
だが予想を超え無料ゲームのガチャに群がる金ヅルが多く
有料製品が無視され存続の危機を感じて皆参入
パチンカス様の人間が日本のゲームをダメにしたんだと思う
パチンコ同様の廃人量産に成るのは時間の問題だった
ベンチャービジネスのガチャを護り株で儲ける為いずれかの力が働き
本来排除しコントロールすべきだった事が見逃されたじゃないかと思う
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