【雀魂】じゃんたま Part18【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-0RA9) · 2019/10/07(月) 23:46:49.13

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スレ立て時に
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を三行以上にしてください。

>>970がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
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前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.17 【majsoul】
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**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 01:15:23.23

役なしの鳴きだろうと、ジュンカラのリーチだろうと、やらないと負ける時ってのはある
タンヤオしかやらんやつに国士や字一色や純チャンタがムダヅモ無しで舞い込むようなものだ
打たされてるだけでクソゲーとか言うようなやつのいるスレでする話じゃねーがな

技術のさらに先にある直感ってのは存在するし、けっこうバカにならないんだが
そもそも直感ってのは過去に蓄積された大量の経験の上になり立つものであって
百局千局と打っていくうちになんとなくおぼろげに感じてくるものであって、当てずっぽうとは違う
おぼろげに感じるものがなぜそう感じるかを意識レベルに引っ張り上げて
それを技術の中に混ぜていくからこそ堅実なものができあがっていくんだ
ただ数打ちゃいいってものでもないし、直感やオカルトと技術を別々に話すことも無意味

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/13(日) 01:16:49.32

>>348
違う(-_-#)
俺はdcと違って麻雀が人並みに打てるし難関大理系だぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 01:31:34.56

そういえば役無しでも形テン取るために鳴くのもあるね
染めてる奴がいたりして手が進まなくなるから色を絞るのも意識してるけど
まぁ全部振り込んで何の意味もなかったって事になっちゃうけど

2019/10/13(日) 01:36:45.29

>>352
一行目からオカルティーだね

俺は、リーチする前から打点があるのは運だと思ってるから、
ここ数日言われ始めてるつも裏どらが運や！って皆さんとは違った打ち手だわ。

2019/10/13(日) 01:43:49.00

まあ、反対側からみたら手が入ったときにやすてで流されたらその局は勝てないなって直感はするけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-8cCB) · 2019/10/13(日) 03:21:56.67

>>345
河読みって言うけど、実際に対局しながら捨て牌の河を全部網羅してリアルタイムで読んでるなんて人はいないと思うよ
こういう捨て方をはこういう待ちになるケースが多いというパターンがあるからそれを覚える、暗記問題に近い

例えばわかりやすい例だと、早い段階で手出しで5を切った後の手出し28切りリーチ
普通早い段階で5を切るってことは無く、切るとすれば2235とか5788と言う形があって、嵌張が埋まる前に
他で良形のブロックができたから浮き牌の5が不要になって5切り、最終的に残ったのが223や788で28を切ってリーチ、と言う形が考えられる
なので、早い段階で5を切った後の28切りリーチは14、69の危険度が高いという考え

逆に手出し28を切った後の手出し5切りリーチなんかは、2556とか4558という形が手にあって、受け入れの少ない5のスジの28を先に切って、
他で良形のブロックができて最終的に残ったのが556や455で5を切ってリーチ、と言う形が考えられる
なので28を切った後の5切りリーチは5の跨ぎスジの47、36が危険度が高いという考え

こういった捨て牌の形によるケースをパターン化して覚えてるだけで常時捨て牌から読んでるわけではないよ

タンピンのダマ副露に関しては、手出しで3～7を複数捨て始めたらもう怪しいと見ていい
牌譜見ればわかるけど、タンピン手で手出しで3～7を2枚3枚捨ててる段階ってのはほぼ聴牌一歩手前か聴牌してる

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/13(日) 04:27:03.15

>>342
半チャンがまさに天鳳w

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-8cCB) · 2019/10/13(日) 08:25:09.61

何故新規が入らないのか？
それは銅の間に人居なくて昇段できずに辞めていくから
運営なんとかしろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-4AsH) · 2019/10/13(日) 11:18:54.87

ブラウザでやる客はあらかた囲んだか辞めたかしただけだろ
スマホアプリブーストでどうせまた増えるし
それが切れたら中華鯖ブーストの玉もある

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 15:06:16.80

考えてやると自分は真面目にやってるってバイアスかかってイライラするけど
脳死ゼンツだと入って来る手が全部最善に見えていいな一打目から役無し鳴きで後から考えて作っていったりな
あとから役牌アンコになったらラッキー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/13(日) 15:09:46.99

このゲーム全ツしてくる奴ばかりだからこちらもある程度ツッパしてかないと負けるな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 15:15:28.00

一応ここでレスして教えてくれる人の覚えてやるけど
どうしてもさっさと１０００点にされたら中華になるね
開き直った方が妙に牌効率よくなって
ここで牌操作って言ってる奴みたいにファビョらせてる可能性あると思って楽しめる死ね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-r3yB) · 2019/10/13(日) 15:32:42.89

交流の間にいくと１+１＝１１とかいう人と頻繁に同卓する
そして必ず速攻回線落として消える。
最初から打つ気ないのにずっと交流の間に居座り続けるから
また消える人来た！ってなって全く交流にならない。
どうせなら段位戦で消えてくれよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 16:38:11.18

交流の回線落ちは理由があるんだがな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1760-8cCB) · 2019/10/13(日) 16:51:35.80

紫のアイテムって信仰→願い石→紫アイテムしか手に入れようがないでな？
契約したかったら願い石10個いるしきついでこれ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 16:53:05.22

ガチャひく前に直接紫袋買えよ、アホだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 17:01:57.88

放銃１５％超えでも雀豪３いたから俺でも行けるのかなって期待しちゃうけど何か技術が違うのかなぁ
無筋でもどんどん通してくるし
どうやってパターン覚えたんだろ
外数牌から５リーチとかいう理屈は何となく頭に入ってきたけど
他がやっぱりキツイわ

切られてない色で待ちとかされたら振り込んでしまうわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/13(日) 17:04:54.96

切られてない色って染め手だろうとそうでなかろうとその色で待ってますよって言ってるようなものでは
裏スジと同じくらい危険な気がする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1776-LRMk) · 2019/10/13(日) 17:19:37.34

本買って勉強すればいい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 17:26:00.15

確かに切られてない色は危ないな
自分がゼンツで１メンツの切られてない色に振り込んでるから印象が強くなってるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 17:34:23.13

>>368
安手に放銃して流す　という技術による数字は率だけでは計れない
和了率と放銃率だけで考えるやつは無能
安全牌か危険牌かという視点で見てる限りは両立できない
押すか降りるかの2択しかないと思っているならドンジャラでもやっていた方がいい

たとえばの話だが、お前は手持ちのどちらも危険牌であったときに
どちらを切ればいいのかをどう判断する？
鳴きがヤバイやつがいたときにどう攻めて
複数方向からリーチが来た時に誰を優先して回避するかをどう判断している？

これが麻雀を打ってるやつと打たされてるやつの違いだよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1760-8cCB) · 2019/10/13(日) 17:38:36.83

安そう高そうってわかるもん？
早いから安いと思ったら満貫以上もわりとあるから念の為降りるようになった

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-P7q6) · 2019/10/13(日) 17:45:43.65

>>373
ドラ見ろ
自分の手牌や河に3枚ドラ見えてたら相手の手は安い可能性が高い
序盤にドラそばの牌切ってたらドラは持ってなくて安いかもしれない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 17:54:51.09

早いか遅いかで値段判断してたら天和なんてものは存在しないな
ダブルリーチだから安いだろうなんて判断もただの思考停止

ド素人はとりあえず　想定できる範囲で一番最大の点数になるのはどういう形か？
みたいな視点から入ったらいいんじゃね？
裏ドラは手組みに関係ないから考慮しない、ドラと赤含めて考えろ
捨て牌から絶対にありえない手だけ除外してそれ以外全部モリモリで考えろ

たとえば川がタンヤオだとしても、14とか69の待ちはありえる
1とか9で上がらせればタンヤオはつかないので4とか6よりも安くなる
もしくは染め手に見えるならば、その色と字牌以外を捨てていれば
たとえ1メンツだけブラフを混ぜて待っていても混一色は乗らないので安く済む
もしくはまったくスジがなくて分からなくても、川に7があったとしたら
7を捨てている限りは三色の乗る可能性はだいぶ緩和される、逆に4は危険性が上がる
5677から7の先切りで567の三色の可能性と、4567で7の先切りで456の三色の可能性

放銃しちゃいけないとか考えるからアホなんだろ
そうすると先行逃げ切りかベタオリしか方向性がなくなってただ自分の首が絞まるだけ
平均和了点数×和了率＞平均放銃点数×放銃率　であれば原点を割る確率は高くない
放銃率が15％ならば、平均放銃点数を10％のやつの6割に納めれば最終的には勝てる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-8cCB) · 2019/10/13(日) 17:55:04.38

ドラと同じく赤5に関しても、関連牌の3～7を序盤で切るようなら
その人はその色の赤5は持っていないと推測できる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 18:00:45.74

一般論が　どうしてそう言われてるのか　を考えないうちはただの思考停止だし
しょせんは打たされているのであって自分で麻雀を打ってはいない
どうしてなのかが分かれば、どうすればいいのかの応用も考えられるようになる
常に効率だけで最適化して打ってれば、そんな分かりやすい打ち方なんか誰も振り込まないし
邪魔ポン含めていくらでも阻止しやすくて協力もしやすい

むしろ俺は放銃率高い強者のいる卓の方が動きやすいと思うがな
全員が放銃率の低さばっかり競っていれば、常に自分対他3人を強いられるが
時には協力できるやつがいるなら場合によっては2対2や3対1で状況を打破もできる
普段は隠すサインもあえて出すという選択肢をとることもできる
お前らが勝てないのは、常に3人とも敵だと考えてるからだろうよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/13(日) 18:08:24.82

>>376
エアプ理論だな
556と持ってて早めに黒5落として待ちを迷彩する場合もあるし
守りに入って他家に色合わせて近所は切るが肝心の赤ドラは手内という事もある

赤ドラ有りでの差し込みは正直危険すぎるわ
場にドラが複数見えてるなら話別だがね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 18:10:11.48

>>372
放銃して流すは出来ないなぁ
染めなら注意してタンヤオならまぁいいか程度ドラが絡んでたら注意
現物かスジか役に当たらない牌を選んでる

複数リーチは追っかけの奴の牌から考えるしか出来ない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1760-8cCB) · 2019/10/13(日) 18:18:24.45

咲でも安手に差し込んで流すシーンちょいちょいあるけど周りが欲しがってる牌なんて分からんぞ・・・

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/13(日) 18:24:21.11

現実では危険牌切ってくだけだがさっき言った通り赤有りでは現実的じゃない
大体差し込み相手に危険牌って事は他家から出た現物も避けるって事で狙ってない奴に当たるリスクさえある

というかその前に欲しがってる牌分かるなら放銃0％も可能だろって話ではあるが

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 18:37:29.72

放銃率15％のやつもベタオリするなら10％の実力はあると考えると
当たり牌狙い撃ちの安手流しは8割は成功すると言うことでもある
普段と逆打っていけばいいんだからな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/13(日) 18:37:56.67

差し込むって言ってもリアルじゃ「親リーに振り込むぐらいなら鳴きタンヤオ臭い下家の危険牌切っとくか」ぐらいじゃないかな

>>380
染め手の待ちならその色切ってる内に当たるだろうけど差し込んだら混一色で本末転倒だしな
安手っぽい奴の裏スジ切ってみるかとかぐらいだけどそれが他家の安牌であるケースも珍しそうだ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 18:40:02.15

利害一致するなら共闘　ができないやつは常に卓で孤立し
結果的にラスを引かされるのであるが
そういうやつはそれに気付いていないのでコンビ打ちとかわめき出すのであった

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d741-vNPv) · 2019/10/13(日) 18:42:18.50

>>375
＞平均和了点数×和了率＞平均放銃点数×放銃率　であれば原点を割る確率は高くない
＞放銃率が15％ならば、平均放銃点数を10％のやつの6割に納めれば最終的には勝てる

人に説法している割には言ってることめちゃくちゃで笑える

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/13(日) 18:44:58.18

まあ放銃高い奴の言い訳だわな
差し込んでようかいまいが20％超えは流石に異常だわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-rPix) · 2019/10/13(日) 18:49:26.09

天鳳

最強で有名な鳳凰位桶作様は月間ランキング1位の実力者

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/13(日) 18:53:38.28

てか思うんだけど差し込めるケース自体がそんな多くないと思うんだけど
放銃10％が15％と目に見えて％ぐらい変わるほど差し込めるもんなの

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/13(日) 18:55:49.69

なんか日本語ごちゃごちゃになった俺は中華なのかも知れない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1764-NJTS) · 2019/10/13(日) 19:06:41.03

5%が差し込みは多すぎるな
安手だろうとただ点棒配ってるだけだ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 19:19:16.72

トップ連中が放銃１５％もあるヤツを見た事ないが
トップは相手の手を安手と読んで振り込んで流すという事をやっていないのか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7d3-N1RA) · 2019/10/13(日) 19:21:47.64

本当に差し込むつもりでやってる奴なんて少ないだろ
危険牌だけど自分の手も進めたい時の天秤でこいつには当たってもいいや気分でやってるやつが多いだろうに

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-Pft7) · 2019/10/13(日) 19:42:03.93

放銃率15%ってサンマの話？四人打ちなら明らかに高過ぎだと思うよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1764-NJTS) · 2019/10/13(日) 19:50:52.90

和了率が28%あって打点が5000点超えるなら好成績になるんだろうけど玉の間で和了率27%放縦率16%の中華は見たな
平均打点が4000点台で平順2.35くらいの微妙な数字だった

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-t13u) · 2019/10/13(日) 21:43:30.63

>>385
基地外ワイモマーはいつもマウントとって偉そうにしてるけど
打ちまくってるのに銀の間止まりの人です

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-4AsH) · 2019/10/13(日) 22:05:23.20

ワイモアーは麻雀の話をする度にボロが出て漫画やドラマの見過ぎの雑魚と自己紹介してるだけやな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1760-8cCB) · 2019/10/13(日) 22:12:00.63

前半で稼いで振り込みもしていないのに親ツモ、子ツモ、ノーテンで削れて結構捲られる
ラス回避はできてるけどトップも取れない状況に嵌った

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/14(月) 03:42:34.71

やっと雀豪3になった
王卓がほとんど立たないこと考えるとこれからほぼ玉で打つんだろうけど、このゲーム昇段までの距離長すぎない？傾斜はこれぐらいでいいと思うけどさぁ

**焼き鳥名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-UQhx) · 2019/10/14(月) 11:18:30.40

タンヤオか役牌で赤も頭ドラも無しまで読みきって差し込める場面なんてどれくらいあるんだか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-NJTS) · 2019/10/14(月) 12:17:55.02

俺の成績をみて争いをやめるんだ(´・ω・`)
https://i.imgur.com/TH1adN0.png

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-8cCB) · 2019/10/14(月) 12:37:26.89

>>400
どう打ったらそうなるのよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/14(月) 12:38:06.40

>>400
その副露率で飛びが無いのはある意味凄いな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-8cCB) · 2019/10/14(月) 12:45:55.07

リーチあまりせず、副露率6割超えてるのに高打点って意味がわからない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/14(月) 12:47:10.03

https://i.imgur.com/l4wbxEE.jpg

大丈夫や雀傑落ちする俺もこんなもん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/14(月) 12:49:28.85

>>404
チャンカン5回て…

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/14(月) 12:54:24.69

成績みて面白いのが副露６０　放銃１５超えで高打点なヤツよな
取りあえず鳴きまくって手を作って行くからホンイツか清一色でドラと見たらポンカン
アガリは満貫か役牌のみだから打点は凄い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-NJTS) · 2019/10/14(月) 14:18:48.48

副露率ってなーに？
ごめん初心者なんだほんとに分からないから教えて

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-NJTS) · 2019/10/14(月) 14:23:36.93

自決しました

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-NJTS) · 2019/10/14(月) 14:37:10.27

https://i.imgur.com/RHMzpNO.png
MJは万年六段止まり、じゃんたまは銀の間止まり
ここが適当に打ってる俺の限界なんだろうな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/14(月) 14:42:51.63

>>409
強い奴は2位率が高くなるという観点だと恐らく少し無理しすぎなんじゃないか放銃も高いし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/14(月) 15:15:55.97

放銃率なんでこんな高い奴ばっかなんだ
当たり牌シュートするゲームじゃねんだぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-rPix) · 2019/10/14(月) 15:19:44.06

喧嘩結果

最強桶作様に大敗した　→　ザコ村上ぱるる・雑魚クノオサム・神奈川県座間市５５歳ふじもん藤本章一死ね

　　　　　　　麻雀版他スレッドでも最強桶作様が圧勝して当然の結果。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-NJTS) · 2019/10/14(月) 15:29:02.86

>>410
まさにその通りだと思う
狙えるなら一位狙いに行って無理にせめて振り込んでしまう
あと中盤以降のリーチに対して、ケイテン狙いで回し打ちしての振り込みが多い
降りるならちゃんとベタオリが一番だろうね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/14(月) 15:33:09.44

放銃１５くらいが普通だと思うよ
別にランカーやプロになるわけじゃないし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-i1P6) · 2019/10/14(月) 16:19:05.81

>>409
放縦率15％は高いと思う
リーチ率高いなｗ　すごい　ベタオリ覚えれば一気に成績が向上しそうだ
天鳳平均放縦率
初段.164　二段.156　三段.150　四段.144　五段.137　
六段.131　七段.125　八段.122　九段.119　十段.114　天鳳位.119
リーチに対して聴牌してないのに押してるんじゃないか
ベタオリする時に現物あっても見逃してるんだろう
中抜きしないで安易に筋、字牌を切ってるんだろう
形式聴牌で危険牌を押してるんだろう
ゼンツが多いんだろう
適当に打ってるからだな

でも試合数が少ないと数字はすぐ変わるからね

リーチかかるまでは手をまっすぐ進めて
先制聴牌は愚形でも即リー
リーチかかったら自分が聴牌してなかったらベタオリ
安くて遠い仕掛けをしない
高い仕掛け（染め、ドラポン）に注意する
これが出来れば銀の間、金の間は抜けられる　金の間のほうがレベル低いと思うから（中国人が混じる）
がんばって銀の間ぬけようぜ！
がんばれ！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-i1P6) · 2019/10/14(月) 16:22:46.41

親リーは大正義だから注意しろ！
勝負手ではなかったら逆らうな！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-NJTS) · 2019/10/14(月) 16:26:34.01

点数凹んで切断じゃなく放置するやつマジでだるいな
時間かかってしゃーない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/14(月) 17:44:23.21

>>415
そのベタオリの文化が天鳳のもたらした悪習の一つだと思うけどな
配信見てても思うんだが楽しそうに打ってるやつとベタオリ率は反比例する
下手くそな上に短気でイライラしている初心者は別としてな
みんな打ち方が同じで最適化と物量だけが求められる世界が
お前にとって輝いて見えるならオレはべつになんも言わんが

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/14(月) 17:51:18.49

だらだら長文書ききった後で俺は何も言わんがとか病気かなんかを疑うレベル

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1764-NJTS) · 2019/10/14(月) 18:04:35.79

馬鹿に見たいにゼンツしながら放銃してヘラってる配信も結構見るが

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/14(月) 18:07:05.04

こういうのを　文章を読まずに単語だけ拾うやつ　と言う

ttp://twitter.com/mhl_bluewind/status/903911815146385409
このツイートの流れそのまんまでウケるｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/14(月) 18:08:59.61

知能に障害あっても一応自分が言われたって事は分かるのか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/14(月) 18:17:52.07

ちょっと変な人いるなぐらいにしか思ってなかったが晒しまでするタイプの人だったか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1764-NJTS) · 2019/10/14(月) 18:21:16.36

初心者を単に麻雀を始めたばかり、という意味で言ってるなら
＞楽しそうに打ってるやつとベタオリ率は反比例する
ってのは全然違うんだが
下手糞がオリを知らずに楽しそうに打ってるだけ、あるいは初心者が楽しそうに打ってるだけの配信なら知ってるけどな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-Pft7) · 2019/10/14(月) 18:55:15.29

なんか酷い書き込みする人いるな。別にベタオリ推奨しているんじゃなくて数字まで示してアドバイスしているのに…

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/14(月) 19:43:07.21

ベタ降り→23が増えるラス回避麻雀みたいな固定概念持ってる人結構いるけど別にそんなことねえからな
ベタ降りするべきところは徹底しないと取れるトップも取れなくなる
明らかに放銃のリスクと見合わない手牌から失点した場面の牌譜を見直すべき

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/14(月) 19:47:28.41

オッス、オラ辞書厨！

固定概念なんて言葉はない、固定観念

>>426
本当に単語だけで会話するやつ多いよな
押し引きのバランス判断ができないけどとりあえず不利そうならおりておけ　みたいな
ベタオリの意味を勘違いして取り入れてるやつが後続に多過ぎってことで
天鳳がもたらした悪習って表現をしたわけだし、思考停止には便利な単語よな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1764-NJTS) · 2019/10/14(月) 19:56:09.96

＞押し引きのバランス判断ができないけどとりあえず不利そうならおりておけ　みたいな
＞ベタオリの意味を勘違いして取り入れてるやつが後続に多過ぎってことで
＞天鳳がもたらした悪習って表現をしたわけだし

アスペかよ…

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/14(月) 19:56:54.73

>>427
お前は人に物教える立場にないからまず自分が勉強すべき
とりあえずお前がベタオリできるようになれよ
ぐちゃぐちゃ訳わからん事言って自分の放銃率正当化する前にやることあるでしょ？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/14(月) 19:58:38.24

軽い天国モード入ったけどやっぱり放銃１５　和了２８とか言うやつには勝てない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-rPix) · 2019/10/14(月) 20:01:21.57

喧嘩結果

最強桶作様に大敗した　→　ザコ村上ぱるる・雑魚クノオサム・神奈川県座間市５５歳ふじもん藤本章一死ね

　　　　　　　麻雀版他スレッドでも桶作様が圧勝して当然の結果。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/14(月) 20:01:51.88

放銃15％って事は全ツ寄りって事で勝つ時は勝つからね
昔MJスレの友人卓参加した時は放銃15行ってる人なんて皆無で全く歯立たなかったなぁ…

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/14(月) 20:10:45.44

固定概念恥ずかしすぎ草も生えん　
見なかったことにしてくれ(T_T)

放銃15の上がり28は普通に強者では？
勝ち組目安が差分10％らしい
ギリギリの押し引きをしょっちゅうしなきゃいけないから大変そうだけど
雀魂はラスが重いルールだから放銃10の上がり23の方が成績良くなりそう
流石に俺より放銃率低い人はほとんどみないけど

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/14(月) 20:12:45.39

んな下らん揚げ足取り気にするような年齢層でもないだろここ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-t13u) · 2019/10/14(月) 20:22:41.64

>>433
ﾜｯﾁｮｲ 7711のセブンイレブンの人
高学歴理系の設定だったのに嘘ばれちゃったね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-qVzB) · 2019/10/14(月) 20:23:53.70

前は放銃15％の中国人雀聖けっこういたけど
いまはだいぶ淘汰された感じ
日本人のランカーは見ての通りだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f762-P4H7) · 2019/10/14(月) 20:25:27.83

降りてりゃいいと思ってるやつはカモ
降りすらしないやつは鴨南蛮蕎麦

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-rPix) · 2019/10/14(月) 20:33:53.84

麻雀結果

最強桶作様に大敗した　→　ザコ村上ぱるる・雑魚クノオサム・神奈川県座間市５５歳ふじもん藤本章一死ね

　　　　　　　　　麻雀版他スレッドでも最強権力者桶作様が圧勝して当然の結果。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1764-NJTS) · 2019/10/14(月) 20:38:00.44

玉南で見る日本人は放縦率11～13%くらいが多いな
和了率も低いから成績は微妙だが

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-gpKY) · 2019/10/14(月) 20:38:06.54

もしかして：dc-＝ﾜｲﾓﾏｰ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/14(月) 20:42:11.32

和了率が全然あがらないわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/14(月) 20:46:52.26

>>435
高学歴理系でごめんな(T_T)
ついでに成績も貼っといてやるよ
学歴コンプで麻雀まで下手くそって救えねえよな(T_T)
https://imgur.com/PYUJgoc.jpg
https://imgur.com/qbQYvH2.jpg

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/14(月) 20:49:27.62

>>442
頼むから俺がログインしてる時に段位戦打つなよ
俺が勝てなくなる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1764-NJTS) · 2019/10/14(月) 20:49:48.65

>>441
和了率21%平均打点5500点副露率28%は基本的な牌効率と鳴き判断に伸びしろがあるだろう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/14(月) 20:50:27.04

>>433,439
ラス回避のルール上はそれでいいんだけどな
雀魂もルールは天鳳に準拠してるから天鳳の文化でもそれなりにやっていけるし
比較として天鳳の名前が挙げられるのも間違いではない
ただ、麻雀として考えたときには　天鳳がもたらした悪習　って視点は譲れねえな

リアマ経験者が4位のラス確上がりに関してすげー議論した歴史もあるけど
ルールに沿った戦略という意味ではネトマにおいては間違いではない
マナーの善し悪しに関したって成績優先の遊び方を否定することはできない

ただ、天鳳の打ち方をリーチ麻雀の主流として語ってるのは鼻で笑う

>>429
なんだ、ここは初心者に講師が稽古付けるためのスレだったのか
ゲーム本体のランカーで放銃10％切ってるやつが一人もいないゲームでか？
腹筋崩壊するからあんまり笑わせんなよ
本気で上達したいならこんなスレ見ねーわ
プロの対局の牌譜検討するか、兎の生放送でもフォローしてろ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/14(月) 20:53:12.62

>>445
もうだめだこいつ会話すらできん
講師気取って講釈垂れてるのはお前自身だろっちゅーに
早いところ病院行く事をおすすめする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-8cCB) · 2019/10/14(月) 21:01:20.82

>>442
ランキング99位の人？
それとも人の戦績借りて騙ってるの？

http://uproda.2ch-library.com/1016909mnN/lib1016909.jpg

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f762-P4H7) · 2019/10/14(月) 21:03:10.29

「友人申請」のとこが「名前変更」になってるから
わざわざコラしたのでなければ本人だろう

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/14(月) 21:04:53.41

ﾜｲﾓﾏｰはこれっぽいな

https://www.ncnp.go.jp/hospital/patient/disease06.html

空気読まず発言してひんしゅくを買う
自分のやり方やルールにこだわる
イライラしやすい

まんまじゃん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/14(月) 21:04:59.43

>>447
わざわざ調べる人いないと思って伏せたのにやめてくれー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-8cCB) · 2019/10/14(月) 21:07:02.22

>>450
ごめんなさい、本当にごめんなさい
晒しなんて最低行為だよね…
人の借りてきたなって思い込んでしまった
本当に申し訳ないです、すみません

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/14(月) 21:11:12.59

>>450
課金して名前変更が捗るな

まあいいじゃないか、むしろスレでの発言力強くなったと前向きに行こうぜ