最近のラノベは「オリジナルのモンスターや亜人種は出すな! 敵はゴブリンとか誰もが知ってて説明要らないのが良い」と編集が言ってくる [無断転載禁止]©2ch.net

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1あやねると結婚したい(*´ω`*) ★2017/08/07(月) 19:41:16.33ID:CAP_USER
その一方でラノベとかは編集さんに「オリジナルのモンスターや亜人種は出さないでください」と最近言われたりする。敵はゴブリン、オーク、ドラゴン、スライムとか、誰もが知ってて説明要らない(描写要らない)のが良いんだと。「そういうところに凝らない作品が売れてるから」だそうです。

「そこに凝るのは作者の自己満足で、正直、うざい。大多数の読者は新しい世界観なんて望んでないので」だそうだが。本当にそうなんかねえ。まあ、固定イメージ使う方が枚数減らせるのは確かだが。

まあ、どんだけ云われてもそこを適当に済ますのは出来ない性分なので、担当編集とやり合うのだけれど。

ちなみに、既存モンスターの再発見的な『新解釈』はアリらしいので、そこから切り込むパターンが私は多いですが。昨今流行りの『ゴブリンスレイヤー』とかその辺ね。って考えて見りゃ私はデビュー作からしてソレではあるわけだけど。

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2なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 19:42:22.34ID:iLvlTmxg
>1=
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>1-10

3なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 19:43:22.73ID:K2QG+kFH
ラノベの白痴化もここまで来たか

逆に言うとここまでしないと売れないのがラノベなんだろうな

4なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 19:43:35.82ID:Pgr6iA3/
大多数の読者は本に内容を求めていない
でも誰に向けて書くかは作者の自由だし
なろう作家に任せればいいじゃないか

5なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 19:52:25.35ID:hWjBb6z8
誰もが知ってる、の基準が問題になるな
世の中には想像を絶するレベルの馬鹿がいるんだぜ

6なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 19:54:17.36ID:dHU3LrWM
DQNネームと同じにおいがする

7なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:00:19.05ID:92rQQKG0
わけのわからんキメラ出されるくらいなら
ドラゴンやスライムの方がマシ

8なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:00:55.31ID:sX0lW1qu
この編集の言う「亜人種」の定義って何なんだ?
ドラゴンとかスライムとかも亜人なん?そのほうが違和感あるわ・・・

9なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:03:20.72ID:o3By86K3
それなら既存のものをリバイバルすればいいだけなんだけどなぁ
編集者も数字しか観てなくて駄目だわ
りゅうおうのおしごとみたいに読みやすく面白ければマニアックな用語が出てもファンは付く

10なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:05:25.80ID:FKOIj4wu
>>5
想像を絶するバカはそもそも日本語が理解できないのでお客さんになる可能性は無い。

11なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:15:49.70ID:Ua6xBIEr
売れてるってことはこれから売れなくなるってことじゃんか。
漫画でもラノベでもいいから、魅力的な敵キャラかける作家でてきてくれ。

12なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:16:27.60ID:DWTi6xdM
RPGの二次創作みたいなの多いよね(´・ω・`)

13なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:16:31.50ID:XmgLjWCA
編集のレベルが低いから、作品のレベルも低くなる

14なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:19:10.24ID:q42GuBPf
誰だよと思ったらアニメ化率の高い結構な大御所だったでゴザル
ラノベで20年は凄いよな 

15なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:19:16.56ID:0x4rzESu
馬鹿が書いて馬鹿が読む
編集も馬鹿だしな

16なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:19:19.20ID:o1zk4cWw
もう既存の小説コピペ改変して出版して当たればいいやって感じなんだな
大体予想出来てたけど

17なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:26:00.29ID:Xbcg67iG
メジャーだけど著作権に触れるモンスターもあるじゃないか。
ほらスカイラインとか鈴木土下座ェ門とかベアード様とか名前が変えないと登場させる事が出来ない恐ろしいモンスターが・・・

18なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:30:09.62ID:Fi3IvTpl
>>14
マジ大御所だった それでも編集からこんなこと言われちゃうのか

19なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:35:59.55ID:CZbCAJkL
こらまた長いタイトルだなぁ

20なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:44:13.51ID:VsY8Dig7
>>1
オリジナルのモンスターや亜人種はダメ
ものすごい量のモンスターや亜人種が書かれているから
オリジナルのモノなんてうみ出せる作家の方が少ない。

21なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:44:34.36ID:Eb2DSx4B
馬鹿のために書いたものをまんまと馬鹿が読む

22なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:45:44.38ID:pHC/644B
えらそうに

23なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:47:23.10ID:wc/AhHN5
まあ、クトゥルフに出てくるようなクリーチャーは編集のSANが減るから仕方ないな。

24なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:49:47.69ID:Gla0CBud
初心者殺しのことかーっ!!

25なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 20:51:48.59ID:iLvlTmxg
>1=
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>11-20

26なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:08:10.12ID:0TmLpatd
編集もラノベじゃ、いい作品を世に出したいとか思うこともなく、
ただ金になればいい、と思っているってことだろ。
尤も、ラノベでなくても、いい作品を世に出したいとか思って仕事
をする編集など、既に絶滅しているのかも知れないがw

27なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:12:01.15ID:GNTBYBgS
むかしはファンタジーものなんて書いてきたら即落選させる。
ドラクエやファイナルファンタジーの小説が読みたい訳ではない。
安易に影響され過ぎ。
ドラゴンとかウンザリする。

とか何とか言ってたのになぁ。

28なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:17:01.74ID:BaSePeCP
1.表現能力がないのにオリジナル出されても読者が理解できない。
2.ラノベ需要は、何かの合間に読んだり、通勤通学時に読むから簡易的にする必要がある。
3.そんなとこに拘らずに、もっとストーリ考えろバカ

この辺だろうな。

29なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:20:09.28ID:9+oY/mzH
そもそも「ファンタジー世界」がそういうもんだから
神話や伝説から借りてきたイメージだけで成り立ってる
本当にオリジナルが出したけりゃSFにすべき

30なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:21:58.39ID:BaSePeCP
そもそも、小説を新しく読む際、世界観を表現・理解するのに時間がかかるのだ。
それを、同一世界にすることで理解しやすく、何かの合間に読む事も可能になる。
特に、複数の小説を同時に読むことが多い場合、オリジナルの変な設定は邪魔なだけなのだ。

アメコミの世界観が同一で進行するように、世界観の共通化というのが、大量の暇つぶしを量産することに成功した。
つまりは、複雑な小説やオリジナリティをそんなところに求めているのではない。
楽しく時間が潰せて、なんとなく心地よいものがよみたいのが異世界ものなのだ。

似ているものはAVだ。複雑なストーリーをAVに求めるのか。
オリジナルの展開や、複雑な心理描写がいるのか。作者も理解できてないやつが多い。

あと、異世界ものをバカにするやつは、AVの時間停止をバカにしてるやつと同等であると言える。

31なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:26:33.81ID:JDteUkUV
榊が大御所・・・?

32なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:27:18.74ID:MNr2Q07e
読んでる層がアレだし、さらに新しいのを出したとしても描写がマトモにできる実力がないんだから、やらせるなってのが編集の思いだろ
思いっきり間違ってないからしたがっとけ、したがいたくないならもっとまともな文章書けるようになってからな

33なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:29:05.59ID:9Nn3Px5o
設定説明で序盤を消化するくらいなら、既存のもの使って省略しちまえってのは
正しいっちゃあ正しい

34なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:29:42.72ID:JH75vkSW
ラノベ編集者の仕事って、星新一の『治療』みたいだよなw

35なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:33:32.40ID:k2qFMgZo
>>8
「モンスターや」て書いてあるの、見えないのか?スライムやドラゴンはモンスター枠だろ

36なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:39:18.01ID:xgvHKiPq
>>30
AVの時間停止って一番馬鹿だと思うが
相手が反応しないの見て何が楽しいのかと

37なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:45:29.51ID:9Nn3Px5o
>>32
このての場合
新しいもの≒既存の焼き直し(名詞替え)ってパターンが大多数だからなぁ

38なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:46:06.84ID:Zdbyx/on
>>1
>既存モンスターの再発見的な『新解釈』はアリらしいので

トー○キン先生に謝れ!

39なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:46:20.60ID:gJfEiObV
エロマンガを読もうとして、SF的世界観の導入から始められたときのガッカリちんこ
ラノベも同じ
エピローグから5分で女の子(エルフが望ましい)と仲良くならないなら、
他のラノベを読みますよってからに

つまりは、ラノベのエロマンガ化

40なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 21:59:10.10ID:tKHDLc73
案外、「新登場したオリジナル種族の説明」で延々ページ数稼ぐ新人に業を煮やして制定されたルールだったりしてな

>「大多数の読者は新しい世界観なんて望んでない」
これは一面の真実かもねえ

41なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:05:24.96ID:MNr2Q07e
>>37
それはそれで、作者の頭が残念ってだけだしね
今のなろうとかラノベはファンタジー物ってほんとに元からある物を適当にひっぱってきてるだけのが多すぎるから自力でってのは応援したいけどなw
まあまともに文章で説明すらできないんだろうけども

42なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:05:42.08ID:uEluDQJ/
本は結構読んだんだが、ゴブリンとか知らん。
ゴブリンの出る話ってのはどんなのなんだよ?

43なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:06:30.81ID:9Nn3Px5o
20年前の時点でこんなんだったから、
今に始まったことではないな

44なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:07:46.13ID:9Nn3Px5o
>>42
そういう層なんて元から相手にしてないから心配すんな

45なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:07:54.98ID:G/SMYjQL
モンスターポケットミニ図鑑置いておきますね……つ□

46なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:13:26.18ID:ugStHSgJ
ゴブリン
「おお、豚のな!」
コボルト
「なんだっけ、犬だっけ?」
フラック
「お、おう、あいつな・・・?」
マイルフィック
「マイル・・・フィック?」
ゴルゴンゾーラ
「え・・・っと・・・?」
ロザミアバダム
「なんか聞いたことある・・・けど出ない!」
ヨモツシコメ
「コンゴトモヨロシク・・・」

47なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:18:03.02ID:26JMrJxa
「異世界に転生したらビホルダーになっていた件」というタイトルで内容は美少女ハーレム物でよろしく

48なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:19:06.20ID:b5DFC1ch
>>38
日本のファンタジー業界がトールキンに足を向けて寝れないのは確かなんだけど、現代のなろうでトールキンが同じ内容を発表したら、まず間違いなくスルーされると思う。

49なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:19:53.22ID:SnqhOjCF
沢山売れれば誰もが知ってるようなスタンダードなモンスターにできますよ

50なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:27:05.52ID:j8UVU7tP
作家でもない俺らが偉そうに言っても仕方ない

51なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:27:30.68ID:gJfEiObV
>>48
アラゴルンは実は女性、無口クール忍者
サムは庭師じゃなくメイド
ゴラムはヤンデレ
ガンダルフは「のじゃ」ロリ

……想像しただけで吐きそうw しかもつまらなそうw

52なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:32:16.15ID:FBksg+mR
>>46
豚はオーク
ゴブリンは小鬼

フラックとマイルフィックはwizardryのオリジナル

53なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:33:10.04ID:FBksg+mR
>>47
土下座衛門になるぞ

54なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:33:58.47ID:hedJVajg
>>10
一般小説レベルの日本語で書かれた文章を理解出来ないなろうヲタは
義務教育をちゃんと受けた日本人から見たら「想像を絶するバカ」なんやで

55なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:35:12.22ID:+GpchlcI
>>51
いや、わりと面白そうじゃね?w
現代ラノベ風に焼き直したの読んでみたいわ。

56なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:35:22.26ID:yGhkzPI6
あとあとグッズにしにくいからな。

オリジナルモンスターってトカゲのオジサンとかアホアホマンしか思い付かんな。

57なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:36:20.00ID:+GpchlcI
>>46
途中からおかしいだろww

wizは外伝が至高

58なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:36:20.48ID:FBksg+mR
車輪の再発明は無駄だからやめろってのは
よく言われてることだよな

59なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:36:25.51ID:hedJVajg
>>36
異世界ものと同じだよ
全能の僕ちゃんだけが誰からもいじめられず無力無抵抗な相手に好き放題出来てサイコー
どっちもコミュニケーション取れない最底辺が好むネタ

60なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:37:22.61ID:uVFUg0wT
指輪物語なんて
巨大すぎる力を廃棄するとか
多種族共生とか
アカ好みのテーマじゃなかったら
国書刊行会から出てお終い

61なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:40:46.15ID:FBksg+mR
そういう点から考えると
シャナがヒットしたのって奇跡みたいなもんだよな

62なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:41:38.61ID:b5DFC1ch
>>51
むしろそういう感じなら人気が出るんじゃないか。
素の指輪物語を上げたら、「長文オリジナル設定乙」だの「長すぎて読めない」だのと言われそう。

63なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:42:01.69ID:FBksg+mR
>>51
Fateは大ヒットしてるみたいだが?

64なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:46:33.76ID:5VvzZITz
今期アニメだとメイドインアビスのモンスターなんかいい感じだけどな(ラノベじゃないけど)

65なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:48:24.22ID:FBksg+mR
なろうはもともと二次創作のメアリースーで盛り上がってた場所で
俺TUEE好きが集まってるのは当然だし
二次創作が排除された代わりになったのが
よく知ってるありがちなファンタジー世界ってだけだろ

ファンタジーじゃなくても
定番のスチームパンクとか時代劇っぽいのとか
何でもいいが
そういう既にイメージが出来てる世界で
メアリースーしてるってだけだよ

なろう叩いてる奴はまずそこを理解してない

66なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 22:49:06.17ID:w/3DaAPN
中身がうっすいのに僕の考えたモンスターやられてもまぁ困るわな
とは言え、展開がワンパターンで舞台装置もありきたりなら何で差別化すんだろ?

67なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 23:00:25.07ID:+yU4fY+9
もうファンタジー系のラノベはダメなのかなぁ・・・
かといって日常系もパクり二番煎じのクソ文章作品多すぎてアレだけど

68なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 23:09:59.40ID:+yU4fY+9
>>65
無意味な身体的特徴の列記
天才・強い等の設定の証明(作中描写)がお粗末
本来作中のキャラが知るはずの無い第三者視点からの決断を下す
ご都合主義とも言うべきフォローが完備されている
結果に至る経過が非常にお粗末
書き手の欲望に忠実

メアリースー調べてみたらなろう作品該当しまくりでビビなろうにも頑張ってこういうのから脱却しようとしてる作品もあるとは思うけど・・

69なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 23:37:12.60ID:Jn513cgo
>>5
商売になる程度の人数が知ってるってのが基準だろ。
想像を絶する馬鹿を切り捨てても儲けになるぐらいの数が売れれば問題ない。

70なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 23:37:54.30ID:CwWrzK+w
もうラップバードみたいなのは出せないのね

71なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 23:38:29.91ID:Jn513cgo
>>8
ここまで読解力がないとラノベすら読めないだろうなぁ。

72なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 23:39:23.31ID:QHzhA3oE
>>1
編集お前クビ

73なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 23:42:12.73ID:Jn513cgo
>>17
それが恐ろしいなら甲高い声のネズミなんて恐ろしすぎるな。

74なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 23:49:03.09ID:AOzG4plt
>>48
冒頭で延々とオリジナル種族の説明したらそら切られるわ

75なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 23:50:18.05ID:ieqm33vl
>>72
榊一郎先生をクビにできる編集者がいるであろうか。

76なまえないよぉ〜2017/08/07(月) 23:51:39.95ID:9Nn3Px5o
>>75
今の状態なら別にいらなくね?

77なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 00:18:09.15ID:89YzhuuO
RPGの大御所からキモ系芸人に転身したクロちゃんには圧倒された

78なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 00:18:36.10ID:V4p04uYI
編集の本音「他作品の類似とか著作権調査とかメンドイんだよ!分かれよ!!」

79なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 00:19:53.15ID:UYa6rJnf
>>70
敵ってわけでもないし凝ってもいないから良さそうだけどな
イラストレーターが困るぐらいか

80なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 00:33:58.01ID:UTO7bLyW
そのオリジナリティに必要性があるかどうかだな結局はそこだろう

81なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 00:50:57.91ID:MOqbrQzJ
>>1
誰かと思ったら榊かよ
こんなアホ編集つけられたらたまらないな
言い方があるだろうに

>>27
20年もしたら人も入れ替わるよ

82なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 01:30:31.01ID:K4zI+RbL
 
 
 × ビホルダー

 
 ○ イビルアイ


 ◎ 鈴木土下座ェ門

83なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 02:40:05.78ID:bW8dzPUZ
なんだ大して面白くもないラノベの著者かよ

84なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 03:23:23.19ID:fmGWXgRV
ラノベに限らず導入やら掴みの部分は数十年かけて合理の名の下に圧縮され続けてるしなぁ
ラノベはその辺さらに顕著なんじゃないかな

85なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 03:43:40.53ID:oXBfaN3u
小豆洗いとか枕返しの方が馴染み深い

86なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 04:06:00.04ID:vmYj6a+G
バカを使ってバカ相手にゴミを売りつける商売
まともな神経してたら普通は誰もがそっぽ向くよ

87なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 04:57:37.31ID:7hDhP8Vm
プログラミングでいうところの
ライブラリとかミドルウェアの概念だよ
なろう系までいくとエンジンだな

88なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 05:37:34.97ID:TGZM/oDd
最近の話か?昔からドラゴンにエルフにドワーフとかだろ

89なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 05:58:34.35ID:QNagUaoA
新世界よりみたいなのはアウトか

90なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 07:08:06.21ID:7hDhP8Vm
漫画やアニメだと絵で表現できるから
その点は有利だな
見たままなんだから説明なしでも伝わる

91なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 07:09:30.84ID:BEaK9bOg
ワインバーンの尻尾は猛毒蠍の尻尾設定はどうした

92なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 08:04:31.66ID:il58z0ss
日本を罵倒しながらエロ漫画に違法字幕つける情けないオナニー支那畜が?

93なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 08:47:15.20ID:3JoDRoHG
馬鹿な読者が編集側に立って上から目線で編集の擁護してわかった気になってる
アニメばかり見てると馬鹿になると昔からよく言われてたがその通りになってる
このまま日本の創作物は衰退していくんだろう

94なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 09:00:08.66ID:XD8XMMuC
つーか今時のラノベ作家にオリジナルのモンスターをきちんと設定してそれを劇中できちんと描写できる表現力自体ないだろ

95なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 09:02:46.31ID:fYJXN+wd
このすば、有名なモンスターってボスキャラだけだった気が。

96なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 09:03:22.22ID:TosdnlA5
めんどくせえモンハンやろうぜ

97なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 09:04:13.27ID:XD8XMMuC
つーてもオリジナルのモンスターだらけのラノベでも売れるのはきちんと売れてるけどね
世界禄とか作者独自用語、独自モンスターだらけだけど普通に売れた
まあ作中で矛盾してる描写とかもちらほらあったりするけど

98なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 09:07:21.08ID:XD8XMMuC
>>95
つかこのすばの場合雑魚モンスターでまともに描写されたのってカエルくらいじゃね
あと初心者殺しくらいか?

99なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 09:10:43.24ID:krAWTVDp
アバオアクー出してみろ

100なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 09:23:36.89ID:Eqxv3jOR
きゃにおんくろぉらぁッ!

101なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 09:35:05.41ID:nwwQoL11
オリジナルを書けるほどの能力がラノベ作家にいないから編集も売るためにそうなる
書きたいなら独自の世界観が構築できてそれを売りに持ち込んだりしたらいいんじゃないの

102なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 09:36:59.86ID:VnNns8Gw
>>98
野菜とか、原作ではその辺の昆虫が人類より強いとか、まあ、ファンタジーもののテンプレの逆張りみたいなパロディラノベだしな。

103なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 10:19:04.65ID:W7sR7fM1
>>14
お前それはニワカすぎるだろ(愕然)

104なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 10:33:08.29ID:uG5IW9PK
ゴブリン、汚い見た目の小人
オーク、でっかい豚頭のデブ
ドラゴン、でっかくて飛ぶトカゲ
スライム、物理無効、魔法に耐性、移動音無し、核へのダメージのみ有効、etc.
ってスライム強いってのも一時期流行ったよね

105なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 10:51:08.99ID:wzvknQbb
>>94
今時どころか昔からだよ

ロードス、スレイヤーズ、フォーチュンがそうだから

106なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 11:11:45.45ID:gXCyxdyB
>>104
ドラクエでも育てればスライムが最強

107なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 11:11:58.66ID:MdfD1VKV
だれも描写しないからどんな敵なのか解らなくなってしまうぞ
ゴブリン=五分刈りのもえキャラ
オーク=オークション
ドラゴン=どらやき好きな屈強な男
とか字面でのイメージになってしまう

108なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 11:24:26.68ID:H1N50qvA
まあ指輪物語でも雑魚キャラは昔話や神話の借り物だからな
解釈変えれば十分いける

109なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 11:31:38.05ID:sZdH+Sv9
よしわかった、鬼とか天狗とかカッパとかのお馴染みのモンスター出すわ

110なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 11:33:21.80ID:Jbbyf25n
ビホルダーだして土下座するまでが芸

111なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 11:50:37.94ID:7hDhP8Vm
スライムが弱いのはwizardry辺りからだな

そのあとドルアーガで質感がネバネバからプルプルに変わって
それがハイドライドで屋外モンスターになって
その後ドラゴンクエストで顔がついて
最後に魔導物語で完成形となった

功績が特に大きいのは
ドルアーガと魔導物語ってところかな
ドルアーガがゼリー状にしてなかったら
今日のスライム人気はなかったはず
ベトベトでは可愛くないからな

112なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 11:53:20.01ID:IJqE84Ui
異世界物でも大抵は
地球と同じ(か似ている)動物・植物を出すことになる
そうしないと読む側がついてこない

むしろ、オリジナルの生物をまともに設定して書ける人は
「平行植物」とか「秘密の動物誌」とか、それだけで本になるし

113なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 11:55:59.21ID:M6FRHfT5
力量のある作家だと、オリジナルの世界観でもするっと頭に入ってきて
なおかつその世界観が好きになれる

この編集のようなこと言われるって事は期待されていないんだろう

114なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 11:57:50.27ID:UUSbzPjR
オリジナルモンスターなんてラノベで出てこないだろ
出てくるとしてもそりゃつまらんもんしかでないだろ
すでに発掘されつくしてるだろうし

115なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 12:00:35.83ID:0IsJoI7O
>>111
カオスエンジェルで、女体化。元凶。

116なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 12:24:16.55ID:XltKcLnw
ゴブリンもよくわからんだろ。スライムもドラクエのイメージか
ドラゴンと竜も違うし

117なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 12:25:37.17ID:9u776Tnz
でホビットとか出してトールキン関連団体から怒られたり、ビホルダー出してD&Dのとこに土下座すんのか

118なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 12:47:48.26ID:ZH5ysNEp
その点、ポケモンってすごいんだなぁ、
オリジナル・モンスターだけだしw

119なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 13:06:53.77ID:5dmC4wJb
>>16
官能小説が好きなんだが、本当に人名と設定(女子高生をOLにとか)変えただけってのは
結構見かける
面白かったのでページを確認したらほぼ一緒
あそこまで開き直られると笑うしかない

120なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 13:32:26.27ID:7hDhP8Vm
>>118
ファルコムはずっとオリジナルだったよな
黎明期の昔はタモリとか出てきてたけど
イース辺りになるともう狼すらオリジナル設定化してたし

121なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 13:56:32.10ID:7gBlQTIv
ほとんどのモンスターや亜人は○○スライム、○○ドラゴンや○○エルフ○○の妖精で片付くからな

122なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 14:06:48.26ID:LN5ZFvE0
独自設定だらけのすかすかがファンの声で打ち切りから復活して、続編シリーズも続いてる位になったんだ。まだまだ大丈夫

というか、売れてる作品に出てるモンスターって大抵オリジナル多い気がするのは気のせい?もっと言えばテンプレモンスターだけでシリーズ続けられるなら、そっちの方がすごくないか。即ネタ切れするぞ

123なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 14:08:06.82ID:LN5ZFvE0
言われて見ればこのツイートしてる榊のチャイカが、オルトロスだ、クラーケンだ、テンプレモンスばかりだったな

124なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 14:16:47.12ID:51i+fhYs
>>118
>>120
ゲームと小説ではまた違って来るだろう

125なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 14:27:27.29ID:7hDhP8Vm
アニメ化やゲーム化が前提だと
モンスターのバリエーションが必要になってくるからね
ガンダムもザクだけのはずが
次から次と新しいの出す羽目になったし

126なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 14:29:32.64ID:c6l04P55
ジャンプの最盛期がどれも勝ち抜きバトルものだらけだったのと同じだよね

キン肉マン、星矢、男塾、幽白、奇面組、ドラゴンボール、ゴッドサイダー、ラッキーマン、
ターちゃん、ジョジョ、遊戯王

127なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 14:34:15.76ID:RRBwTCpu
編集者みたいにたくさんラノベ呼んでると
バカになってきて細かい設定なんかいちいち
覚えてられないんだろうな。

128なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 15:53:40.00ID:zej8bxNp
池沼丸出し設定のラノベが増えたのは編集のせいだな

129なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 15:55:56.12ID:MOqbrQzJ
世に出す前に弾いてもいいんだからな
なろうとかでこれ書籍化するのかよと沈黙したくなるのは多々ある

130なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 17:00:12.17ID:9NhLcpzU
>>79
イラストレーターのことまでは考えてなかったわw

131なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 17:05:49.30ID:qHRVE8VB
あれだろ ビボルダー出したらD&Dの日本での権利を持てた新和にマジ切れされて

鈴木っていう担当が土下座して謝ったので 単行本では手足生やしてビボルダー⇒鈴木土下衛門になったっていう

132なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 17:32:15.06ID:ksfIzscc
これじゃ日本から何もイノベーションは生まれないし先駆者になるのはもう不可能だ
我々日本人はジャップと自ら言わなければならない

133なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 18:33:09.02ID:TosdnlA5
>>132
在日が日本人名乗るなやクズが

134なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 18:38:13.14ID:hnZSETpR
>>132
パチモンの日本人はいろいろ大変だなぁ

135なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 18:51:16.94ID:ksfIzscc
>>133-134
黙れ
正当な批判だ
売り上げだけを理由に
保守や後追いを強要する編集が悪い

おまいらは日本企業がどれだけダメなのか現実を見てるだろ

136なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 19:01:39.00ID:AZb6qTif
ラノベそのものがいらんわ
燃やせ燃やせー

137なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 19:05:04.62ID:hnZSETpR
>>135
パチモンの日本人必死だなw

138なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 19:28:48.04ID:tOg2o3EK
>>131
細かくてすまんが、
ビホルダー
だ。
この名前にも一応意味があるんで。

139なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 20:12:47.18ID:gUaX1Qyk
束(トールキン)教授「全部俺のパクリじゃねえか」

代表作 指輪物語 ホビットの冒険

140なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 20:20:19.30ID:gUaX1Qyk
>>61
協会戦場のホライゾンの悪口は

141なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 20:20:59.26ID:BF4WP/3B
>>105
そもそも、ロードスとか>>1で挙げられているゴブリンスレイヤーはTRPGが元ネタだし。

まあ、魔術士オーフェンとか薔薇のマリアみたいに、割とオリジナルなモンスターで頑張っているファンタジーラノベもあるけどね。
あまり売れなかったけど、ブレイドラインなんかは和風ファンタジーで敵は鬼だったし。

142なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 20:31:27.58ID:0RkwTL6o
ラノベ編集者の拝金主義はうんざりだが、これは珍しく同意したいな
髭の生えてるはずだったドワーフの女をロリにしても許されるなら尚更

無論、バハムートを象にしようがカバにしようが空飛ぶ巨大な魚にしようが、巨大な竜にしようが自由なんだよな?

143なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 20:31:32.05ID:gUaX1Qyk
ブシロードとかのスポンサーのおかげで
大量のゴミを増やしてでも深夜アニメの放送数が増えたように

ラノベも色々やらせてみればいいじゃん
結果的に大爆発ヒットするかもしれないのに

144なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 20:37:36.73ID:ETeuTLzm
水は低きに流れるってレベルじゃねえな

145なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 20:44:49.00ID:NpTxO/2q
ラノベじゃないけど東方projectはオリ設定だらけの世界
それであれだけ流行ったんだから質が良ければみんなついてくる

146なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 20:47:55.34ID:U2TPL8MP
余談だが、平日日中に所要で外出した際に書店に立ち寄る事があるが、ライトノベルを延々と立ち読みしているいい歳したオタクが、必ずといっていい程いる。しかも例外なく連中は臭い。
中高生ならばまだ理解出来る。彼らは基本的に金が無いから。しかしどう見ても30過ぎのいい歳した大人が、日中にラノベを立ち読みしているのは如何なものか?
ああいった連中を見ると「そこまで熱心に読むのであれば買え。文庫なら数百円、単行本でもせいぜい千円強ぐらいだろう。あと、風呂入れ。服を洗濯しろ」と説教したくなる。
多分連中は、誰からもそのような説教、教育を受けていないんだろうね・・・。 まあ、あの人相風袋では、学園物や異世界物に夢中にならざるを得ないのだろうがね。

147なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 20:53:05.18ID:IZUxm2lB
>>8
日本語覚えたてのチンパンジーですか?
お猿さんにしては知能高いですね・・・

148なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 20:56:06.76ID:yPejv/nQ
クアゴア

149なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 20:56:41.99ID:gUaX1Qyk
ハリーポッター1 賢者の石で
トロルが出たぞ〜 というシーンで
子供たちは皆、凶暴な巨人を連想する
トロルって何? とかムーミンを連想する子供はいない


これがトールキン教授が世界に与えた影響である

150なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 21:05:03.93ID:0RkwTL6o
>>119
川野初美さんと佐藤夏子さんが娘を人質に大量に浣腸されてる世界が幾つあってもいいじゃないか

151なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 21:06:18.23ID:8cIJkWHq
>>1
編集者が間違ってるから
なろうから
それなりに売れる作品が出てるわけで

152なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 21:09:26.94ID:i0ok41Ld
ガロウランとかフェラリオとかはいらんのだ

153なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 21:10:14.98ID:eUBYlKGC
ラノベは悪い意味でゲームに近づいている。
ゲームにはEMS(手段目的構造)という概念があり、EMSとは要するにゲームのあらすじを説明する際は「(手段)で(目的)するゲーム」とだけ語ればよく、ストーリーにおいて重要なはずの主人公はゲームでは重要でないという意味だ。そんなんでいいのか。

154なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 21:12:35.84ID:BF4WP/3B
>>149
トールキンが偉大なことは否定しないが、それはそれとしてトロルはもともと魔法を使う醜い巨人もしくは小人であって
実はムーミンのほうが、近代に入ってから作られた創作だったりする。

155なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 21:12:56.82ID:kmYooQxZ
オリジナル設定がダメなわけではないけど認知に負荷をかけるのは確か。
そこまでして読む価値のある傑作なら何の問題もないし、その設定が傑作であるための重要パーツであるなら何の問題もないどころか必要不可欠でさえある。
しかし消耗品としての作品にはそんなストレスは不要どころか有害なのも一方の事実。
そして世の中の作品の大部分は歴史的傑作を目指して書かれたものではなく商業的な消耗品なんだよなあ。

156なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 21:22:12.43ID:gUaX1Qyk
>>155
なら 現代日本が舞台でいいじゃん

157なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 21:46:53.53ID:BF4WP/3B
ぶっちゃけ、書きたいものを書けばいいとしか。
>>1の通り編集の意見を踏まえて「売れ筋」を狙うのも、そうではなく自分のオリジナリティにこだわるのも、リスクも含めて作者の自由だし。

「○○でいいじゃん」とか「××でやる意味あるの?」とか、そんなモノ書く側は百も承知で書きたいものや売りたいものを書いているわけだし。

158なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 21:49:46.11ID:a7thRVOM
>>145
東方のキャラって大半が女性キャラだよな。疑問なんだが、それがコズミッククラゲとか言われるようなクリーチャーだったり、半分溶けて骨が見えてるようなゾンビとか、そういう見た目でも同じように売れてたのかね?

>>155
無敵の主人公御一考様の活躍を見たいんだ!それ以外はどーでもいいんだ!て人も居るだろうしな。単に倒される敵なら既存の種族でいいだろうし。
世界観に深みを出すって目的にしろ主人公達に関わってこないと、関わる内容にそいつらの説明が必要ないと自己満足って言われるだろうしな。

159なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 21:52:52.30ID:0RkwTL6o
>>156
世界の文学が、その時代の風刺批判をストレートにすると不味いから架空の人物や世界、加固の時代や異国を舞台にすることは度々あるから

ラノベにその精神が宿ってるかはおいといて

160なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 21:58:46.66ID:qCLh5hkn
ラノベ作家はオリジナルモンスターの風貌や性格や能力を読者に伝えられるほど筆力がない
ってことも理由の一つとしてあるんじゃねえの?
編集的には

161なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 22:07:04.67ID:K4zI+RbL
小難しいファンタジーは創元文庫かハヤカワ文庫の伝統的古典か
その流れを継ぐ正統派新作(「氷と炎の歌/ゲームオブスローンズ」など)を
読めばよい

ラノベは、既成のテンプレをいかに軽く、いかに楽しく読ませるもの
サザエさんみたいなものだよ
 

162なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 22:09:09.24ID:y/FFKZcJ
ただの発注

163なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 22:27:43.75ID:+/A8JOyK
自分的には世界観凝ってる方がいーけどな・・・・・
今期アニメだとメイドインアビスとか
前期だとすかすかとか

ぶっちゃけこのすばみたいのは読む気がしない

164なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 22:29:02.49ID:G382CHIK
そのモンスターが作品の根幹にかかわらないのであればマクガフィンだよな
意味があったとしても一、二種類程度
それ以上は単なる「ぼくがかんがえたさいきょうのもんすたあ」でしかない

165なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 22:35:14.46ID:GNVNN4rH
むしろイノシシとか熊とかツツガムシとかでいいような気がしてきた

166なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 23:03:54.81ID:eUBYlKGC
ファンタジー世界で普通のクマが怪物と同じ扱いで屠られるのは納得いかない。

167なまえないよぉ〜2017/08/08(火) 23:29:57.39ID:lrwyHPKn
馬鹿向けビジネスは1回テンプレ作ればあとは無限1upだから楽なんだし、もう割り切ってやれよな。

168なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 01:45:48.10ID:wIv5wvm6
そもそも文字媒体で共通認識とかハードル高いなオイ

そゆのは挿し絵描く側が気を使う話だろ

169なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 01:54:23.55ID:EWN54cow
>>142
拝金というか、売れない本を出すと会社に損害与えるレベル
になってるから、サラリーマンとしてはバクチうてん。
作家は出版してもらうのに他人の資本使ってノーリスクだけど、
出版する方は広告費も印刷費用も在庫の保管費用も全部背負う
んだから、「商品」を吟味するのは当然だわ。

170なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 08:18:17.52ID:SxbaABAB
>>1 もうドラクエのノベライズだけやってればいいんじゃないですかね

171なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 09:18:42.17ID:BfA8cNEz
既存モンスターを使うにしても膨大な種類がいるんだからオリジナル造るよりマイナーなのを引っ張ってくれば良いだけ

解釈の違いで名前が同じでも別物になったりするしな

まぁ、編集がダメってことだけはわかるわ

172なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 09:23:27.91ID:J3yG5KA3
>>171
マイナーなの持ってきたら本末転倒だろw
おまえ意味を理解してないのかよ

173なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 09:43:33.52ID:J3yG5KA3
モンスターの生態を調査する研究者とか調査員が主人公の作品でやるなら
オリジナル設定で無駄に凝った設定でもいけるんじゃないかな

この場合だと逆にメジャーなモンスターだと
ネタがバレバレだったり
読者の持ってる知識と食い違って叩かれたりする原因になりそう

174なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 09:56:20.60ID:HcQLCpkz
>>47
「異世界に転生したらビルダーになっていた件」に見えた…内容はマッチョハーレム物でよろしく

175なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 10:35:36.95ID:siL53DMz
もはやウェルメイドという言葉すらかすんでるんだなw

176なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 10:52:52.98ID:J3yG5KA3
テンプレート・ライブラリ・エンジン
使えるものは有効に使って高品質なものを作るのが
近代的開発だろ

177なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 10:58:47.27ID:9LnM5hkz
二次創作だから逮捕だな

これも文化の積み重ねとか、お約束とかジャンルとか共通認識だったりするんだが、
日本の法律では著作権違犯。ただ見逃されているだけ。

178なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 11:07:59.45ID:J3yG5KA3
著作権はもともと印刷技術もない時代に
検閲のために整備された法だった
つまり著作権=検閲

179なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 11:19:39.58ID:k+JSrgmu
>>146
洗濯したくらいじゃ臭いはとれないよ
新品と買い換えないと無理
衣類に体臭しみこんでるから
おたくがどうか関係なく全てのおっさん共有の悩みだ

180なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 11:47:04.65ID:3LP74ef1
リンダキューブ(早すぎたポケモン)みたいに
名前は地球上の生物だけど、ちょっと(ちょっとどころじゃねえぞ)外見が違う生き物を出すというのは?
あれは地球上の生物と似た生き物に、地球上の生物の名前をつけてたんだっけ?

早すぎたポケモンは、ほかに女神転生などがあります

181なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 11:49:55.55ID:3LP74ef1
>173
宇宙船ダーウィン号の冒険みたいだな

182なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 14:47:24.43ID:xjcMruJI
>>132
いちいち「ジャップ」入れないと窒息する民族なんですね
入れなければ普通の意見で済んだだろうに

183なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 15:10:47.05ID:mEpgL/eg
こんなことしてるからクソつまんねえものが溢れるんだろ

184なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 18:08:04.02ID:dMw/2ZK/
編集者が理解できないのはお客も理解できないって発想

185なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 18:13:02.67ID:jpGlQgHn
   こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛


『ほとんどの人は貿易センター第7ビルのことを思い出せないと思います。
 ツインタワーには見事に命中。
 でも第7ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
 でも第7ビルはツインタワーの崩落から8時間後に、何が起こったと思います?
 破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
 飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
 ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね?
 ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか?』

【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY

なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC


  ビ ッ ク リ マ ン シ ー ル 開 発 者 が 暴 露 !


『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
 あのホログラフィーを開発したのは、私です。』(0分〜)

『月の裏側に地下空間都市があって、
 そこから宇宙人が日本にやってきていることが、
 NASAでも実証されてました。』(17分〜)

NASA元職員が緊急!伝えたいこと@
https://www.youtube.com/watch?v=ydPUuEiUJiU

『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
 ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
 オレンジの服、着せられて、覚えてますかね?
 中山副外務大臣が向こうに行って、知りません?

 一人はジャーナリストですね。
 で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
 二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
 そういう事件がありましたよね。

 でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
 その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
 個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。

 まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
 信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
 だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
 これが隠された日本の社会なんですよ。
 みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』(6分〜)

NASA元職員が緊急!伝えたいことA
https://www.youtube.com/watch?v=xNZM6xuQzQo

186なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 18:39:59.60ID:rEbUeW9x
サキュパスとインキュパスだけでいいよね

187なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 18:49:38.90ID:lsXcaxqG
>>174
「異世界に転生したらビル・ゲイツになっていた件」

188なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 19:01:25.94ID:J3yG5KA3
ポケモンはフィールドコンバットのパクリ
メガテンはギャプラスのパクリ

189なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 19:01:47.00ID:MqLO80LM
なんとなく、「榊一郎の作風は理屈ばっかりでつまんねー」と
いう意見をものすごく分厚いオブラードに包んで編集が伝えたら、
本人が理解できずに曲解した気がする

190なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 19:25:55.14ID:BfA8cNEz
知識も考える力もない馬鹿相手には理解できないからゴブリンやオーク出しとけば良いって話か

191なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 19:30:14.24ID:GS3t74N8
「異世界から転生したらなぜか声優の子供だった件」

192なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 19:32:11.80ID:pg5syP7W
>>189
ありそうだな
本当は
「理屈っぽくて細かいのも面白ければいいんですけど」
って言いたかったとか

193なまえないよぉ〜2017/08/09(水) 19:58:39.36ID:1k1b8zWF
>>180
つ「魔術士オーフェン」

ドラゴン種族がぜんぜんドラゴンじゃなかったり、ヴァンパイアが怪人化(怪物化)した人間の総称だったり。
さらに言えば、オーフェンに出てくる人間はそもそも人間ではなく「巨人種族」だったりするというね。

194なまえないよぉ〜2017/08/10(木) 15:17:54.38ID:k0yF6bpY
本当の話ならもはや終わってんなラノベ編集
存在自体不要な仕事だわ

195なまえないよぉ〜2017/08/10(木) 17:05:50.49ID:Xnir6zXx
編集が居ないはずのなろうの掲載されてるのですらオリジナル描写をわざわざやってるのは少ない

196なまえないよぉ〜2017/08/10(木) 20:34:06.60ID:mBPum8qI
ちなみに>>1のツイートを見て、別のベテランラノベ作家が、「そんなやる気のない編集の言うこと、いちいち真に受けるからダメなんだよ」と小ばかにしていた。

197なまえないよぉ〜2017/08/11(金) 00:31:37.37ID:0wEXNPk/
>>196
>1の編集はそういうオリジナリティーと説明文で原稿用紙を埋めるより
もっと凝る所があると言いたいんじゃないかな?

もちろんオリジナルのモンスターや亜人を出して
面白い文章が書ける実力がある奴は編集の言う事を無視できるだろうけど

198なまえないよぉ〜2017/08/11(金) 12:35:33.87ID:Mdz8q/bk
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://izdjh.longmusic.com/8.html

199なまえないよぉ〜2017/08/11(金) 12:57:24.24ID:EnOnbnms
そもそもの話、ラノベってんな腰をどっしり落ち着けて読むような物なのか?

200なまえないよぉ〜2017/08/14(月) 14:52:44.98ID:AvhSRvCi
大抵軽い気持ちで読み始めるけど、設定小難しくても面白いなら腰据えて読むかな
円環少女はロリべスレのオススメにあったから小学生ヒロイン目当てで読み始めたけど、どっぷりハマったからなあ

201なまえないよぉ〜2017/08/15(火) 08:05:23.80ID:hp1K3x1E
>>181
ダーウィンは船の名前じゃなくて乗ってた科学者の名前
…あれ?

202なまえないよぉ〜2017/08/15(火) 12:29:01.79ID:rLu9A9K9
武器も神もモンスターも全部オリジナルでないとね
エクスカリバーもイフリートもエルフもアウト
戦国武将や三国志のキャラを出してしかも女にするなんてとんでもない!

203なまえないよぉ〜2017/08/30(水) 00:57:11.73ID:4DkRwwtF
深く考察させるようなものではなく読み飛ばすスタイルの娯楽なんだから直感重視なのは仕方ないっしょ
わけのわからない生物の説明を長々されても、読者側が想像する気がないし記憶しておく気がない
2度3度出て来て、出て来るたびに「どんな生物だったっけ」とか考え込んで
思い出せないと何十ページ遡る、なんて作業を強要するようでは夢中にはさせられない
文章力がなければ、○○のようなとか言い出すしな
「馬のような」なら馬でいいだろってなる
売る側としては、「二本足のダチョウみたいな動物じゃ乗っても安定感ないよな」なんて
読者に冷静に突っ込ませてたら良くない
語尾に特徴付けたりするのも直感でわかるようにするためだろ
「と○○は言った」とか文章無駄だし

204なまえないよぉ〜2017/08/30(水) 01:00:54.47ID:40hwxr+E
あれ? twitterソースのスレ立て禁止じゃなかったっけ?

205なまえないよぉ〜2017/08/30(水) 03:52:38.74ID:vzlIGQ9J
菊地秀行の小説読んでる時 すごい外見のクリーチャーが出てくるのはわかるんだけど一体なんなのかよくわからないし
挿絵家の人も「こんなんかなぁ」みたいな変なの描いててううーん…って気分になった
菊地先生は上手いのは性描写だけだったようだ

オリジナルモンスター出すのはいいけどなかなか読者にゃあ伝わらないかもね

206なまえないよぉ〜2017/08/30(水) 07:03:33.13ID:OgbpV8Rh
>>1
この編集者解雇で良いんじゃないの?

207なまえないよぉ〜2017/08/30(水) 08:23:20.50ID:H0kRUMD/
>>204
>>206
【重大ニュース】オムコシと副垢すべて永久追放しましたby スタス大佐【祝賀会場】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1503029443/

208なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 10:16:17.09ID:J2REGjN6
ゴブリンとドワーフとオークの違いがよく判らん

209なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 10:22:22.98ID:DnGQaTXa
>>208
すげー大雑把に言うと
ゴブリンは小鬼
ドワーフは小人
オークは豚獣人
本来はどうだか知らんが、日本のファンタジーでは大体こんな感じ

210なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 10:55:58.40ID:J2REGjN6
>>209
あと、ホビット

211なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 10:58:33.85ID:BGlwflLs
>>1
亜人の定義って何だろう?
ヒューマンは人であって亜人ではない。
エルフやドワーフやホビットは人種かな?(書いててウィザードリィに出てくる人種ばっかりだと思ったw)
その他の二足歩行してるのが亜人って括り何だろうか?

212なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 11:30:59.01ID:SXyWqDYD
市場飽和してそれ以上売れなくなると、
過去に売れた実績のある既存品に似てないと企画が通らなくなるのよ。
その結果、どれも似たようなものばかりになってさらに売れなくなる。
ラノベの前身のギャルゲーが通ってきた道と同じ。

213なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 12:46:24.81ID:vaTJoi8A
ラノベって原作編集者じゃ無いの?
作者は編集の原案を脚色して書かせて頂いてるんでしょ?
だから皆んな似たようなパクリ、パクられなヤツばっかりなんでしょ?ラノベって。

214なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 15:33:02.02ID:hMu9KoMY
ひたすら俺様の考えた設定を垂れ流すだけな奴が多かったんだろうなあ

215なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 16:07:06.94ID:AyUfE/TO
ガキとバカに文字読ませる手段なんだからそんなもんだろ

216なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 17:11:48.77ID:D47IaW3y
鈴木土下座ェ門と

217なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 17:32:11.21ID:OlxWz6aW
>>213
今は編集者はネット小説読んで右から左ってだけで原案なんてやらん

218なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 17:35:48.29ID:wlWYuG6X
凄く乱暴に言うと
妖精には白く輝く白妖精(大きさは人間大から凄く小さいのまで様々)と、
地下や物陰で隠れて暮らす黒妖精(隠れて暮らすから小人)がいて
白妖精はエルフやフェアリーになり黒妖精がドワーフ・ノーム・ゴブリンになった

ゴブリンは黒妖精のうち、人里近くに住むいたずら好きな(だいたい)醜くて小さいの、
ってのがトールキン以前のイメージの大枠
ドワーフはもっと人嫌いで人から離れたところに住み、人間に干渉したがらない
時代が進むに連れてゴブリンはキリスト教から、単なるイタズラ者から人類に悪をなす
敵扱いにされていった

219なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 17:41:25.87ID:wlWYuG6X
トールキンは自分が作ったファンタジー世界の敵役の下っ端に当初ゴブリン使ってたけど
キリスト教化が不十分だった頃の昔話だと単なるイタズラ者だったり時に人間に善を成したりするゴブリンに
納得がいかなかったようで、悪魔的種族としてオークを新たに創造した
ので、オークはトールキンが作ったほとんど歴史の無い種族(一応元ネタになってるのは北欧神話にある)

ホビットもその前に何のフォークロアも無い種族で、まんまラビットからの連想なんだろうと言われている

220なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 17:56:03.71ID:INuEKPNT
出版社から出すからでしょ、自費出版なら自由。

221なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 19:05:50.03ID:RkYZhA+j
書き手も読み手も不幸な話だ

222なまえないよぉ〜2017/09/01(金) 20:49:27.32ID:EzHOuewu
オリジナル設定盛り盛りでもなろうでPV1位になれば
編集者が頭下げて書籍化させてくださいとお願いしに来るよ

223なまえないよぉ〜2017/09/25(月) 23:44:08.45ID:D8kGh4p2
>>1
確かにこの人のデビュー作ドラゴンズ・ウィルの自分のブレスで陶芸するドラゴンは
今も覚えてるからな

224なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 02:18:58.87ID:sN3vb8PC
ポリコレ

225なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 16:26:41.36ID:4vEAROQI
>>205
旅のラゴスが映像化しない理由は割とスカシウマの性だと思う

226なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 16:58:41.81ID:1k8G27rJ
今のラノベってここまで落ちてるのか
いせスマがアニメ化されるわけだ。

227なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 17:51:42.36ID:41/sVfwW
どんなモンスターや種族出すかって世界観構築ですごい大事だと思うんだけど

228なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 17:52:15.82ID:fwWcNw8D
>>226
落ちるも何もラノベなんて中学生までの読み物だからこのくらい単純であるべきだろ
まさか大人で読んでるやつなんて居ないよな?

229なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 18:08:53.65ID:IpR+QuE5
いないよ

230なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 18:15:28.13ID:1k8G27rJ
>>228
お前は中学の時時かけとかヘッセとか読まなかったの?

231なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 18:19:15.09ID:1k8G27rJ
だいたい、中2病ならカフカやらドストエフスキーあたり読めるだろ

今の中2ってあれ見て喜ぶの?

232なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 18:21:57.96ID:E+1e2l99
低年齢向けに読み物を書くのは難しい
コロコロコミックでホビーや下ネタに頼らず売れた漫画家はあまりいないだろ

233なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 18:22:22.11ID:1k8G27rJ
ラノベ界隈も昔は「化物語」や「涼宮ハルヒの憂鬱」は大ヒットしたわけだが
ああいうような「オリジナル」はダメなんだな。読者がヘタレるのか。

やっぱりいせスマで喜ぶんだな。

234なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 18:36:48.94ID:7HY/z0BF
ぼくの考えた最強のモンスター
・現存する人類の兵器を上回る戦闘能力を持っている
・生物だがビームやミサイル持ってる
・重力制御で大気圏内外でも優れた機動性を持っている
・長距離移動ではワープも可能
・どんな攻撃を受けてもネットワークにより残った全ての固体が随時進化して対応できる



とか中二全開の設定設けてできたのがマクロスFのヴァジュラくん

235なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 18:50:59.10ID:lyhHtbCb
ある意味、真に文章力だけが求められてるわけだし、これはこれでいいんじゃね

236なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 18:51:14.13ID:37keGg8s
できないのを編集のせいにしてはずかちー

237なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 18:51:50.79ID:37keGg8s
>>230
あ、時かけガイジがいた(笑)

238なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 18:52:56.66ID:r13F/q6U
なろう小説とか同じ名前ばかりに見えるのは商業化販売狙って?

239なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 19:57:56.78ID:upLXSQG6
時をかける少女よりも、農協月に行くとか虚構船団を読めよ(マジレス

240なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 20:00:21.98ID:qXjjwNKb
おめーなんて才能の欠片もないんだから黙って豚が喜ぶだけの量産品ずっと書いてろって言われてるだけなのにな。「最近のラノベ」しか書かせてもらえない自分自身の不勉強と無能を嘆け。

241なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 20:16:26.60ID:2yheBMqa
ゴブリンスレイヤーのゴブリンは朝鮮人を参考にしてるのかとおもっちまうくらいだからな

242なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 21:20:53.43ID:IpR+QuE5
神話含めて独自の世界観を構築できるのは嵩峰龍二だけ

243なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 21:23:40.40ID:wb91o/kS
ゴブリンなんてゲームや小説によってかなり変わるぞ

244なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 21:24:42.20ID:IpR+QuE5
ホブゴブ!ホブゴブ!

245なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 21:26:44.07ID:8CE+49+u
ホビット「おっそうだな」

246なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 21:53:14.53ID:d1ei8n5d
ラノベって消耗品臭が半端ねぇな。
大手少年漫画誌とか、メイドインチャイナ級になるのも時間の問題かw

247なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 22:03:58.83ID:8CE+49+u
そういや指輪物語って、冒頭からホビットという種族の解説を長々とやってたような
今のラノベ基準ではアウトなんだな

248なまえないよぉ〜2017/09/26(火) 22:07:22.52ID:fETppL/I
最近ラノベ系のアニメ見ても、モンスターに新鮮味がないと思ったらそう言うことなのかな

249なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 00:44:33.22ID:DsKP/EuZ
大ヒット作が例えばドラゴンボールの主人公が孫悟空だとか、銀魂が坂田銀時に真選組だとか
最近のFateなんかもキャラがみんな既存の物語からの借り物なわけでしょ

それほど力量も無い奴が「緻密な世界観を一から作ります(キリッ」なんて言っても仕方無いわな
そういうのは仕事でなく趣味でやれって話

いいんだよ、主人公も脇役も敵モンスターも全て借り物で

250なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 11:52:09.95ID:795Mzc/m
ファンタジーなのに現実世界と比較して、疑問に思うことが受け入れられない人が多いんだろう

単純に創作物語の予備知識(お約束)が本を読まないことによって理解できないからだと思う。

例えば一寸法師でそんな小さな人間はいないという事に引っかかるような人向けにゴブリンしか出すなと言ってるんだろ
小さな人間が大きな鬼を倒す物語が出来た背景まで理解できる頭がない人向けの絵本以下のラノベを書けって無理じゃね?と思うのだが……

251なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 11:56:44.25ID:PnDOt/R0
>>250
だろうな
編集者は言葉を選んだだけで本音はこうじゃないかな?

×大多数の読者は新しい世界観なんて望んでないので
○大多数の読者は馬鹿だから、新しい世界観なんて理解できない

252なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 11:57:36.32ID:BOEovP+d
>>1
これは編集の言う事が正解のケースが多い気がする
実際、日本のラノベで魅力的なオリジナルのモンスター出した作品って、ちょっと聞いたこと無いし

たとえばラノベ古典のスレイヤーズとかロードス島戦記も、モンスターは基本的にスタンダードな既存モンスターを使ってるもんな

253なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 11:57:59.13ID:GPy8oqr0
設定に凝って物語が下手な作家は良くないけど
作家の創作意欲を編集が削ぐのはもっと良くない

254なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 12:04:37.21ID:2yuR0zMU
>>247
実際指輪に挑戦したけど冒頭で脱落する読者は多い

255なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 12:17:42.69ID:Ntfbob0/
以前既存モンスター使おうとしたら
版権の問題で名前を変えた
バスタードという漫画があってな
編集者はちゃんと確認するようにしてくれ

256なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 12:30:43.36ID:kLA6ckRX
>>255
俺の中では目玉モンスターといえば土下座衛門が一番始めに思いつくけどな

257なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 14:49:05.66ID:kg6ZMjC8
今となっては、

ビホルダーより鈴木土下座衛門のほうがメジャー

258なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 15:46:18.63ID:kO2oXBPy
>>1
オマエのような無名だからだろ

259なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 20:40:19.86ID:5JYEB7MS
>>252
おっと、ドラゴン種族なのにぜんぜんドラゴンじゃない魔術士オーフェンの悪口はそこまでだ

260なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 21:09:42.93ID:ojO5gaAO
>>256
バックベアードやろ

261なまえないよぉ〜2017/09/27(水) 21:45:50.82ID:yYkgIfjt
今後はファンタジー×ロボ系統が増えるやもしれんなあ

ロボットもの 現実が科学技術進み過ぎて 知識追いつける作者がいなくなり
SFからはなかなか作りにくくなっている状況の中で
世界の法則から好き勝手できるファンタジーとの相性が思いのほかいい上に
まだそこまで踏み荒らされていないからガンガン出てきそうな気がする

次はゾイドかな?

262なまえないよぉ〜2017/09/28(木) 00:06:29.79ID:lhBw5d9a
>>154
ムーミントロールなんてオリキャラをタイトルにするなと言われたから
第1作のタイトルは「小さなトロールと大きな洪水」なんだよな

263なまえないよぉ〜2017/09/28(木) 04:50:24.30ID:uFYPJiHf
>>256
鬼太郎のオヤジだろ

264なまえないよぉ〜2017/09/28(木) 16:32:24.90ID:GsOh0hMw
実際正しいだろ
まじめにオリジナルな異世界の設定考えようと思ったら英語圏っぽい名前の住人しかいないってのもおかしいし

265なまえないよぉ〜2017/10/01(日) 00:55:21.54ID:HlIoBHnW
>>259
通常の生物を超越した超生命体って意味で、その総称をドラゴンしたのは、なかなかに良いセンスで俺は好きだぞ

266PS4に美少女とパンツを望む名無し2017/10/01(日) 01:19:58.77ID:sHCXgPDn
ラノベはオタク豚の餌だからね
小説書くつもりで生産しちゃだめだよ
創意工夫を凝らすなんてもってのほか

267なまえないよぉ〜2017/10/01(日) 01:38:48.83ID:nZR99SL/
ハーレムにはエルフとかドワーフ、獣人とかかw
そもそも、ラノベ作家はオリジナルファンタジーなんて書けないよ
自分の狭い知識と語彙、願望しかないんだから

268なまえないよぉ〜2017/10/01(日) 11:35:56.83ID:xxvJPi4k
主人公に一撃で倒されるザコはゴブリンにして
ボスクラスはオリジナルの強敵を出せばいい

269なまえないよぉ〜2017/10/01(日) 14:36:00.08ID:7dOu7IS0
>>3
元々は少年向けSFとファンタジー、という感じだったけどな
初期のスニーカー大賞とか富士見ファンタジー大賞とか
リュカオーンとか読みやすいハードSFみたいだった

270なまえないよぉ〜2017/10/01(日) 20:34:05.04ID:8e2iStZ9
富士見というと「くりぃむレモン」のノベライズ出してたイメージじゃ
いつの間にラノベばかりに

271なまえないよぉ〜2017/10/03(火) 12:47:21.87ID:0asyWfCl
>>270
ラノベ以外にも出してた口ぶりですねぇ

272なまえないよぉ〜2017/10/03(火) 14:46:14.72ID:Lekzpo7r
>>266
>>267
と言うよりは、ラノベでは創意工夫やオリジナリティを発揮する部分が、種族やモンスターの設定ではない、という事なんだと思う

作者と読者が共有している知識を前提として物語を作る事で、世界設定に関する説明を最小限に抑え、リーダビリティを高めたのがラノベだからな

いわばサッカーや野球を舞台にしたスポーツマンガに近い創作分野
それらで作者オリジナルのテクニックやプレースタイルを描く事が歓迎されないように、ファンタジーラノベでオリジナルのモンスターが歓迎されないのは、まあ当たり前のことだと思うわ

273なまえないよぉ〜2017/10/14(土) 09:08:04.15ID:HA8+3LHj
描写力がないから出すなってことだろ

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