【雀魂】じゃんたま Part.14 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-g2bq) · 2019/08/20(火) 16:31:40.12

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スレ立て時に
!extend:default:vvvvv
を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

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【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】
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**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/30(金) 22:51:52.50

Suphxが自己対戦で作られたのか
特上卓の牌譜研究で作られたのかで
セオリー利用の解釈は変わるだろうな

特上ゆえの隙があったとして、牌譜を見ずにそれを突いたのなら話は別ってことだ
一方自己対局の欠点として、知らない駆け引きを知らないまま完成している可能性はあるよな

どっちにしろ、凡ミスしないだけで相当強いと思うわ・・・

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 22:56:50.01

＞麻雀AI「?Suphx」(スーパーフェニックス)はすごいのか？

この記事に書いてあることで私の目を引いたのは、Suphxは10年分まとめて課金しているということだｗ

これだけで俺の中でSuphxへの信頼度が一段下がったわ……。
それでもSuphxが抜群の成績を上げていることは否定しないが、人為的な優遇要素でブーストされてる疑いも生じるｗ
でもまあ特上民ならたいてい課金してるだろうから、条件は対等だと考えてよいのか？？
しかし破格の課金額だからなー

記事の筆者もわざわざ書いたからには、意味のある情報だと言いたい含みがあるような気もするね
知らんけど。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 23:00:05.25

>>866
山が見えている状態で打つ、というのは人間にとってもトレーニングとして有効かもしれないね
多家の捨て牌と残り枚数の相関性が、ある程度は経験的に予測できるようになるかもしれない

そういう麻雀ソフトが出れば、ガチ勢なら使うでしょう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/30(金) 23:02:57.61

もう一つSuphxが強いのは、前後局の上がり打点まで推定して自分の立ち回りを考える点だな
ありがちな南2で　（これ上がりにいく？正直止めたい）　（いや次局上がれないとキツイし多少押しとくかー）
的な曖昧な判断を統一基準でやってるってことだ

しかも安手なら点差と順位考慮して差込みも考えてると文章から読める。まじ怖い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/30(金) 23:17:32.95

とはいえ、人間はSuphxと何百荘も連続して打たなくちゃいけない義務はないから
たまに同卓するくらいなら打ってみたいね

じゃんたまにも投入されないかな……投入されるとしたら中華AIか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1373-GGjF) · 2019/08/30(金) 23:52:00.94

そろそろﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioBが頭弱い人ってことが周知されたところでこの話は終わりにしよう。
特5000戦安定8.7は実際にやってる奴じゃないと凄さが分からん。
それを分かった気になって謎理論を自信満々に展開されると読んでなくてもイライラしてくる。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9176-Be7n) · 2019/08/31(土) 00:23:04.78

>>871
＞特5000戦安定8.7は実際にやってる奴じゃないと凄さが分からん。
池沼猿の書いたこの事後数値以外に具体テク提示一切なし確認

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b73-34Cx) · 2019/08/31(土) 00:23:15.10

スーフェニ3台と同卓して麻雀したら自分の実力わかりそうだな
俺は平順2.5切れる自信ない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 00:46:44.98

事後数値なのにスーフェニが雀魂参戦しても勝てる不思議

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/31(土) 03:39:46.54

玉の間観戦。

先日昇段を逃したＡ氏と日本人２人の対戦。
Ａ氏はあれからさらに1敗→からの２連勝しているのだが、昇格までわずかにポイントが足りない！
ということでこれが昇段戦。

東場は見せ場なくラス目……だが南１の親番でプチ爆発、40000点台だがトップ目に立つ
南２で対面に2600振って逆転されたが、その差は4000強、まだいける！
がんばれ、とついＡ氏を応援してしまう

しかし南３、微差のトップ目に立ったラス親の配牌が、不穏すぎる。大三元配牌だ
1000点でいい局面だが、三麻は狙える時は最大限大物手を狙った方がいい結果になることが多い
ラス親の選択は、果たして……
あ、いった。大三元狙いでドラターツ落とし開始……いやこれは大三元どころか……
Ａ氏も最速のテンパイを目指す
6巡目、親は一つポンして、白と南でテンパイ。白なら大三元・字一色のＷ役満！
次巡、好形イーシャンテンにこぎつけたＡ氏、抱えていた南を放出……！
48000の放銃で終局。

Ａ氏、ついてなかったですね。次こそは！

他人の昇段戦ながら、ハラハラして見入ってしまいました

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-IPkK) · 2019/08/31(土) 04:09:49.09

聴牌出来た時に限って浮いた牌が全部当たり牌なんですけどどうすればいいですか？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9176-Be7n) · 2019/08/31(土) 05:18:56.18

>>874
したんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みじめやのうお前

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/31(土) 05:23:00.19

>>876
受け入れがほとんど変わらないなら
危険そうな牌を先にきってイーシャンテンでは安パイ1枚もって打てば。

最終形が想定しやすいピンフとかなら自然とそうやってると思うけど
場の状況次第でピンフ以外でも先に危険牌処理してみるとか
最終形と打点考えながら柔軟に

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/31(土) 05:29:45.58

雀魂牌操作の被害者のツイートが面白い

その1
https://twitter.com/kuronfez0208/status/1167523149107195905?s=21
https://twitter.com/kuronfez0208/status/1167524134974156800?s=21
https://twitter.com/kuronfez0208/status/1167524768515420161?s=21

その2
https://twitter.com/jxqrmwxa2ppf1sd/status/1167443213273067520?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9176-Be7n) · 2019/08/31(土) 05:51:21.24

フェのあらゆるハイフの中から
これはすごいという判断、一つでも見つけたら
打ハイ選択でもオリ方でも押し引きでもマゲダマでもなんでもええから
ここに持ってきて提示してくれ

昔、テンホーイのすごい判断、ということで募集しても
誰も一切出せんかったから、あるわけがないんやけどなｗ

今んとこ、俺が見たのは、フェは113m233pから３pを切る凡ミスするってことだけ
ただし、これはダイレクトテンパイの受け入れ４枚ヘラすというだけなので
「３ｐ切っても凡ミスではない」と主張したいやつがいるなら
それなりの論理的弁護理由つけた上でチャレンジしてくれ

で、見てはいないが、おそらくフェがトップ取ってるハンチャンでは
自動手のアガリが２～３回以上、しかもその１回は親番時、ということをしてるんやろう
「曲げてツモるだけのお仕事」ってやつな
ハンチャン５億戦やる程度では、この楽な仕事できる頻度が人によって全然違い
それのみが各人の成績差を作るからな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-3UV8) · 2019/08/31(土) 05:57:54.75

まあわかるけどなw
このまえチンイツ三人から上がって最後に国士だしたことあるしw
あきらかに勝たせに来て笑った

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 06:11:06.16

>>879
正直実力が足りてない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-IPkK) · 2019/08/31(土) 06:27:07.81

実力(運)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1373-GGjF) · 2019/08/31(土) 06:28:33.13

牌譜も成績も貼ってないのによく実力不足が分かるな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-WYZZ) · 2019/08/31(土) 06:36:29.63

完全イーシャンテンに取るかどうかってのは本にがっつり書いてあるよ
よくわかんないなら全部とっとけ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 06:36:57.79

上も下も成績わかるだろ
上は配信してるしな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-Be7n) · 2019/08/31(土) 06:37:14.43

クソ配牌にゴミツモばかりで聴牌もろくにできず、
他家のツモ上がり連続で一度も振り込んでないのに3位4位ばかりなんてざらにある
だが麻雀ってそういうゲームだからね
自分だけじゃなく他の人だってそうなることはあるわけで、
地獄モードが悪い、地獄モードだから無理と言い訳するのはなんだかね

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-Be7n) · 2019/08/31(土) 07:51:38.63

>>875
ワイのも観戦されてるんやろか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 311d-/aof) · 2019/08/31(土) 08:44:10.68

ワイも15戦ほど東風で地獄だけど
ネトマはこんなもんと割り切ってるから平気やで
天鳳はおろかMJの方がツモも配牌もふつーで
いささかじゃんたまに困惑してるけどな

**焼き鳥名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-CK02) · 2019/08/31(土) 09:17:26.03

AIの件煽り口調のくせにちゃんと議論してて笑える

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-Be7n) · 2019/08/31(土) 09:30:51.04

体感だがじゃんたまは他の麻雀ゲーに比べると偏りが頻繁に起こる感じ
一旦地獄モードになるとクソ配牌ゴミヅモばかりで10局くらいずっと3位4位が続いて、
逆に天国モードに入ると対戦相手に申し訳無いくらい良配牌に高め和了りばかりで1位連続、たまに2位が続くってのが多い
うちはMJもかなり打ってるけどここまで偏りが頻発することはめったに無いな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-Be7n) · 2019/08/31(土) 09:36:17.76

23名無しさん＠恐縮です2019/08/31(土) 08:21:47.29ID:bEddAl790
麻雀に誘ってもアッコさんが清一色狙ってるときに喰いタンであがれないよな

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-/aof) · 2019/08/31(土) 09:38:54.69

ちなみに15戦地獄やけどラスは1回、2位は奇跡的に3回取れた
ポイントの変動無しで無駄だけど一応許容範囲

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/31(土) 09:41:12.72

ラスになるのは展開にガマンできなくなってキレたときだな
辛抱してればだれかが辛抱たまらなくなってラスに落ちてくれる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b03-cRT5) · 2019/08/31(土) 09:59:29.24

ぱいろんほどじゃないけどじゃんたまも結構配牌ひどいから
地獄モードっぽい場合は最初から和了放棄した方が勝てると思う

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/31(土) 10:37:21.78

実際ツモ切りだけしてれば他のプレーヤーの意図にハマることはないからな
切断したやつが三着キープとかままみる光景

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-3UV8) · 2019/08/31(土) 10:47:57.84

流れをわからせにきてるよなw
逆らったら死ぬw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/31(土) 10:52:09.91

>>891
それはじゃんたまが不正をしてない証拠でしょ
リアルでも勝てない半荘が続くことある

MJは特徴は牌操作だから
負けさせるにしても東1とかは上がらせてあげて
そのあとに親被りとか一発掴ませで転落させる
MJは逆転演出の茶番が多い
逆転茶番のためオーラスやその手前で倍満が出やすい

**焼き鳥名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-WYZZ) · 2019/08/31(土) 11:48:49.17

配牌オリが許される楽な試合やってる時が一番気持ちいい

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/31(土) 12:34:35.10

最近おそくなること多いな
右下のアンテナみたいな表示が突然赤くなってサーバーが処理できてないくせに通信状態が悪いみたいに見せてくる
サーバー代ケチり出したのかな

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-JPUk) · 2019/08/31(土) 12:45:49.43

アプリあくしろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 12:53:49.81

>>891
それなら1位～4位になった後の順位分布の統計取れば他の麻雀ゲームと違う数字になってるはずだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13c9-W61Z) · 2019/08/31(土) 14:27:19.30

アプリ出たら人増えるのかね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-Be7n) · 2019/08/31(土) 14:48:44.65

クソ配牌とクソ自摸でもAIなら2か3位になれんのかな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/31(土) 14:49:38.16

>>894
運、実力、メンタル、だよな
メンタル弱ければ腕があっても活かしきれない
南3ビリで3位との差が2万点ってところで
どういう手を作れてどこでオリれるかというのも楽しめるかどうかだな
クソゲー言うやつってイライラしてるときほどなぜか鬼打ちする傾向があるように思える

>>896
回線切断したやつがどれくらい順位を落としてるかくらい見たことあるだろｗ

>>900
俺はなったこと無いからお前だけ
もしくはたぶんこれ、プロバイダか回線変えろｗ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1908/29/news077.html

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/31(土) 14:51:49.60

>>904
自分ルール通りに打てて、いかなる状況であっても一切うっかりミスをしない
という文字列を読んでどう感じるか自分で考えたら

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/31(土) 14:53:55.57

>>887の言うとおり、麻雀てそういう理不尽が続くこともあるゲーム。
>>879のような30半荘トップなし、はさすがに天鳳でも起こらないが……もしかするとそちらの方が不自然なのかもしれないね

年間通じてリアルの雀荘に通いまくってたころ（年間1500半荘くらい打ってた）、やはり地獄モードｗはあった。
何度も体験した（一週間～一ヶ月くらい続く）
金も減るし、その苦しさはネトマの比ではないが、そのころは麻雀に対して真剣だったので、「こういう時どう打つかの練習だ」と割切って打ってた
記録の上では22半荘トップなしが最悪の期間だが……あまりにダメな日は席を立って帰ってるんだよね。（三連続ラスなら帰る、という決めにしていた）
そういう日にも帰らずに打ち続けたらどうなるか、どこまで負け続けたか、はわからない
30連続トップなし、もありえるかもしれない。

こんな風にリアルラックだけでも相当の下ブレは発生するので、ここに何かシステム的作為が加われば
より悲惨な展開にもなりうるし、あるいは逆に緩和してもらっている可能性だってある
何にせよ、麻雀サイトを運営する側は、システム的作為が存在する、という疑いを持たれないように努力する必要があるんじゃないか

じゃんたまは、今のところ疑われても仕方ない、と思うｗ
（三麻の雀豪、四麻の雀聖、はまるで定数が決まっているかのように見える。タイミングを見はからって順次定員を増やしていってるような）
いまはスタートアップ期間だから、多少の不自然は仕方ないとしても
今後の善処に期待する

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/31(土) 15:11:21.99

>>888
誰やねんｗ
名乗ってくれたら、今度からあんたは記名ありで観戦記書くで
（今のところハピリット以外は名前は伏せている）

深夜に気が向いた時、三麻で面白そうな対局があったら観戦してるよ
主に日本人のランカーで自分が対戦したことがある人を中心に見てる
特に日本人三人だと、観戦することが多いかな

中華の雀豪も、何度も対戦してて親しみを感じる人は時々チェックしている
宇波雀神以外では、打睡眠的海豚とか濃口シオカラ節とか。後者二人は初期の金の間でよく同卓したので、なんとなく好き。

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-52p5) · 2019/08/31(土) 15:27:59.94

君昨日1レスしかしないって言ってなかった？
鳥頭なのか我慢できなくなったのか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/31(土) 15:32:00.04

>>907
偏りが無い方が質のいい乱数、なんて言われたら大草原不可避
誰しも負けりゃ悔しいものだから、主観的な心情は理解できなくはないが
システムにほどほどに接待しろとか、それこそ作為ある乱数だよな

＞「こういう時どう打つかの練習だ」と割切って打ってた
こういう考えができるやつはあるていど強くはなれる
観戦記はBlogにでもまとめてろとは思うがなｗ
>>864の
＞では私は明日は１レスしかしないので、明日は「頭が良い人」として扱ってくれよなｗ
すでに3レスしてるあたりの頭の悪さもなんとかしたらいいと思う

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-3UV8) · 2019/08/31(土) 15:37:08.38

むしろ流れとして対処すべきなんじゃないか?
昔の打ち手はそれで納得してたんじゃないかな
今日はやめるとかさ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-uxNz) · 2019/08/31(土) 15:37:11.41

>>900
IPv6知らない情弱用プロバイダ使ってるんじゃね？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 15:43:06.17

タイミングで増やすとかあるわけないだろ
雀聖なんて不調でも400戦、好調なら300戦かからずなれるのに

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 16:01:11.13

テク提示ゼロ続行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フェの選択の提示もゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでも猿は麻雀に実力要素があるかのように喋り続ける、この可笑しさ

>>913
でもお前はなれてないからくやしいって話か？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/31(土) 16:02:18.15

トランプ1組の順列は
8.1かける10の67乗

麻雀の牌山の順列は
4.3かける10の185乗　（※赤なし）

2,000年間、一億人の人が一秒に一回で
6.3かける10の18乗

つまりほぼ確実に、次のゲームは人類史上初の順列の牌山であり
それが8回続くわけだ

こうなると「偏る」ではなく「パターンが多すぎて人間の感覚を超える」と言うべきだろう
逆に考えると、”人間が認識できる最大限度のランダム性の範囲”という概念を定義したい
実際どの程度なのだろうな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 16:24:54.20

>>915
ランダム性っつーか、収束を期待できるかどうか、だけで考えたらええんやで
まず確率が算出できることが大事で、次に、その確率の収束が期待できることが大事
（それをゲームとして考えたり、必勝法を考えたりするなら、ってことな）

サイコロ六面を永久に振り続けるなら、全員の平均スコアは必ず3.5に収束するんやが
サイコロの面生成に細工を加えたら、かならず６回試行ごとに収束してるようにしたり
（６回振るとかならず１から６までの目が一回ずつ出る、
つぎの７回目から１２回目までの試行でも必ず１から６までの全目が一回ずつ出る）
３００回とか１０００回の試行でほぼ全員が3.5になるようにしたり
逆に、まず１の１万回連続、続いて２の１万回連続、という風に
６万回近く試行しないと誰も3.5に近い数値を出せない、という風にしたりもできる

ゲームとしての必勝法を考えるなら、ここから別の方向に話がいくんやが
ランダムと感じるかどうかは、ある個人が
「収束というものは６面なら大体５００回で起こるはず」と想定している基準との差で変わる

この５００回という数値は人によって違うんやが、大体１００～１０００に収まる
（あくまで仮定の数値なので、厳密ではない、大体の数字）
ところが上に書いたインチキサイコロの例のように
「６回ごとに必ず平均3.5になっていたり」「6万回近く振らないと平均3.5に近づきもしなかったり」
すると、「『あくまで自分の想定している』ランダムとは違うなあ」という感想になる

これもあくまで一例な

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 311d-/aof) · 2019/08/31(土) 18:28:28.86

ノナメさんじゃんたま辞めたん？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:32:58.31

>>917
当分打ってないが、また気が向いたら打つ
いつ気が向くかわからんし、もう向かんかもしれん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 18:34:37.60

雀豪3原点割りで逃走か
やっぱ60歳になると実力の向上って難しいのかな？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:41:17.19

>>919
実力ってたとえば？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:41:57.39

猿って自ら恥かきにドーン！と飛び込んでくるよなｗｗｗｗｗｗｗすごいと思う

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 18:44:42.43

直近3戦の牌譜貼ればわかるよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:45:58.67

>>922
はよお前の３戦貼れよ
「うまいやろー」でも「下手やろー」でもどっちの自慢でもええで
逃げんなよｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:49:06.28

この流れでいきなりレスが２０分途切れるとかありえんからなｗ
猿は今まで１００％必ず繰り返してきたように逃げる
当然俺も想定しておちょくってるんやがなｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 18:52:34.97

>>923
下手糞な牌譜はわかりやすいけど上手い牌譜はわかりにくいからノナメのを貼ったほうが良いだろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:54:13.26

>>925
いやお前は下手やでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイフを貼れんねんから多分ルールもしらん
俺は過去に何度も貼ってるからな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 18:55:58.02

過去の牌譜で言ったら2mダイミンカンとかか
あれは酷かったなあ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-hioB) · 2019/08/31(土) 18:56:23.09

>>925
最近四麻打ってないから、上手い牌譜なら見たいね
そのわかりにくいところを解説してよ
自慢でいいからさ

自戦記読むのは好きだよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:57:34.88

>>927
どれ？アドレス張れや

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 18:58:16.77

>>928
こいつじゃんたまやったことないで
麻雀ルールおぼえ中

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 19:01:04.76

ボコられてもボコられても出てくる奴隷の(ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5)[sage] 投稿日：2019/08/31(土) 18:55:58.02 ID:bwirrDs+0 [9/9]
このドマゾ根性だけは見上げたもんなんやけどなｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 19:10:36.10

エアＩＤの奴隷猿逃げたｗｗｗｗｗｗこれで何回目やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 311d-hioB) · 2019/08/31(土) 19:15:14.25

>>918
ランキングから消えてたから辞めたのかと思ってた
答えてくれてありがと

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 19:16:15.14

探してるだけなんだが逃げて欲しいんだな…

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 19:18:57.70

>>933
８月上旬ほどヒマでなくなってな
ヨンマ東南をフル牛歩で打つのは時間帯選んでもかなり厳しい

もうほぼやめてるに等しい状態やが、こういうのはわざわざ引退断言するものではないし
また気まぐれに一戦打つ可能性もゼロではないからな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 19:19:37.52

>>934
あほか、まずお前がエアＩＤでない証明しろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 19:20:52.68

>>934
お前、俺のハイフを探してるってことは
自分はエアＩＤですと認めたまま逃げるのには変わりないやないか爆笑

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 311d-hioB) · 2019/08/31(土) 19:32:36.85

>>935
フル牛歩前提で草

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 19:51:07.66

見つかんなかったわ
幸いにも牌譜は他にも張ってあったから実力不足の局面は存在したけどな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 19:59:17.68

エアおつ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-Be7n) · 2019/08/31(土) 20:05:02.98

明日新キャラや新衣装来るかな？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/31(土) 20:21:50.66

困ったらエア連呼か

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-IPkK) · 2019/08/31(土) 20:22:06.29

捨牌見たら毎回どう打っても聴牌取れないような引きしないくせに他の運だけ全ツッパガイジからツモツモツモツモ吐かれてどれだけ振り込まなくても毎回ラスになるんですけどどうすればいいですか？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 20:23:00.30

>>942
エア連呼されるのそんな困るんか

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 20:25:50.58

>>943
どうしょうもない、モード変わるの待つしかない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-WYZZ) · 2019/08/31(土) 21:09:00.06

配牌良くても鳴きまくってもどうやっても上がれねえんだけどどうなってんだまじで

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 311d-/aof) · 2019/08/31(土) 21:29:35.41

じゃんたまの地獄は長いからひたすら耐えて待つしかない
2～3位を狙う地味な作業です

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3176-gBXj) · 2019/08/31(土) 21:45:55.28

ダメなときは振り込まなくてもツモで削られていくのが辛いね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6141-drPI) · 2019/08/31(土) 21:58:09.02

>>935
平日休日問わず　早朝日中深夜問わず固定回線で書き込んでるおじいさんのどこが忙しいん？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 22:20:03.01

>>949
お前へのレスなど0.5秒もかからんやろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-hioB) · 2019/08/31(土) 22:34:23.46

今小三元ロン7700見たんだけど確定8000じゃなかったっけ？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 22:51:18.00

エア猿 (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5)ID:bwirrDs+0 [12/12]
逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/31(土) 22:52:41.44

>>951
じゃんたまは30符４ハンは子7700

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 22:57:18.12

ID:bwirrDs+0 [12/12]

１２もレスしてどのレスにおいても1ミリグラムの痕跡も残さずなんの提示も意味も残さず
ボコられるだけボコられて消えた

前回もそうやし次回もそうｗ
すごすぎる猿のドマゾ奴隷根性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/31(土) 22:58:29.52

ノナメさんが全面的に正しい
ランキングに載った事もないようなカスがノナメさんに生意気な口叩いてんじゃねーよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 23:04:46.96

>>955
ランキングには意味ないで
誰かが実力要素提示する日まではな

そしてそんな日は、麻雀が麻雀であるかぎり来ない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb03-hioB) · 2019/08/31(土) 23:07:17.34

カス共が顔真っ赤にして騒いでてうける

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 23:14:34.15

>>915
お前は俺が「１０の１８５乗の圧縮方法考えようぜ」と言ってるあたりのスレは
読んだことがあるか？
あるならその続きをお前なりに考えてみろや

また、サイコロの各目の出る確率は算出で1/6
これはまったく正しいのやが
人生でたった一回きりしかサイコロ振るのを許されないとしたら
この1/6という確率にはまったく意味がなく
それぞれ1/6同士の確率で出るはずの、１が出るか、２が出るか、・・・６が出るか、は
運そのもの、運以外の何物でもない、
俺がこう書いてるあたりのスレも読んだことがあるなら
それも参考にして続きを考えろ

１０の１８５乗の面を持つサイコロが麻雀であり
一京ハンチャンすることは、おおよそそのサイコロを十京回だけ振ったことになる
10の185乗の面を持つサイコロを十京回だけ振るということは
６面サイコロを、たった0.0000000000000000…000001回だけ振るに等しい

つまり麻雀の山に関しては収束など存在していないのだ
１京ハンチャンやっても
6面サイコロで、たった一回振るにも満たないのだからな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 23:15:31.51

>>957
鏡見たん？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 23:33:59.03

実力ゲーは、鍛錬によってのびるスペックがあり
そのスペックに大差があれば勝敗・成績に直結する（麻雀は実力ゲーではない）

確率ゲーと運ゲーもちゃんと区別すべきで
確率ゲーであるなら、必勝法・テクニックの存在できる可能性を残すんや
その「確率」は「算出できるもの」でなくてはならず「収束を期待できるもの」でなくてはならん
（麻雀は、算出できる確率が存在していないし、収束も期待できないので、確率ゲーではない）

簡単な確率ゲーとしては、Ａの箱は50/100でアタリクジ、Ｂの箱は38/70でアタリクジ
ＡＢどちらかを選べるようなゲームを指す
また、構造がもっと複雑になっても、算出可能な確率と収束が期待できるなら
「期待値算出式を正確に立式できるか？」が問われるテクニク、巧者・拙者をわける要素になる

この観点では、競馬・パチンコ・宝くじは確率ゲーになれない
この３者は算出できる確率を持つのだが、収束を期待できない
つまりこういうこと、３者ともテラ銭３割頂きますよと公言していて
しかもそれに嘘いつわりがないとすれば
プレイヤは、世界に発売される馬券・宝くじを、一人で全部買い占めればよい
パチンコは、日本中にあるすべてのパチンコ店のパチンコ台を
一人で独占して打てばよい

こうすれば３者とも、収束が期待でき、機械割りどおり、テラ銭どおり
１０兆円つぎこんで７兆回収という目算が立つし、その通りになる
そこから次に、攻略法・必勝法を考えるステップになる
（テラ銭の分が損だから、そのゲームからは撤退する、という選択肢もある）
ところが、母数が巨大すぎて、現実に宝くじの全発売を一人で買い占めるなんてことは不可能
だから、算出で出る確率があるにせよ、それを「収束」という視点で用いることは不可能で
よって宝くじは確率ゲーではなく、ただの運ゲーになってしまうわけだ

麻雀には、立式によって求められるような確率は一切存在していないし
10の185乗が巨大すぎて一切の収束も期待できない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6141-drPI) · 2019/08/31(土) 23:39:12.34

>>950
①平日休日問わず　②早朝日中深夜問わず　③固定回線で書き込んでる　④おじいさん
レスに要する時間の短さを主張されてもどれも否定できてないよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 23:40:34.84

>>961
ヒント、その時間の短さと麻雀ハンチャンの時間の長さの比較

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ c176-Be7n) · 2019/08/31(土) 23:45:07.24

(ﾜｯﾁｮｲ 6141-drPI)ID:LSCDF3CF0 [2/2]
今度はこの姿変えて現れたつもりの猿をボコって遊ぼうｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6141-drPI) · 2019/08/31(土) 23:53:52.23

>>962
レスには時間要しない　麻雀には時間要する　だから忙しいと前者しか出来ない
でもこの忙しいっておうちのなかで完結しちゃう忙しさだよね？
外に出ての忙しさなら朝昼晩同じIDで書き込みなんてしたくても出来ないし
もう定年退職して趣味に忙しいってことかな？それともおうちで出来ちゃう時間曜日を問われないお仕事かな？
どちらにしてもおうちにずっといて忙しいと言えるのは多くの人からうらやましがられる存在だね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/31(土) 23:56:05.34

ノナメは9月になったらじゃんたま辞める発言してたから
ちゃんと有言実行で頼むよ
あと5分

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6141-drPI) · 2019/08/31(土) 23:58:37.00

新スレ立てようとしたけどワッチョイつけるのに失敗してスレ立て規制かかっちゃいました
どなたかお願いします