【雀魂】じゃんたま Part18【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca83-0RA9) · 2019/10/07(月) 23:46:49.13

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スレ立て時に
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を三行以上にしてください。

>>970がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
http://mahjongsoul.com/
公式Twitter
http://mobile.twitter.com/MahjongSoul_JP

前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.17 【majsoul】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1569321783/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-NJTS) · 2019/10/12(土) 12:31:13.10

>>282
楽しみ方は人それぞれだからな
レート上げるのが楽しみの人はそれでいいんじゃね
金もかかってないネトマごときにマジになれんわ俺はｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-rPix) · 2019/10/12(土) 12:45:49.66

喧嘩結果

最強桶作様に大敗した　→　ザコ村上ぱるる・雑魚クノオサム・神奈川県座間市５５歳ふじもん藤本章一死ね

　　　　　　麻雀版他スレッドでも最強桶作様が圧勝して当然の結果。　　　

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/12(土) 12:47:44.83

>>282
その割には承認欲求全開で相手も煽るしIDも真っ赤
リア充とか余裕とかそういう場所とは無縁の場所に立っているように見えるが大丈夫か？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/12(土) 12:58:19.35

>>281
二枚以上あると多少危険度が高くとも優先度が跳ね上がる
まずトイツ以上の牌が候補に上がる
その中で
当たるときの形を考えることが大事
例を上げると
序盤に2sが切れてるときの6s切りリーチに対して3sは
36s→無し
24s→224から6ツモって2切り。ターツがある程度整っていればあり得る。否定できない。
12s→ほぼない。122から12固定したことになる
33s→ほぼない。233からの2固定。
こんなかんじで結構安全な牌であることがわかる
例ではリャンメンが否定されてるけどリャンメンが否定できないときは愚形での危険度の比較になる
次に他の候補牌と危険度を比較する
例えば序盤に2p→4pトイツ落としの河に対しての3pと例の3sなら3pのが24pが否定、リャンメンもほぼ否定なので3pのが多少危険度が低い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/12(土) 13:02:11.95

>>285
煽るっていうか昨日ガイジとレスバしてたんだからしょうがないじゃん
台風来て外出れないから暇なんだよ

2019/10/12(土) 14:03:00.53

>>277
あいての待ちはいを当てます！
それ以外のはいで湾チャンスツーチャンスからお好きなものを

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-s1lT) · 2019/10/12(土) 14:38:05.85

>>277
まず配牌で降りるか決めよう
初心者でも分かりやすいのは配牌時にいらない牌が5枚以上あるか
あるなら降り
たとえば東西北白中みたいに
字牌が1枚ずつバラバラにあるような配牌
まず上がることは出来ない
上がれる確率は10%くらい
シャンテンが分かるようになったら配牌五シャンテンは基本降りと覚えておこう
そういう配牌のときは字牌から切るのではなく456みたいな危険な牌から先に切る
字牌は安牌になりやすいから残す
そして親には死んでも降らない
親の現物は残しておく
常に上がりだけ考えてやばいと思ったら降りようじゃ手遅れなことが多い
平均順位はどんどん下がる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-OL4f) · 2019/10/12(土) 14:58:11.78

このゲームやっぱ俺だけ勝てない設定にされてんな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-OL4f) · 2019/10/12(土) 15:00:00.49

半チャンで河1段目リーチ一発ツモ何回やられんだよ死ね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-OL4f) · 2019/10/12(土) 15:25:05.60

死ねよ何で他の奴らだけリーチ早いんだよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-OL4f) · 2019/10/12(土) 15:30:02.36

水木青心とかいうカス死ね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/12(土) 15:35:36.18

そういう河読みがとっさに出来なくて振り込みまくっちゃうんだよな
１位２０％の天国モード引く以外はベタオリするゲームだけどそれが身につかなくてガンガン落ちる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-t13u) · 2019/10/12(土) 15:58:27.55

>>289
この人はうまくないな
配牌で東西北白中あったらホンイツ狙いだと割といい配牌で
7700以上も上がりやすい
不要牌5枚で配牌から降りるとかヘタレすぎ
序盤の構成力が低い

2019/10/12(土) 16:31:11.00

序盤からおりってのは否定派多いだろうな。
おりてて打てるはいなくなったっての最近ほとんどないわ。

ベタオリしてるシーンないかなって思ってパイフみたけど、
それすらあんまりないわ。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7774-42s6) · 2019/10/12(土) 16:32:09.16

台風で忙しいんじゃなかったの？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-OL4f) · 2019/10/12(土) 16:56:08.80

また中華に牌操作されたわ
死ねよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-OL4f) · 2019/10/12(土) 16:58:01.81

中華二人に囲まれると必ずコンビ打ちしてくるからムカつくわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/12(土) 16:59:24.13

どんなもんなん？コンビ打ちの牌譜見てみたい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/12(土) 17:01:25.60

と思ったけどこれの牌譜名前隠せないのか
そりゃ貼りたくないわな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-OL4f) · 2019/10/12(土) 17:02:48.54

また掴ませられたわ
死ねゴミ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff0-OL4f) · 2019/10/12(土) 17:04:40.94

コンビ打ちというか染め手に平気で振り込む
親テンパイしてんのに平気でカンする
トップ目からゼンツしてラスに振り込むなどのオンパレード
こっちは有効牌引けないからその都度降りてると自然にラスを引かされんだよ

2019/10/12(土) 18:09:35.49

また糞カンチャン待ちで追っかけられてつかまされたよ
絶対おかしいわこれ

2019/10/12(土) 18:22:41.77

毎回毎回ツモで削られ前に出たら掴まされる
おれの運が悪すぎるのかやっぱ牌操作してんだろうな

2019/10/12(土) 18:26:03.67

はい今度はいきなり24000横移動
やる気無くすわ

2019/10/12(土) 18:28:03.63

はい今度はいきなり24000横移動
やる気無くすわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/12(土) 18:46:18.81

雀魂ルールで24000の横移動はpt期待値上がるでしょ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/12(土) 18:54:18.72

やべえええええ
振り込んだら裏ドラ乗りまくりとか
相手リーチ後即こっちもテンパイで安全廃ないのでとりあえず浮き牌切ったら当たり牌とか

完全によくない所に迷い込んでおる今打っても勝てる気がしねえ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-o74w) · 2019/10/12(土) 19:15:45.09

まえから思ってたんだけど110ってどういう意味？

2019/10/12(土) 19:30:53.87

はいはい今度は数え役満親被りー
カンドラもろ乗りで簡単だねー
死ねよ

2019/10/12(土) 19:32:22.33

今度は一発放銃
マジで死ねよおかしいだろこの糞ゲー

2019/10/12(土) 19:33:24.67

運悪いとか地獄モードとかで説明できないほど負けるわ
こっちは明らかに中華どもよりちゃんと打ってるのにおかしい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-r3yB) · 2019/10/12(土) 19:46:32.91

>>310
前に自分も質問したことあるけど通報しますよ的な意味らしい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-o74w) · 2019/10/12(土) 19:54:25.76

＞314
なるほどサンクス

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-6qYk) · 2019/10/12(土) 20:16:36.61

安定段の計算式前貼ってくれた人いたけど、あれ保存してる人貼ってくれない？
今の玉の間の成績分布で安定どこなのか知りたい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d758-4AsH) · 2019/10/12(土) 20:36:24.51

他の麻雀ゲー以上にクソだわ
牌操作分からないようにやれやバレバレや

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/12(土) 20:47:01.87

>>317
牌操作については>>5だがMJみたいにNPC混ぜてくる所から来たなら困惑するのは分かる
とはいえ銅間で手こずってるようでは銀間以降や大会でオモチャにされるだけだぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-6qYk) · 2019/10/12(土) 21:06:14.54

自己解決した
玉の間トータルだと472戦で8.44なので6越えてるからやってりゃ魂天いけるな
相当地獄引いたものでこれだから卓平均レベルかなり上がらなければ段位エレベーターせずに昇れそうだ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/12(土) 21:07:39.33

平準8.44？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/12(土) 21:09:03.53

>>286
逆の８→４切りの場面に出くわしたわ
河を見れるうちならいいけどさっさとテンパられたらかなわないわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1760-8cCB) · 2019/10/12(土) 21:24:02.26

4巡両面待ちしかも8枚でてないリーチなのに追っかけられて赤ドラで振り込むとかPTSDもんやぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/12(土) 21:30:39.00

降格して金間やってたら放銃１２％切ったけど
玉行ったらまた１２％超えるわ
どうしてもゼンツしてしまう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/12(土) 21:32:28.09

あたったら中華優遇肯定派になってたかもしれん
https://imgur.com/FVuywy0.jpg

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/12(土) 21:32:31.39

>>322
最近東風ではリーチしなくなったわ
無茶打ちが結構いて対応できん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-6qYk) · 2019/10/12(土) 21:32:38.59

>>320
安定段位的なもの。6越えてたら打ってたら理論上魂天到達するらしい
9か10あれば降段挟まずストレートにいけるんじゃねえかな

2019/10/12(土) 21:48:46.14

雀豪1から雀傑2までストレートで落とされるの2回目だわ
ほんとどうしようもない展開で連続ラス引かされて萎えるわ
この糞アカウント作り直してえわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-rPix) · 2019/10/12(土) 22:13:51.19

天鳳

最強で有名な鳳凰位桶作様は月間ランキング1位の実力者

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-8cCB) · 2019/10/12(土) 22:20:53.25

クソゲーなら作り直すどうこうじゃなく辞めればいいのに

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1764-NJTS) · 2019/10/12(土) 22:23:29.31

金の間で降段するって下手すぎないか…

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-s1lT) · 2019/10/12(土) 22:53:38.64

>>327
ストレートで降段するような奴でも雀豪になれるんやな

2019/10/12(土) 22:57:08.22

案の定煽ってくるアホばっかだな
上がれないように操作されてんだから下手とか上手いとか関係ないの

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1764-NJTS) · 2019/10/12(土) 23:04:47.34

なんで操作されてるってわかって打ち続けるの？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-s1lT) · 2019/10/12(土) 23:08:31.24

操作されてるんじゃなくてそこがおまえの限界だろ
普段どういう麻雀の勉強してるのか書いてみなよ
なにもしないで勝てるわけないぞ

2019/10/12(土) 23:17:12.41

>>333
確かにな
この糞ゲーってコインが積み上がるからもったいない気持ちが働くんだよな
でももうやめるわ
ここで偉そうに上から語ってるやつらもどうせ雀豪になったことすらないんだろうけど
俺と同じツモ配牌もらったら100%負けるからな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/12(土) 23:20:19.67

>>335
牌操作で優遇されててごめんな(^^;)
https://imgur.com/gyQlKNk.jpg

2019/10/12(土) 23:28:23.70

4マかよ
俺はサンマの話してんの
帰っていいよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-8cCB) · 2019/10/12(土) 23:32:27.64

>>336
コバゴー以上の副露率だね
上位の卓って皆がそんな感じなの？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-6qYk) · 2019/10/12(土) 23:51:06.21

やめるまえに秋刀魚打とうぜ
部屋No.20773
2、3戦
20分凸無しで消滅

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/12(土) 23:52:21.57

すげぇなぁ俺はもう半荘２００超えて雀豪雀傑行き来してるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7dc-t13u) · 2019/10/12(土) 23:57:57.67

>>282
麻雀強い人は難関大理系に多いようだな
11のひとはもっと煽って俺のかわりに叩かれ役になってほしい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-r3yB) · 2019/10/13(日) 00:01:54.28

自分も450戦こなしたんで便乗
https://i.gyazo.com/b53d6a2d07f2ee3fc5ab6033e561e1b1.png

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-r3yB) · 2019/10/13(日) 00:03:53.42

part8の801で貼った頃よりは半荘成績だいぶましになった

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-r3yB) · 2019/10/13(日) 00:11:00.57

550戦だった

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 00:30:17.41

放銃１０％ってやっぱりしっかり降りれてるんだよな
本当に河読みとか手出しツモ切りが意味分からんわ
ダマ副露でもいつテンパってるのかも読めない
平均和了も高いし打点もあって放銃もしないって強いよなぁ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/13(日) 00:40:47.85

>>338
普通は30半ばから40弱くらいに落ち着くと思う
30切るとかなり極端な面前派だよ
すずめクレイジーとかリツミさんとか

>>341
てめえと一緒にすんなゴミクズ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-4AsH) · 2019/10/13(日) 00:42:10.40

>>338
強い奴はだいたい30%～35%だろ
地蔵のままツモが悪い！牌操作だ！って思ってそうな奴がいて怖いわ
ちなみにW天鳳位になった天鳳の某有名プレイヤーは40%だ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-4AsH) · 2019/10/13(日) 00:43:10.35

え？11とdcって同一人物やろ？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 00:48:15.20

鳴きも最近意識してやるようにしてるけど結局安パイ探しができなくてゼンツ振り込みしか出来なくなるから苦手なんだよなぁ
鳴いても役牌か喰いタンの安手で簡単に後からまくられるし
放銃して上がった意味分からんなるしな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-6qYk) · 2019/10/13(日) 00:53:46.02

鳴いて失敗してを繰り返して自分なりに鳴きのバランスとっていかないと
いつまでたっても技術身に付かないけどな
下手なうちは負けを受け入れてプライドを捨てろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-8cCB) · 2019/10/13(日) 01:00:50.05

>>346-347
そうなんだ、Mリーグの平均副露率が30％くらいで
自分もリアルで打つときはそん位なんだけど
ネット麻雀では少し鳴きを意識した方が良さそうだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 01:15:23.23

役なしの鳴きだろうと、ジュンカラのリーチだろうと、やらないと負ける時ってのはある
タンヤオしかやらんやつに国士や字一色や純チャンタがムダヅモ無しで舞い込むようなものだ
打たされてるだけでクソゲーとか言うようなやつのいるスレでする話じゃねーがな

技術のさらに先にある直感ってのは存在するし、けっこうバカにならないんだが
そもそも直感ってのは過去に蓄積された大量の経験の上になり立つものであって
百局千局と打っていくうちになんとなくおぼろげに感じてくるものであって、当てずっぽうとは違う
おぼろげに感じるものがなぜそう感じるかを意識レベルに引っ張り上げて
それを技術の中に混ぜていくからこそ堅実なものができあがっていくんだ
ただ数打ちゃいいってものでもないし、直感やオカルトと技術を別々に話すことも無意味

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7711-pboG) · 2019/10/13(日) 01:16:49.32

>>348
違う(-_-#)
俺はdcと違って麻雀が人並みに打てるし難関大理系だぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 01:31:34.56

そういえば役無しでも形テン取るために鳴くのもあるね
染めてる奴がいたりして手が進まなくなるから色を絞るのも意識してるけど
まぁ全部振り込んで何の意味もなかったって事になっちゃうけど

2019/10/13(日) 01:36:45.29

>>352
一行目からオカルティーだね

俺は、リーチする前から打点があるのは運だと思ってるから、
ここ数日言われ始めてるつも裏どらが運や！って皆さんとは違った打ち手だわ。

2019/10/13(日) 01:43:49.00

まあ、反対側からみたら手が入ったときにやすてで流されたらその局は勝てないなって直感はするけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-8cCB) · 2019/10/13(日) 03:21:56.67

>>345
河読みって言うけど、実際に対局しながら捨て牌の河を全部網羅してリアルタイムで読んでるなんて人はいないと思うよ
こういう捨て方をはこういう待ちになるケースが多いというパターンがあるからそれを覚える、暗記問題に近い

例えばわかりやすい例だと、早い段階で手出しで5を切った後の手出し28切りリーチ
普通早い段階で5を切るってことは無く、切るとすれば2235とか5788と言う形があって、嵌張が埋まる前に
他で良形のブロックができたから浮き牌の5が不要になって5切り、最終的に残ったのが223や788で28を切ってリーチ、と言う形が考えられる
なので、早い段階で5を切った後の28切りリーチは14、69の危険度が高いという考え

逆に手出し28を切った後の手出し5切りリーチなんかは、2556とか4558という形が手にあって、受け入れの少ない5のスジの28を先に切って、
他で良形のブロックができて最終的に残ったのが556や455で5を切ってリーチ、と言う形が考えられる
なので28を切った後の5切りリーチは5の跨ぎスジの47、36が危険度が高いという考え

こういった捨て牌の形によるケースをパターン化して覚えてるだけで常時捨て牌から読んでるわけではないよ

タンピンのダマ副露に関しては、手出しで3～7を複数捨て始めたらもう怪しいと見ていい
牌譜見ればわかるけど、タンピン手で手出しで3～7を2枚3枚捨ててる段階ってのはほぼ聴牌一歩手前か聴牌してる

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-8cCB) · 2019/10/13(日) 04:27:03.15

>>342
半チャンがまさに天鳳w

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-8cCB) · 2019/10/13(日) 08:25:09.61

何故新規が入らないのか？
それは銅の間に人居なくて昇段できずに辞めていくから
運営なんとかしろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-4AsH) · 2019/10/13(日) 11:18:54.87

ブラウザでやる客はあらかた囲んだか辞めたかしただけだろ
スマホアプリブーストでどうせまた増えるし
それが切れたら中華鯖ブーストの玉もある

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 15:06:16.80

考えてやると自分は真面目にやってるってバイアスかかってイライラするけど
脳死ゼンツだと入って来る手が全部最善に見えていいな一打目から役無し鳴きで後から考えて作っていったりな
あとから役牌アンコになったらラッキー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/13(日) 15:09:46.99

このゲーム全ツしてくる奴ばかりだからこちらもある程度ツッパしてかないと負けるな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 15:15:28.00

一応ここでレスして教えてくれる人の覚えてやるけど
どうしてもさっさと１０００点にされたら中華になるね
開き直った方が妙に牌効率よくなって
ここで牌操作って言ってる奴みたいにファビョらせてる可能性あると思って楽しめる死ね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-r3yB) · 2019/10/13(日) 15:32:42.89

交流の間にいくと１+１＝１１とかいう人と頻繁に同卓する
そして必ず速攻回線落として消える。
最初から打つ気ないのにずっと交流の間に居座り続けるから
また消える人来た！ってなって全く交流にならない。
どうせなら段位戦で消えてくれよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 16:38:11.18

交流の回線落ちは理由があるんだがな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1760-8cCB) · 2019/10/13(日) 16:51:35.80

紫のアイテムって信仰→願い石→紫アイテムしか手に入れようがないでな？
契約したかったら願い石10個いるしきついでこれ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 16:53:05.22

ガチャひく前に直接紫袋買えよ、アホだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 17:01:57.88

放銃１５％超えでも雀豪３いたから俺でも行けるのかなって期待しちゃうけど何か技術が違うのかなぁ
無筋でもどんどん通してくるし
どうやってパターン覚えたんだろ
外数牌から５リーチとかいう理屈は何となく頭に入ってきたけど
他がやっぱりキツイわ

切られてない色で待ちとかされたら振り込んでしまうわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-NJTS) · 2019/10/13(日) 17:04:54.96

切られてない色って染め手だろうとそうでなかろうとその色で待ってますよって言ってるようなものでは
裏スジと同じくらい危険な気がする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1776-LRMk) · 2019/10/13(日) 17:19:37.34

本買って勉強すればいい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 17:26:00.15

確かに切られてない色は危ないな
自分がゼンツで１メンツの切られてない色に振り込んでるから印象が強くなってるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 17:34:23.13

>>368
安手に放銃して流す　という技術による数字は率だけでは計れない
和了率と放銃率だけで考えるやつは無能
安全牌か危険牌かという視点で見てる限りは両立できない
押すか降りるかの2択しかないと思っているならドンジャラでもやっていた方がいい

たとえばの話だが、お前は手持ちのどちらも危険牌であったときに
どちらを切ればいいのかをどう判断する？
鳴きがヤバイやつがいたときにどう攻めて
複数方向からリーチが来た時に誰を優先して回避するかをどう判断している？

これが麻雀を打ってるやつと打たされてるやつの違いだよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1760-8cCB) · 2019/10/13(日) 17:38:36.83

安そう高そうってわかるもん？
早いから安いと思ったら満貫以上もわりとあるから念の為降りるようになった

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-P7q6) · 2019/10/13(日) 17:45:43.65

>>373
ドラ見ろ
自分の手牌や河に3枚ドラ見えてたら相手の手は安い可能性が高い
序盤にドラそばの牌切ってたらドラは持ってなくて安いかもしれない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 17:54:51.09

早いか遅いかで値段判断してたら天和なんてものは存在しないな
ダブルリーチだから安いだろうなんて判断もただの思考停止

ド素人はとりあえず　想定できる範囲で一番最大の点数になるのはどういう形か？
みたいな視点から入ったらいいんじゃね？
裏ドラは手組みに関係ないから考慮しない、ドラと赤含めて考えろ
捨て牌から絶対にありえない手だけ除外してそれ以外全部モリモリで考えろ

たとえば川がタンヤオだとしても、14とか69の待ちはありえる
1とか9で上がらせればタンヤオはつかないので4とか6よりも安くなる
もしくは染め手に見えるならば、その色と字牌以外を捨てていれば
たとえ1メンツだけブラフを混ぜて待っていても混一色は乗らないので安く済む
もしくはまったくスジがなくて分からなくても、川に7があったとしたら
7を捨てている限りは三色の乗る可能性はだいぶ緩和される、逆に4は危険性が上がる
5677から7の先切りで567の三色の可能性と、4567で7の先切りで456の三色の可能性

放銃しちゃいけないとか考えるからアホなんだろ
そうすると先行逃げ切りかベタオリしか方向性がなくなってただ自分の首が絞まるだけ
平均和了点数×和了率＞平均放銃点数×放銃率　であれば原点を割る確率は高くない
放銃率が15％ならば、平均放銃点数を10％のやつの6割に納めれば最終的には勝てる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-8cCB) · 2019/10/13(日) 17:55:04.38

ドラと同じく赤5に関しても、関連牌の3～7を序盤で切るようなら
その人はその色の赤5は持っていないと推測できる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 18:00:45.74

一般論が　どうしてそう言われてるのか　を考えないうちはただの思考停止だし
しょせんは打たされているのであって自分で麻雀を打ってはいない
どうしてなのかが分かれば、どうすればいいのかの応用も考えられるようになる
常に効率だけで最適化して打ってれば、そんな分かりやすい打ち方なんか誰も振り込まないし
邪魔ポン含めていくらでも阻止しやすくて協力もしやすい

むしろ俺は放銃率高い強者のいる卓の方が動きやすいと思うがな
全員が放銃率の低さばっかり競っていれば、常に自分対他3人を強いられるが
時には協力できるやつがいるなら場合によっては2対2や3対1で状況を打破もできる
普段は隠すサインもあえて出すという選択肢をとることもできる
お前らが勝てないのは、常に3人とも敵だと考えてるからだろうよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/13(日) 18:08:24.82

>>376
エアプ理論だな
556と持ってて早めに黒5落として待ちを迷彩する場合もあるし
守りに入って他家に色合わせて近所は切るが肝心の赤ドラは手内という事もある

赤ドラ有りでの差し込みは正直危険すぎるわ
場にドラが複数見えてるなら話別だがね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-FzDa) · 2019/10/13(日) 18:10:11.48

>>372
放銃して流すは出来ないなぁ
染めなら注意してタンヤオならまぁいいか程度ドラが絡んでたら注意
現物かスジか役に当たらない牌を選んでる

複数リーチは追っかけの奴の牌から考えるしか出来ない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1760-8cCB) · 2019/10/13(日) 18:18:24.45

咲でも安手に差し込んで流すシーンちょいちょいあるけど周りが欲しがってる牌なんて分からんぞ・・・

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CdT3) · 2019/10/13(日) 18:24:21.11

現実では危険牌切ってくだけだがさっき言った通り赤有りでは現実的じゃない
大体差し込み相手に危険牌って事は他家から出た現物も避けるって事で狙ってない奴に当たるリスクさえある

というかその前に欲しがってる牌分かるなら放銃0％も可能だろって話ではあるが

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-cmrh) · 2019/10/13(日) 18:37:29.72

放銃率15％のやつもベタオリするなら10％の実力はあると考えると
当たり牌狙い撃ちの安手流しは8割は成功すると言うことでもある
普段と逆打っていけばいいんだからな