【雀魂】じゃんたま Part18【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-0RA9) · 2019/10/07(月) 23:46:49.13

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スレ立て時に
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を三行以上にしてください。

>>970がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
http://mahjongsoul.com/
公式Twitter
http://mobile.twitter.com/MahjongSoul_JP

前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.17 【majsoul】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1569321783/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06bb-pboG) · 2019/10/16(水) 12:08:20.19

そんだけ放銃率高かったら25％越えるの当たり前だろ…
麻雀は上がることが目的じゃないんだけどなぁ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/16(水) 12:25:12.62

他プレイヤーの情報見れるから雀豪で上がっていくにはどんなプレイしたらいいのかなって参考にしてるけど
放銃１５　副露６０で雀豪３とか見ると鳴いたあとの防御力が強いんだろうなぁって思って

最近は上がれないのが分かってきてツマラナイから読み勉強してるけど
和了２１％切ったし放銃も１２％からどんどん上がって行ってるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-rPix) · 2019/10/16(水) 12:33:52.44

・桶作様が圧勝

・藤本が惨敗

**焼き鳥名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06bb-pboG) · 2019/10/16(水) 12:39:35.97

>>522
フウロして前に出る方が押し引き難しくなるし、安全度を考えた手組をしなきゃいけないし、オリの技術も必要になるから難しい
フウロ攻撃型を参考にするのはやめた方がいい
面前手組なら多少ブクブクでも14枚からならなんとか降りられる
自信を持って前に出られる手牌（速い、高い）
多少遠いか安くても安全度が高い手配（安パイ候補が複数ある）
のときだけ仕掛けを入れるとだいたい33～41くらいに落ち着くからそれを心がければ良いのでは
安全度を字牌で確保できて打点も確保できるホンイツやトイトイは優秀な手役
遅い手配では遠いところからも字牌を全部のこしてこれらの手役を見ることが多い

**焼き鳥名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06bb-pboG) · 2019/10/16(水) 13:01:13.53

>>522
ついでに読みを勉強する前に牌効率を勉強したほうがいい
読みってのは普通の人間ならこう打つっていう前提があって成り立つものだから
ターツ落としの前に切られた牌の跨ぎは基本的に当たらないとかなんでだか分からないだろ
そもそも読みとか以前にベタオリをできるようにならないと話にならん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/16(水) 14:12:43.80

序盤孤立牌を切るとしてその跨ぎは比較的安全かなって奴かな
後からその色の内側が捨てられても先ぎりの外側なら安全とか？
そういう理屈が描かれてるサイトをまだ見つけれてないから自分で思いつかないけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1776-LRMk) · 2019/10/16(水) 14:38:58.02

牌譜見直すと勉強になるね
例えば46切ってリーチだと結構な確率で58待ちになってる

**焼き鳥名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-pboG) · 2019/10/16(水) 14:45:20.20

例えばこんな牌姿で
12355s4589p33478m
3m切って89p残すより89p払って完全シャンテンにより近いリャンシャンテンに受ける方がテンパイ効率が高い
跨ぎが当たるとしたらより強いブロックフォローを消してターツオーバーに構えたことになるということ
手役が絡むか全て強いターツになってる場面とかでは刺さりうるけどかなり当たる確率は減る

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff76-WoZc) · 2019/10/16(水) 15:32:44.07

雀豪まで上がって玉の間に入ったけど相変わらず他家がリーチしてるのにダイミンカンする奴が…

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-6qYk) · 2019/10/16(水) 15:34:48.79

天鳳の打ち方そのまま使えるから
公式から天鳳位の牌譜取ってきて打ち方を取り入れた方が万倍上達早いぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/16(水) 16:33:29.11

牌譜検討はなぜそうなるのかを理解しないとまったく意味がないぞ
実力離れすぎた牌譜は上手いやつの解説付きじゃないと勘違いして終わる可能性も高い
あと最上位はセオリー通り越して我流も混ざってきてるから
セオリーもできてないやつにはセオリーなのか我流なのかの判断もつかんだろ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/16(水) 16:54:04.49

と勘違いしたまま終わってる人がおっしゃってます

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97d5-kR1X) · 2019/10/16(水) 17:13:18.02

三麻でサラが北を抜くときの台詞がちょっと卑猥じゃねぇか？
「抜いちゃいましょ？」

**焼き鳥名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06bb-pboG) · 2019/10/16(水) 17:45:38.45

牌譜検討に関してはむかつくけどワイモマーの言うことは概ねあってるぞ
基本的な牌効率や押し引きが身についてない人はそこから外れた打牌を見てもそれが高度なアナログ判断なのかどうかも分からないから
極端な例出すと木原の麻雀戦術うんたらとかいうYOUTUBEの短い動画あるけど（トイトイ仕掛けの３フウロにケイテンからドラションパイ字牌押したりするやつ）
ああいうの見て、押してもええんやな！って勘違いしちゃだめなわけ
流石になにか高度な読みが入ってることくらいは感じれるレベルにないとかえって混乱する

**焼き鳥名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06bb-pboG) · 2019/10/16(水) 17:49:17.55

あと強い人って考えなくても的確な打牌ができる自動化されてる範囲が広いので拾える、処理できる情報量に違いがありすぎる
だから打牌だけみて例え理解をしたとしても、それを自分の打牌に落とし込むにはある程度近いレベルにはいなくてはいけない
だから天鳳位の鳳凰卓の牌譜みてもたいしてうまくならないよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/16(水) 17:52:34.74

それを何も分かってないワイモマーが言ってるので滑稽という話な

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/16(水) 17:52:50.72

そういう脊髄反射で判断できるくらいの知識を入れないといけないんだろうけど
何を入れたらいいのかが難しいわ
受け入れ枚数とか牌効率とか捨て牌から何が山に残ってそうとか
とくに危険牌判断が本当にわからん

早く脳死プレイ出来るくらい知識仕込みたいわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/16(水) 18:00:09.81

>>532
正しいことと間違ったことをごちゃ混ぜに言ってると
こういう脳死が釣れたりする
俺はべつにフォローなんていらなかったがな
分かるやつだけが　恥ずかしいやつがいる　と分かればそれでいいｗ

恥をかく機会を与えてもらったことに感謝するやつなら伸びるだろうが
逆ギレしてるやつはいつまでもどん底から上には上がれない
レッテル貼りして思考停止してるやつほど得意げに煽ってくるが
なぜ煽るのか？の目的の中身の違いに気付かないんじゃその程度ってことだよ

俺はべつにこのスレで叩かれたり煽られたりしてもなんも感じてないしな
俺自身がそもそもマウント取るために煽ってるんじゃないんだから
顔真っ赤な振りして反応したり間違ったことをそれっぽく言ったりするのも全部気分次第
真面目に上達しようとしてるやつがこんなノイズ混じりのスレに来るわけねーだろ
ゆえに真面目に検討したりアドバイスしたりなんて流れにする必要もないし
煽りやアドバイスを理由を付けて真偽判断ができるようになんて頭使ってるやつもいまい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-NJTS) · 2019/10/16(水) 18:00:35.41

自分の手元ばっかり見てて捨てた直後に河見てあっち捨てたほうが受け入れ枚数多かったやんってのはよくある

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/16(水) 18:05:08.26

んじゃ別の話題も投げておくか？

手牌だけじゃなく河もしっかり見てるやつはけっこういるだろうけど
その河で最後に手出しだったのがどの牌なのか即答できるやつはどれくらいいんの？

リーチ入ったときに河見て判断するって言うけど
手出しとモ切りの区別が付かない河で細かい判断できんの？

他家がリーチに対しておりてるかどうかの判断も細かくできてんの？
押してるなら当然そっちのダマに対しても危険牌の判断や手の高さの比較もできるんだよな？

自称上級者には当たり前のことだよなあ？

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/16(水) 18:09:36.66

色んなスレのキチガイ見てきたがここまで気持ち悪い奴は初めてかも知れん

**焼き鳥名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-pboG) · 2019/10/16(水) 18:28:15.21

>>540
雀魂の玉卓に限った話で言えばほとんど見ない
理由は適当に打ってても勝てるのもあるけど相手が信頼出来ないからっていうのが一番大きい　
牌理が身についてないの手牌進行なんかまともに考えたら馬鹿をみるだけだし、押し引きガバガバなやつがリーチに対して押してても下手くそなんだなぁで済ますことが多い
余裕がある時は見るけど、だいたいYOUTUBEみながらやってるからそこまで気が回らん
一応はじまるときに相手の成績確認して2.4台以下だったら無視してる
王卓が打てるようになったら変わると思うが

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-RYLZ) · 2019/10/16(水) 18:29:10.60

長文キチガイｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/16(水) 18:52:41.63

リーチ前のスジ
リーチ宣言の跨ぎ　
壁　

防御力がこれくらいだし上位の人みてもこれくらいで判断して
他の手段が解説ないとわからないよなぁ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf03-NJTS) · 2019/10/16(水) 19:04:23.48

天鳳関係者が出している本とか読めば書いてあるような
難しいから自分で取捨選択できる人じゃないと意味ないけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/16(水) 19:08:19.53

言うこと全部真似できたところでそいつには勝てないからな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1764-NJTS) · 2019/10/16(水) 19:16:14.69

短い煽りを>>532でしたら長文の>>538でマジレスするっていう反応を見れたな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1760-8cCB) · 2019/10/16(水) 19:25:01.88

数字が4連続のシャボ待ちってまずい？

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/16(水) 19:28:53.82

>>546
ベタオリの仕方すらわからんお前は真似すらもできんだろうがな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-qVzB) · 2019/10/16(水) 20:47:29.79

>>544
色を見るのも大事だぞ
https://i.imgur.com/GIo5So1.jpg
これなんかドラもきってて出てない牌のピンズ待ち可能性大

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-pAHF) · 2019/10/16(水) 21:18:43.02

本スレからキチガイ一人消えてよかった

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-rPix) · 2019/10/16(水) 21:31:01.44

・桶作様が圧勝

・藤本が惨敗

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-r3yB) · 2019/10/16(水) 22:18:45.05

対面だけ、画面見つめてても手だしかツモ切りかわからないことがある。
ツモ付近の牌だと手が邪魔で余計わからなくなるし
牌が一瞬で詰まるから、せめてあと0.5秒くらい捨て牌部分空けといて
くれたら見やすいんだけど…

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1760-8cCB) · 2019/10/16(水) 23:18:35.93

親跳満に振り込んだからって切断すんなよ・・・
切断に何かしらペナルティかけろよ・・・

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-8cCB) · 2019/10/16(水) 23:40:18.82

1000点2000点くらいのほぼラス確まで落ちた時に切断する人結構多いよな
ひどいのになると東一局で倍満16000や親跳18000振り込んで即落ちする奴も今までにいた

途中切断して対局終了まに卓にいない場合は対局終了時の持ち点関係無く強制4位で
箱と絆ポイントはゼロ、マイナスされるコインと段位ポイントは通常の2倍や3倍でいいと思う
止むを得ない事情で離席するならツモ切りモードあるんだからそれ使えばいいしな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/16(水) 23:47:10.60

上の卓に行けばほぼいなくなるだろそんなん…

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffef-P7q6) · 2019/10/16(水) 23:58:16.72

麻雀の楽しみには逆転があるのにね。
リーチかけられない状態から逆転できたら牌譜ブックマークしなきゃ。

3麻で一つしかないけど。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/16(水) 23:58:43.44

萎え落ちみたいなのあんまりあった事ないわ
落ちてる奴いたらいそげーってテンパイ即リーだわ
とかやってもラス引かされるんだよなあ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-071k) · 2019/10/17(木) 00:12:39.38

>>555
そんなアホルール作ったら天鳳みたいになってしまう
自ら切断したか、意図しないネットワーク切断なのか運営は判断できない。
放銃の後だからといってわざと落ちたとは言えない
ゴミ回線だと強制切断されて復帰できないことあるんだよ
操作不能でツモ切りになってしまうこともあってリロードしても戻れない
光回線が遅すぎで自分も切りたい牌選べずにツモ切りになって放銃して
しまうことよくある

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f311-1iJt) · 2019/10/17(木) 00:29:50.99

>>559
天鳳エアプかよ
そんなルール天鳳にねえよ
意図的な放置や牛歩を迷惑行為として報告できる仕組みは必要な気がする
裁定は運営に任せるしかないけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-Ri8l) · 2019/10/17(木) 00:33:29.68

日替わりガイジ
dc・ワイモマー

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-8gZu) · 2019/10/17(木) 00:47:53.00

>>559
クソ回線←使っているユーザー側の責任
クソスペック端末←使っているユーザー側の責任

古代化石までサポートするようなゲームじゃねえし
運営側がどうこうする問題じゃねえから

あと天鳳も雀魂同様回線生きてようが死んでようが終局時の着順が正しく反映される
デマ流してんじゃねえよ天鳳未プレイのゴミクズが

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f311-1iJt) · 2019/10/17(木) 01:27:35.02

原点からストレート昇段できたわ
前平着よければ玉150でいけるとかいってるやついたけどこれより上げんのは無理
https://imgur.com/IPx0qpB.jpg

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-sprL) · 2019/10/17(木) 01:41:16.92

どういう感覚でやったらそんなに強くなれるんだ・・・
知識差ありすぎて見てる世界違ってるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-ICJW) · 2019/10/17(木) 01:42:06.47

サブアカでクエスト消化しようとしたら二人落ちてて
よっしゃ食い散らかすぞって勇んで打ってたら
繋いでるもう一人のやつばっかり放銃して飛んでたのは吹いたぜｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-sprL) · 2019/10/17(木) 01:46:34.52

切断の方が絶妙なツモで放銃回避してて凄いわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-071k) · 2019/10/17(木) 02:46:06.74

>>562
ゴミ回線はNTTの責任だ
設備投資をろくにやってない
PCは新しいし安定してる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-ICJW) · 2019/10/17(木) 02:54:41.04

>>567
559に続いて回線知識でもアホを晒すのかｗ

>>566
交流の間は銅以上に切断が多くて有名だが
自分以外全員落ちてる卓とかでリーチかけても
一発で危険牌握らされるなんてオカルトがいかに成立してないかがよく分かる
つかまされてたならツモ切りは即放銃間違い無しだからな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-yPSi) · 2019/10/17(木) 06:16:49.35

どうせ無線通信のエラーとかセキュリティソフトの妨害とかだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-S3Tg) · 2019/10/17(木) 09:28:39.17

光で他のゲームは全く問題ないのにたまに赤回線になってラグることあるからじゃんたまの鯖の問題もあると思うぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-sprL) · 2019/10/17(木) 11:20:02.75

一発で危険牌握らされるはあると思うわ
実際無筋を一発で握るなんてよくあるし
それが当たりかどうかは別だけど

リーチって実質切断つもり切りみたいなもんで
５巡でリャンメンリーチなんてやったら上家が毎巡俺でポンポンいいだして俺が振り込んで清一色とかたった今飛ばされたわ
また雀傑戻りまーす

雀聖１いたけど放銃１４～１５％で行けるんだなぁ
俺もそろそろ１３％行きそうだけど　順位もどんどん２．５にせまってきた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-sprL) · 2019/10/17(木) 12:03:08.08

牌効率って分からんわ
リャンメン＞リャンカン＞カンチャン＞ペンチャン
孤立牌は勘　
３色中１色は２ブロックになる事が多いからそこを受け入れ多くするように考える
こんな感じでブロックに残すように切って
あとは筋でベタオリ
分からん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16dc-r0zP) · 2019/10/17(木) 12:46:31.10

国士振っちゃった

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-jZpf) · 2019/10/17(木) 14:04:08.47

一応金まできたけど課金周りがぜんぜんわからない。教えてください
コイン : 勝手にたまる
星の石 : 祈願からのキャラクタダブり時
願いの石 : 祈願からの装飾品ダブり時
輝石 : 現金
の種類があるのはわかった

で、例えば「チョコのリーチ棒」を手に入れるためには、「輝石」を現金で買いまくって、
祈願しまくって、装飾品ダブらせた上で「星の石」を25集めるという流れ? という理解でいいんでしょうか？間違ってますか？
というか公式サイトにぜんぜん情報ないというのは日本で儲けるつもりないということなのかと邪推してしまう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-jZpf) · 2019/10/17(木) 14:15:42.30

>>572
5ch やウェブで聞きかじっても半端になるだけだから、例えば健康麻雀（ノーレート）の
雀荘にでもいってみて、ちょっとはお金を落として
上達したいんですけどお勧めの本とかないですかと聞くのがまわり道のようで一番早い
上達方法かも知れんと思う
もしくは古本屋で「気合」とか「超なんとか打法」を避けたうえで複数本漁って
ペラペラ眺めてみては
麻雀は考え方がみな自由（バラバラ）だから将棋や囲碁みたいに「このレベルならこれ」という
定番本がない印象

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-jZpf) · 2019/10/17(木) 14:53:04.05

追伸：
別料金になるかもしれんけど、半荘数局みてもらうというのをやってるところもある
さすがプロだけあって全部覚えてて、「あんたはこーゆー悪い傾向ある」「あの手は致命的」
「ここは難しいけど勝負だった」とか指導してくれる（ところもある）

まあどこまで本気でやるかだね Enjoy

2019/10/17(木) 16:05:01.02

麻雀これだけ80形(著:福地誠)
牌効率をはじめとした基本を学ぶならこの本おすすめ

**焼き鳥名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-jkyQ) · 2019/10/17(木) 16:25:48.43

覚えたての頃は役もろくに知らなかったけど、教えてくれた人がオンレートでしか打ってくれなかった
金銭的に死活問題だったから死ぬ気で勉強した
最初に読んだのはふくちんこの牌効率入門ドリル76と押し引きの教科書
ベタオリ手順みたいな具体的な情報は強い人のブログ漁った
勉強と同じでインプットアウトプットを繰り返すしかない

あと牌譜はちゃんとチェックしたほうがいい　
見返してみるとテンパイが入ってる仕掛けに対してノーテンからビシビシ危険牌切ってることなんかがよくある

雀魂は負け越すとコイン無くなって打てなくなるから打数重ねたいなら天鳳やった方がいいよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-JHWA) · 2019/10/17(木) 16:26:51.81

対局見てアドバイスくれるサービスって、連盟の女流勉強会みたいに「この牌じゃなくて、こっちを残せば～」とかその対局時の状況再現しながら指導してくれるの？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-r0zP) · 2019/10/17(木) 16:56:02.37

http://iup.2ch-library.com/i/i2020298-1571298788.jpg
安牌わからんし１ｐ切ってるしそこら変のブロック完成してんのかなって2ｐで一発親満貫に振り込んじまったんだけど軽率だった？
リードしてる時に思考が緩くなるのは自覚してんだけどこれは無い？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-sprL) · 2019/10/17(木) 17:00:09.00

片スジで４ｐじゃないの
あとは何も情報なかったら運じゃね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd3-Ri8l) · 2019/10/17(木) 17:08:22.52

巡目が早すぎるから仕方ないいくら両面でも通る無筋の方が多いんだからな
一応ワンチャンス筋の4pがあるからその選択もあるにはあるトップ目だしな
押した結果放銃ならそれでいいんじゃねえの安牌無さすぎだし自己都合で

**焼き鳥名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-4Yw/) · 2019/10/17(木) 17:18:29.67

そもそもトップ目なんだから鳴くにしても安パイ候補を1枚は抱えた方が良くないか？
8sなんかいらないだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-S3Tg) · 2019/10/17(木) 17:39:12.91

１ｐが早すぎるから２ｐは比較的安全みたいなイメージはあるからな
切りたくなる気持ちはわからんでもない

ただプロならこの巡目では絶対泣かんだろうな
親の安パイ2枚抱えてから泣くとかあいつらそのへんのケアは凄いからな
プロというか鳳凰あたりもだろうけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-sprL) · 2019/10/17(木) 17:54:05.58

オーラスでトップで２位との差考えたら
自分が頑張って上がらなくていいし
個人的に鳴き苦手だから３ｍは鳴かないだろうし
２位が頑張ってめくられたら運
くらいしか思いつかないわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-r0zP) · 2019/10/17(木) 17:59:47.57

喰い断でさっさと終わらせてやろうと動くとだいたい裏目に出る
親リーだしベタオリしたいけど安牌わからねーで２ｐ切った
冷静に見返したらたしかに何でこいつ鳴いてんだって思う

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-qdUj) · 2019/10/17(木) 18:29:40.94

>>580
切り順見ると13から4引いたように見えるから危険だと思う

**焼き鳥名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-4Yw/) · 2019/10/17(木) 18:31:03.32

>>587
どこがだよ
普通に134から切ったとしても全然おかしく無いだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-qdUj) · 2019/10/17(木) 18:35:55.47

>>588
普通西2枚より1先切らない？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-ICJW) · 2019/10/17(木) 20:09:54.44

>>570
お前もネットワークについてもっと勉強した方がいいぞ

>>574
その知識がまず間違ってるからテンプレのサイトでも読んでこい

>>580
1が早かったらむしろ134とか14＋αを疑うべきだろ
トイツ落としの切り順が気になるけどな
2が早ければ1は安全ってのは分かるが、1が早ければ2が安全ってのはサッパリワカラン

>>589
最初に134ならそれもあるが、2が入ればノベタンもあるからそうとも限らないし
13の4が来たか、14でとりあえず持つ意味のない1を落としたかのどちらかの方が有力
とは言え銀だからな。牌譜というか思考時間含めた観戦じゃないとなんとも言えないが
たぶんそこまで考えて切ってないと思うってのが俺の中では強い
低い方だと決め打ちしすぎるやつが多いんだよ
無理めからの強引な染めとか、次の捨て牌決めすぎて対子になったのに反射で切るとかな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-ICJW) · 2019/10/17(木) 20:32:36.69

ちなみに何が悪いか調べる方法

ファイル名を指定して実行で　cmd　と入れてコマンドプロンプトを起動
nslookup mahjongsoul.com　と入れると47.245.38.201と返ってくるので
ブラウザで雀魂を開いた状態で　netstat　と入れてTCP一覧を出す
俺の手元では47.245.38.104:7891と47.245.38.104:4501が該当としてヒット
次に　tracert 47.245.38.104　と入れてエンター

経路が100ms越えてるようなのばっかりならそもそもお前の回線が悪い
パケット回線かゴミ無線LANなんだろ、もしくは宅内環境がクソ
上（自分に近い方）と一番下が大差ないならプロバイダのせい
どうせMVNOのモバイルルータかテザリングスマホでやってるんだろ
中央あたりから下の方（サーバーに近い方）で一番下の数字に似てくるなら経路のせい
プロバイダ変えるかお前の居住地が悪いから引っ越せ

俺はWiMAXという無線の権化なのにも関わらず
この時間でサーバーまで57ms 49ms 49msだった、サーバーのせいってのはまずねーな
そもそもスレやツイッターで大騒ぎになるレベルの障害でもない限り赤ゲージなんて見たこともねーわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f311-jkyQ) · 2019/10/17(木) 21:20:07.30

>>590
今回みたいなトイツ落としの間に入ってるケースじゃなく単純に序盤に1が切られた場合2の安全度は上がる
安全じゃなく安全度が上がるだから勘違いすんなよ
122、113、112334、1113、1112の可能性が減るからなんの情報も無い無筋よりも安全度が上がる
134からの1の切りやすさ上がる25 の危険度よりも、ほぼ形が否定される確定情報だからこっちのが大きい

しかし今回のケースでは西のトイツ落としがわかってるので明確に関連牌
西よりも先に1に手をかけるはずなので孤立牌の14から切り出されたケースは無い
手牌の中で西トイツよりも必要だったのにもかかわらず切り出されてるので
①愚形もしくは複合形のフォロー牌だったが面子が完成したから切られた
②13が34に変化して不要になった
の二択
そうすると結構な確率で2は当たるから打牌候補からは除外かな
こんなん何切ってもかわらないけど下から始まる複合形とカン4pがほぼ否定されてシャンポンが薄目な4pが一番安全そう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f311-jkyQ) · 2019/10/17(木) 21:29:04.56

3mポンについてだけど

①3mをポンしたところでメンツ候補も足りず雀頭がなくなりツモ番が一回減りたいして速度が変わらない→リターンが薄い
②２着目にのみ1326以上ツモ以6400以上出あがりの打点制限があり、相対的に一番遅いため、それ以外の家の上がりの可能性が高い→リターンが薄い　
③3mが親の現物であること
→放銃リスクが上がる

ってかんじのことを考えてスルー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 128b-lStp) · 2019/10/17(木) 21:30:31.55

喧嘩結果

最強桶作様に大敗した　→　ザコ村上ぱるる・雑魚クノオサム・神奈川県座間市５５歳ふじもん藤本章一死ね

　　　　　　　麻雀版他スレッドでも権力者最強桶作様が圧勝して当然の結果。　　　

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1252-V3nu) · 2019/10/17(木) 21:31:26.43

親現残したいよな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-ICJW) · 2019/10/17(木) 21:38:32.99

>>592
いや、俺はそういうのも見越して先切りすることもあるし
先切りするやつに何度もぶち当たってるから
そんな安全度なんてのは考慮してないんだよ
可能性としては安全性は上がるかもしれんが
これだけ早リーでメンツ揃ってりゃ切り順工作はありえる

ただしその場に居たわけじゃないからはっきりとは言えんが
銀の間でそこまで切り順はっきりしてたと思えないって方が今は強い
どっちにしてもここから2pってのは絶対に無いがｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f311-jkyQ) · 2019/10/17(木) 21:57:05.84

>>596
だから勘違いすんなってわざわざ注意書きしたのにお前読めないの？
危険！じゃなくて～と比べて危険、って話をしないと意味が無いの、わかる？比較の話
～することもあるとかじゃなく、何の情報も無い場合と比較してどうなるかを考えろ馬鹿
自分で"することもある"って言ってる時点でしないこともあるんだから通常より安全度が上がってるだろ

そもそもこの順目だからこそ愚形フォロー先切りする意味が全くない
手役がはっきりと見えているような特殊ケースを除いて、愚形フォロー先切りの
メリットとデメリットを比較してあげてみろ
そういうケースにしょっちゅうささるならお前とお前の回りのレベルが低くて牌効率ができてないだけです

あとそんな安全度は考慮してないっていうけど現物、筋、壁、先切り跨ぎ、のいずれも無い場合からベタオリする場面でお前はなにを頼りに牌を切るの？勘とかいったら殺すからな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd3-Ri8l) · 2019/10/17(木) 22:06:13.13

何でもかんでも後出しでどうこういうワイモマーガイジに熱弁しても無意味やぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-ICJW) · 2019/10/17(木) 22:09:35.74

だから俺も注意書きしたのに最初に俺にアンカー付けたのお前だろ
まともに考察するならせめて玉以上の画像に対してやれよ
銀とか金相手に意味がねーだの安全度が上がるだの、アホかと

四麻だからまだ日本人相手でマシとは言え
最近はドンジャラレベルのやつでも雀傑INで渋々銀で打ち始めてるの多いし
考察が通用するのはそもそもまずセオリー以上に打てるやつ相手だろ
122だってタンヤオしかおぼえてないやつは即1切るわアホ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-071k) · 2019/10/17(木) 22:27:31.21

>>599 打ちまくってるのに銀の間止まりのワイモマーがそれ言うかね
>>598 セブンイレブン男か？そいつは>>9の基地外ワイモマーだぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f311-jkyQ) · 2019/10/17(木) 22:33:41.01

これは？

>>580
1が早かったらむしろ134とか14＋αを疑うべきだろ
トイツ落としの切り順が気になるけどな
2が早ければ1は安全ってのは分かるが、1が早ければ2が安全ってのはサッパリワカラン

お前が一般的な1が速い場合について全く把握してないようだったからわざわざ教えてやったんだぞ
そもそも一般的な牌理の話をしてるわけで写真の相手のレベルとか関係ないから

そして比較の話なの結局なんも分かってないみたいだな
たとえ銀の間だったとしても相手のミスのレアケースが増えるだけで、なんの情報も無い場合よりも安全度が高くなるということは変わらないんだが
することもあるー(^p^)じゃなくする可能性が通常と比べて減るって意味なの何回言えば分かんのお前

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd3-Ri8l) · 2019/10/17(木) 22:36:35.49

>>600
お前が言うな低学歴ガイジ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-071k) · 2019/10/17(木) 22:39:57.61

>>568
無知なくせに決めつけんな
NTTがろくに設備投資してないせいで
NTT系の固定回線はPPPoE接続を中心に夜間は低速になる
夜間はSpeedtestで1-2Mbpsになったりする

>>570
じゃんたまだとたいした通信量ないし1Mbpsでも問題なさそうな気もするし
ネットワークが赤になるときはじゃんたまサーバが原因という可能性もあるね
じゃんたまはマッチングした後、配牌までの時間がながい

>>569 じゃんたまやるPCは有線LANだし関係ない。セキュリティソフトも関係ない

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KB0K) · 2019/10/17(木) 22:46:02.79

ワイモマーといいdcといい麻雀スレって本当にキチガイ多いよな
いくら暇人ニートが時間潰しに好んで選ぶからって限度があるだろう

片寄った知識でドヤ顔してんのがネットでしか情報得てない&承認欲求満たすにも誇れる事がそんなのしかないと猛烈に訴えてくるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e362-1jLk) · 2019/10/17(木) 22:46:31.43

ロクに設備投資してないおかげで安価なクソ回線を契約してるのはお前じゃないか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-071k) · 2019/10/17(木) 23:21:08.48

今日は23:30からアズールレーン第3話放送です
じゃんたまユーザーは視聴しましょう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-4Yw/) · 2019/10/17(木) 23:30:42.86

>>592
西の対子落としとは限らんぞ
西は2巡目につもってきた可能性があるし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f311-jkyQ) · 2019/10/17(木) 23:50:07.25

>>607
3mのタイミングがわからないので
①三巡目打3mの場合
一巡目で切った西を二巡目で全く同じ牌姿から残したことになるので確率は低い
②二巡目打3mの場合
【1】二巡目ツモ西→①と同様の理由
【2】三巡目ツモ西→3mを切ってまで残した1pなので孤立であることは考えづらく関連牌である可能性が高い。この巡目でブロックフォローをわざわざ切って西を残す理由が無い。
西をあとからツモって手牌に残る時間が無いのでほとんど対子落とし確定
見落としてるケースある？

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-8gZu) · 2019/10/18(金) 00:04:15.89

自分で回線業者も決められない身分なんだ…可哀想に

**焼き鳥名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-z1SQ) · 2019/10/18(金) 00:29:04.99

まさかdc君近年噂されてる子供部屋おじさんってやつなのでは？？？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27b1-+I4v) · 2019/10/18(金) 01:08:04.31

天鳳は配信程度しか把握してない知ったか野郎だからなdcは
なんでもかんでも自分の思い込みでレスする低学歴さっさと消えろよ
何も証明できない口だけ敗北者は無しスレにおかえり

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7f0-4Yw/) · 2019/10/18(金) 01:36:23.24

>>608
一巡目なんとなく字牌から切って二、三巡目に再びつもってきたら今度は安パイ候補で抱えただけかもしれない
つまり銀の間の下手くその手順をまじめに考察するなんてアホのすることだよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-JHWA) · 2019/10/18(金) 02:37:20.59

dcに言っておくが、アズレンの設定からして雀魂ネタは出てこないぞ

そんな事したら世界観台無しでアズレンファンからクレームが来る

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-ICJW) · 2019/10/18(金) 07:26:59.63

>>612
ほんこれ
西引いてノータイムで西切るのなんざ銅や銀の決め打ちでは腐るほどある
アンパイで抱えたとかそんなこと一切考えてねーから
ツモ牌見ずに決め打ちで切ってるだけだから

実対局でも手出しかどうかが意味を持つのは最低でも玉からだ
牌譜ではきちんと明暗で見ることができるが、まず画面左上から見なきゃただの滑稽

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-KB0K) · 2019/10/18(金) 07:41:51.23

滑稽なのは銀の間までしか知らんのに人聞きで知った気分になって玉語ってるお前だよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c283-S3Tg) · 2019/10/18(金) 08:04:00.46

ワイモマーって中学生か高校生なだけなんじゃないかと思い始めた
実年齢と精神年齢どちらがそうなのかは定かじゃないが

>>453みたいな書き込みしてるの見て最初は本気でキチガイなのかと思ったが
よくわかってない子供がやった事だと思えばそれでもまあ納得できる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12e4-c/xO) · 2019/10/18(金) 09:25:37.58

分かっただろう
ワイモアーは必死に否定しているが正にテンプレ通りの人物である事が
まだ麻雀の実力があるだけdcの方がマシ
お前は自分がdc以下の存在だという事を理解しような

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12e4-c/xO) · 2019/10/18(金) 09:29:13.12

>>580
こんなん分かったらエスパーだからゼンツした方がいいぞ
通ってないスジ多すぎてゼンツしても現状で安全そうなの選んでも大して変わらん
中途半端な打牌して振り込んだ方がメンタルにくるだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e76-V8qe) · 2019/10/18(金) 10:23:25.65

66778m

5-8mが河に一枚も無い状況で４巡目リーチ。高めイーペー。
ところが当たり牌７枚のうち、６枚が王牌ってどういう事だよｗ

そら上がれんわ、そら11600点も親に振り込むわ。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12d6-lStp) · 2019/10/18(金) 10:33:56.77

・桶作様が圧勝

・藤本が惨敗

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1641-sprL) · 2019/10/18(金) 12:37:56.45

自分が手が進んでションパイの字牌持ってる時の思考どうしてる？
同じ色鳴いてる奴がいた場合とか何となく読めるけど
降りるか押すか
そのションパイ字牌を残して雀頭で単騎待ちにする時もあるけど
押して満貫で振り込んで満貫にされたりするからなぁ・・・