【雀魂】じゃんたま Part.14 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-g2bq) · 2019/08/20(火) 16:31:40.12

!extend:default:vvvvv

スレ立て時に
!extend:default:vvvvv
を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
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前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/29(木) 00:02:36.29

>>663
挨拶用のスタンプは、一姫なら左上（いぇい♪的なやつ）出してる

他に個人的に欲しいのは、（お帰りなさい）スタンプ。
切断から復帰した人に向けて出してあげたいｗ
ニッチすぎるか

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-TIrP) · 2019/08/29(木) 00:49:59.12

挨拶無しの静かな対局から途中レアケース遭遇でスタンプ活発化するのすこ

**焼き鳥名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-52p5) · 2019/08/29(木) 00:54:59.24

ブラウザでやるならSteam版でよくね？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/29(木) 01:00:26.12

なんでいちいちSteam経由しないと起動できないような遠回りしなきゃいかんの？

>>672
わかる
開幕静かなやつが煽り以外でスタンプ使い始めるのはよき

**焼き鳥名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-52p5) · 2019/08/29(木) 01:11:09.15

ならデスクトップにアイコンつくればいいじゃん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-u/AX) · 2019/08/29(木) 02:03:33.97

オーラスの親番

自分31000　対面36000　上家20000　下家13000
最後テンパイとることも伏せて流局で２位確定もできる状況で伏せたんだけど
これテンパイとってトップ狙いに行く？

じゃんたまは天鳳都比べて２位も結構ポイントもらえるし
テンパイとって次上家に跳満ツモられて３位落ちするくらいなら確実に２位をとりにいった

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/29(木) 02:15:48.93

ラスが無くてトップが近い場合は伏せない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/29(木) 02:23:14.77

>>676
余裕の続行でいいよ
上家満ツモ条件でも俺は伏せない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-u/AX) · 2019/08/29(木) 02:28:55.01

攻めればトップor3位
降りれば２位確定
ラスはない

みたいなとき安定をとって２位とりに行きたくなっちゃうな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-Be7n) · 2019/08/29(木) 02:33:44.73

雀士１で300/600でうろうろしてる・・・

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6902-Be7n) · 2019/08/29(木) 02:40:19.97

流石にこれはテンパイとるでしょ
もし１人テンパイなら４０００つまって次役牌でも１位だしやらん理由はない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/29(木) 03:02:55.68

1000点差くらいだと親被りで3位落ちするから伏せたいかな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/29(木) 03:36:44.05

そこで全ツッパじゃなくて伏せられるからこそ雀豪や雀聖になれる
が、そこで伏せてしまうからこそ魂天にはなれない
ということなのかもしれないな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-IPkK) · 2019/08/29(木) 04:05:47.35

19字牌と不要牌しか引かずに運良くテンパイできたとしても確実に脳死全ツッパガイジの追っかけリーチの当たり牌掴まされるんですけどどうすればいいですか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/29(木) 04:14:18.73

>>684
姫麻雀に移籍

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/29(木) 04:18:11.67

>>664
もう着せ替え衣装の実装はないだろうなw
やるなら無課金キャラ限定でやるべき

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3164-cRT5) · 2019/08/29(木) 04:33:52.00

>>684
確実に当たり牌掴むってわかってるのになんでダマにしないの？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/29(木) 04:38:32.32

>>687
雀魂は負け展開の時は大体ツモられ、又はノーテン罰符で沈んでチャンスも滅多に来ないことばかりなんだよな
だからリーチを掛けて打点をある程度みないといけないんだが、やっぱりツモれない相手にツモられる振り込むって流れが最早デフォになりつつある
雀魂を結構打ってる人は俺の言ってる事にかなり共感を覚えるはず

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/29(木) 04:45:24.31

三麻・玉の間

またもハピリットか！　日本人3人の対戦
1-0-2

今日は冴えないね
眠たいが日本人３人の対戦は珍しいのでできるだけ連戦してみた
戦績以上に内容が不満
鈍い麻雀打ってるなあ、と自覚するもおかしな選択ミスを繰り返す。
ど下手糞すぎ。気にしなくていいところをケアしすぎて放銃という最悪パターン

明け方に雀聖が来るのを待ち構えようと思っていたが、これは寝た方が良いな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-IPkK) · 2019/08/29(木) 04:47:57.62

>>687
一生門前自摸頼りでダマテンしてろって事？
それだと指咥えながら卓を眺めるだけのゲームになるけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/29(木) 04:53:22.29

>>690
まあそういう時もあるから耐えるしかないんじゃない？
絶対に振り込む、とか思い込まないで、リーチすべき時はしてればいいと思うよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-CJuN) · 2019/08/29(木) 05:27:10.38

「絶対」とか言い出すのはメンタル故障してるから休め

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-3UV8) · 2019/08/29(木) 05:33:18.60

鳴き率のあげかたがわからんw
22%くらいしかない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-Be7n) · 2019/08/29(木) 05:54:00.60

他家がリーチしてるのに明槓、加槓して裏乗せられて自爆するプレイヤーがやたら多いな
上級卓ならさすがにそういうのはいないと思いたい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/29(木) 06:21:44.55

>>689
ハピリットと言えば、姫麻雀の名前既に誰かに取られるって嫌がらせ受けたらしいw
束子と鉛筆と千羽黒乃も
絶対ワイモアーみたいな陰湿スレ民の仕業やろ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/29(木) 06:38:57.85

ハピリットさんかわいそう
こんな名前取るなよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-z9dl) · 2019/08/29(木) 07:08:32.28

美人シリーズ
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgu79fAy9DpAEr6vPK5ujyqoTSPwQm3UN

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-WYZZ) · 2019/08/29(木) 08:34:13.77

ウザくさんの何切る問題集難しくて勉強になるよ
これ間違えずに答えられる人そうそういないと思う

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/29(木) 09:21:41.17

>>676
その点差ならトップ狙う
トップと5000点差、3位と11,000点差ならだいたいは上を狙う

トップとの差は5000しかないし自分は3ハンのロン5800でも逆転できる。
3位のひとは直撃じゃないと満貫ロンで逆転できないから割と逆転しづらい。
親被りで逆転されるのが嫌なのはわかるけどじゃんたまでは3位はたいして
ポイント減らないから、逆転できそうな2位なら攻める。
こういうトップ狙える時にとらないと平均順位もトップ率も下がってしまうとおもう。

自分の場合、上の順位を狙わないのは3位のとき。
じゃんたまではラスだけペナルティが大きいから、「2位とは遠く、4位と点差が近い3位」の
ときは3位確定の安上がりすることはけっこうある。
リアル麻雀ではやらないけどじゃんたまルールではラスは避けたい

**焼き鳥名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-gU5W) · 2019/08/29(木) 13:09:55.46

雀魂も飽きたね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/29(木) 13:32:35.45

束子が覇権を取れるて言ってる姫麻雀を信じろ
雀魂はオワコン
https://twitter.com/inubousaki715/status/1166857394380427264?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/29(木) 13:34:35.38

https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/mj/1566832458

ここのスレに書いてたんだが千羽黒乃って元女流プロらしいな
どおりで強いはずだわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/29(木) 13:58:29.88

>>695
それはかわいそうだなｗ
本人かなり愛着をもって使ってそうだし

三麻雀聖もツイッターでそんなこと呟いてたな

じゃんたまでも三麻ランキング上位に、某ゆっくり霊夢を思わせる名前のアカウントがあるが
やはり本人ではないようだ
観戦してみて「天才のうちすじ」ではなくて生真面目秀才っぽいので違うだろうとは思っていたが

有名人っぽく見えるアカなんか作って何が楽しいのか……ハピリットみたいに自分のアカウント名を有名にしろよ！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 311d-gnXr) · 2019/08/29(木) 15:25:35.55

>>703
ゆっくり天才の人は三麻嫌いだからやらんでしょ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b76-uxNz) · 2019/08/29(木) 15:30:22.99

やべえ、天和が出たｗ

「親番でダブリー出来る！やったぁ」って思ったら、天和だったわｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-D/Cs) · 2019/08/29(木) 15:38:15.22

天鳳からのビックニュースが、Suphxがマイクロソフト社製でしただけとは…
あのアホはこれでホントに驚いてもらえるとでも思ってんのかな

2019/08/29(木) 16:03:06.03

実際凄いことだろ
ハードルの形がおかしかっただけで

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3160-Be7n) · 2019/08/29(木) 17:22:14.28

編集十段さんの動画が面白くて自分もやり始めたんだけどやっぱ有名人なんだ
いざやってみると思い通りに上がれないし難しい
あの人天鳳4段でR1800キープしてるから調子悪くてネタになる時メインでうｐしてるんだろうって思った

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-52p5) · 2019/08/29(木) 17:25:25.41

現麻読み込めば4段くらいならすぐなれるよ
がんばれ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-uxNz) · 2019/08/29(木) 17:29:28.71

先に姫麻雀で負けておくことで麻雀運が収束しじゃんたまで勝ちやすくなる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/29(木) 18:00:38.00

>>695
例えがレベル低すぎてワロタ
システムからパクリなんだからユーザーがネームパクるくらいよくあることだろ
そもそも日本のランカーだって、有名Vtuberの名前使ってるけど本人じゃないのいるんだからな

>>701
そいつただのスタダ厨だから、雀魂の時にも同じこと言ってた

>>703
愛着ｗｗｗ
アニメのキャラ名だろ、オリジナルでもないペドの愛着とかたかが知れてる

>>706-707
すごいのはAIの構築能力であって、天鳳じゃねーんだよな
ただ単に過去の膨大なデータが後悔されてて利用できるってだけで
天鳳だからではなく、たまたま条件に合致しただけって言う

>>710
複数システム股にかけてると状況の読みが鈍るぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-WYZZ) · 2019/08/29(木) 18:03:17.33

AI先生に麻雀教えてもらいてえなあ…

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/29(木) 20:05:15.17

三麻・玉の間

明け方に一戦だけ日本人三人の卓で勝負。
相手は、予想どおりこの時間滞にやって来た雀聖と、本日絶好調で勝ち残ってたランカーＡ氏
これがかなり好勝負だったのよね。Ａ氏が起家、私、雀聖、という並び。

東1-0　Ａ氏1000・1000 ツモ和了
東1-1　Ａ氏、雀聖より3900ロン和了
東1-2　私、Ａ氏より2600ロン和了
東2-1　私、6000・6000ツモ和了
東2-2　私と雀聖がリーチ。雀聖、4000・8000ツモ和了
東3-0　雀聖、4000・4000ツモ和了
東3-1　私とＡ氏がリーチ。私、4000・8000ツモ和了
南1-0　Ａ氏、ダブルリーチ！　雀聖が私から8000ロン和了
南2-0　雀聖が私から8000ロン和了
南3-0　流局

激戦。南1-0は、Ａ氏をラス候補に固定することが重要だったので、雀聖への振り込みは私的には無問題。
南2-0に雀聖の早いチートイに放銃したのが痛かった。
前巡、発が二枚場に切られ、私の手の中に発と中があった。
字牌のいらない手なので、普段なら安全な発を残して打中、だがつい発を合わせてしまった
その巡目に雀聖がテンパイし、次巡、私が中で放銃。これは痛恨。

南3-0、オーラス、ドラの北が配牌から暗刻。これをいつ抜くか、抜かないか、迷っているうちに戦機を逸した。
いっそ何も考えず一巡目に全部抜いていた方が良かったかもしれない。逆転の可能性はあった。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-IPkK) · 2019/08/29(木) 20:15:55.71

3巡目に発ロンされてツモツモ言われまくってラス引いてポイントゴリゴリ削れるんですけどどうすれば回避できますか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-X+CN) · 2019/08/29(木) 20:41:28.28

これ課金優遇ゲーか
どんだけ役満出るんだよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/29(木) 20:42:11.55

>>713

後からＡ氏のプロフを見直して気づいたが、この一戦はＡ氏にとっては雀豪２への昇格戦だったようだ
ここでラスを引かされたので、昇格がちょっと遠のいたね

あと一勝で昇格！　って時の対戦は、妙に緊張するので私は好きじゃないわ
気にしてないようでも気にしてしまうんだよな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0974-fGoN) · 2019/08/29(木) 21:13:20.27

829 焼き鳥名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-1MrC) sage 2019/08/29(木) 10:56:23.17 ID:XLHsRNhxM
最近ログボのチップガチャ券貰っても引こうとするとなくなってるんだけどみんなもそうです？

830 焼き鳥名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) sage 2019/08/29(木) 11:09:49.80 ID:V8PcGYyr0
>>829
ガチャの画面がリニューアルされた後
チップガチャとチップガチャSPで画面が別になってる
左右ボタンでスクロールすると見つかるはずだ

あんなに毛嫌いしているMJなのに何故かログボのガチャ画面の事を知っているﾜｯﾁｮｲdcさん

**焼き鳥名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-RDS1) · 2019/08/29(木) 23:31:06.63

手詰まり放銃が多い

南場でラス親に対して慎重に安牌４枚抱えて備えて守備的に打ってたのに手詰まり放銃12000
安牌全部使って4順凌いだのに全くといっていいほど安牌が増えない、危険牌しかつもらない
スジやワンチャンスすらないし周りもベタオリ
そして自分が端牌切ったら刺さる

親から河の強い5巡目リーチ来て安牌なし
仕方なく一発をチーして消して端牌暗刻落とししたら刺さって18000

ダマケアもして降りてたのに今通ったばかりの牌がダマに刺さって満貫

２枚切れの字牌切ったら単騎に刺さって7700

降りてるのに他に安牌なくてこういうのに刺さるのが本当に最近多い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59d3-8U9Z) · 2019/08/29(木) 23:47:29.52

ショックがでかいから印象に残るだけで自分もそういう上がりしたことあるでしょ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-Be7n) · 2019/08/29(木) 23:48:27.29

>>718
裏スジ、跨ぎスジ、間4軒もできれば覚えておくといい
あと安牌じゃない暗刻は暗刻スジで普通に危険牌だぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1373-GGjF) · 2019/08/29(木) 23:56:37.69

あんこすじが危険て、三世代前の人？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-drPI) · 2019/08/29(木) 23:59:39.50

高段位になるほど負けた時のコインの減りがやばい
コイン気にしないで戦いたいもんだな
まあ課金しろってことなんだろうけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/30(金) 00:05:07.88

まともなレスしかしなくて埋もれてるから気付かなかったわ、今日木曜日か
あいかわらずあっちのスレ誘導するくせに使わないんだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 00:05:21.38

>>718
局面のスクショを３つくらい見せてよ
多分、そのうち１つ２つは、ベタオリするにしても自分なら違う牌を切る、という場面があると思う

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/30(金) 00:17:38.13

>>718
たぶん捨て牌から　現物かスジか　くらいの思考で手詰まりと言ってるんだろうな
捨て牌から牌姿を想像することができれば裏スジなんて意識せずとも考慮できるし
端牌って表現を多用するとおり　端っこなら通る　とか考えてるあたりも初心者っぽい
暗刻なら通る　みたいな発想も安全牌を理解してないっぽい
いっぱい握ってるってことはそこだけ揃わなくてカンチャン待ちってことは普通にあるし
むしろ中張牌なら暗カンした方が刺さらないまである
両方刺さりそうなら　こっちの方が上がられても安い　という牌から切ればいい
レスのだらだら書いてる感じからして、牌譜を検討には使ってなさそう
ダマ警戒はじゃっかん難易度上がるにしても
12とか18なんて裏モロじゃなければだいぶ形が限られるだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-RDS1) · 2019/08/30(金) 00:37:38.52

端が通るとか暗刻が通るなんて全く思ってないし
暗刻なんて危険なのはわかってるが
通れば3順凌げるのは大きいと思って切った
若干安全そうな牌を2枚を切るより危険だが3順凌げる暗刻落としのが守れそうだし

その12000放銃の局面は確か
安牌４枚使い切った段階で手の内が場に高くて
ほとんど切られてないピンズばかりだった
親のリーチ後にピンズと無筋の萬子しか引かずに
危険牌の中張牌ばかりが手の内に

とりあえず場に一枚も出てないピンズは切れない
7萬が通ってたから
萬子の1→4対子落としで凌ごうとしたら刺さった、

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb41-Lkhr) · 2019/08/30(金) 00:41:01.09

対子暗刻は通らば凌げるから逃げたくなる気持ちは分かる
調子悪い時は誰でもあるから牌譜見直して研究し直そう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 00:49:50.21

>>726
あのね、ピンズが場に一枚も出てないのならば
ピンズは危険でも安全でもなく「わからない」牌なのよ
リーチ者は（露骨に染め気配でもない限り）配牌から一枚も持っていないだけかもしれない。
だから、一枚も見えてない色を切れない、というのも固定観念なのよね
危険だと推測されるゾーンの牌を切るよりは「わからない」ゾーンの牌を切る方がましなわけ。

さて場に一枚も見えてないピンズを切るとすれば、自分の手持ちのピンズから相対的に安全そうなものを切るしかない
例えば、手の中に2233455pと持っているとする。何を切る？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-RDS1) · 2019/08/30(金) 01:00:30.74

2p対子落としで凌ぎに行く
3pがもう一枚どこかに見えてればワンチャンスになるから尚更当たる確率は低くなる

鳳凰卓観戦したり
ほう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-RDS1) · 2019/08/30(金) 01:01:48.99

鳳凰卓観戦したり
鳳凰卓実況見てると

現物もスジも壁も字牌もないときは
対子落としで凌ぐのは有効って聞いたし
手詰まったら皆やってるけどな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-x+Pl) · 2019/08/30(金) 01:11:06.37

次スレから姫麻雀に勢い負けそうだな
ツイッターも姫麻雀のツイート多いし、やっぱりスマホアプリは強いな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 01:12:01.28

>>729

私はまず3pを切る。
これが正解というつもりはないけど、この形でピンズを持っているならば相対的に一番ましなのは3p。
2pに対して両面待ちを形成するのに必要な牌は、34p。自分から３枚見え。3/8
3pに対して両面待ちを形成するのに必要な牌は、45p。これも3枚見え。3/8
優劣はないように見える。

ペンカン待ちを考慮すると
カン2pを形成するのに必要な牌（13p）は2枚見え　2/8
ペンカン3pを形成するのに必要な牌（124p）は3枚見え、3/12
とこれまた優劣はない。

ただし筋牌の5pを2枚持っているところが問題で
自分が25p筋を4枚持っているので、相手は25pを引けておらず必要な形になってる可能性がやや高い、と言える
なので3p。

4pは論外。14p待ち両面に関しては2p3pと差がないが、47p待ち両面を形成する牌（56p）は自分から2枚しか見えていない。
5pはなおさら劣位。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 01:19:23.98

>>730
みんなやってるなら、みんなあなたと同じ局面では振り込むことになるね
だったらあなたも文句を言ってはいけないな。

トイツ落とし、暗刻落とし、は相手の待ちが絞れない場合に、「一枚通ったら二巡三巡しのげる！」
という運試し以上の意味はないよ
たくさん打ってアベレージを最重視するなら、この方法は迷わずにすむという意味で、結果を安定させるだろう
あなたがそれを採用しているなら、その打ち方で長期では結果が出る、と信じるしかないよね
（私の切り方も、常にトイツ落としをするというやり方も、結局は信仰の問題にすぎないからね）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/30(金) 01:43:25.52

>>726
いいから牌譜開いてその局面のスクショ撮って
名前だけ隠してあぷろだに上げて貼れよ
手牌非表示・放銃牌非表示にしておけばいいからさ
文章で書くよりよっぽど早いだろ？

>>730
対子落としが有効なのではなく、対子のどの牌が有効かで考えろよ
完全に数巡しのげるってメリットだけで脳死で切ってるから振り込むんだよ、アホだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-IPkK) · 2019/08/30(金) 01:55:34.13

ここにいる人達は安牌0になるような場面になることが滅多にない運だけはいいお客様だけだから議論するだけ無駄だよ
つまり麻雀実質エアプしかいねえって事

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 02:00:47.73

アホか……
麻雀打ってて安牌０の状況に遭遇したことない人がいるわけないだろ

俺は三麻メインだが
安牌1枚は抱えて打つのがセオリーだ
だが2枚抱えるのはほとんどの場合無理だし、イーシャンテンではその1枚の安全牌も手放すことが多い
そこに他家からリーチ！　なんて局面、毎日遭遇してるわ……。遭遇しないわけないだろ？
そこをみんなしのいだり放銃したりしながら打ってるわけ
麻雀てそういうゲームでしょ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb41-oK+J) · 2019/08/30(金) 02:08:22.11

お前ら雀荘で感想戦してたら後ろから入ってくるおじさんやろｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/30(金) 03:02:20.02

>>718
5巡目親リーで安パイないなら
一発けしなんてやらないほうが安全
チーしなければその後の捨て牌で安パイが増える

1巡しのぐためにチーしたりしてると
別の人がおっかけリーチしたらさらに放銃確率あがってしまう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/30(金) 03:18:02.22

一発回避は自分の利になるが、一発消しは他家の利にしかならん
下家リーチならまだ分があるが、それ以外で一発消しするのは
先制者が高上がりすると自分の順位が不利になる時くらいだな
親リーにカンほどではないが愚策だと気付かないあたりがまだド素人だな

他人が言ってることを鵜呑みにして　なぜそれが有効なのか　を理解してないから
脳死で単語どおりにしかなぞってないので本質がずれてて無意味ってやつだろ
本質が分かってるなら自分なりの解釈ってものができるし
そうすると他人とは違った自分流のうち回しができてくる
何切る問題にしても、自分のやり方がたとえ少数派だろうと
なぜそうしたのか？という理由がきちんと説明できて筋が通ってればいいんだよ
結果が残せるかどうかは別として、自分なりの打ち方が確立してればいい
他人をなぞってるうちは論外、確立できたらあとは弱点を潰していく試行錯誤の連続だ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-IPkK) · 2019/08/30(金) 03:23:53.80

先制リーチできないような雑魚は黙って安牌0から放銃してラス引いてレートゴリゴリ削られてろってことだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-LYLE) · 2019/08/30(金) 03:53:50.78

そうだな、脳死のお前はそれで頑張れ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1380-inOg) · 2019/08/30(金) 04:58:37.67

ちょっと愚痴っただけでここまで妄想名人様が現れて批判してくるなんて可哀想としか思えん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-3UV8) · 2019/08/30(金) 05:01:39.59

運で終わりでしょ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b1-RDS1) · 2019/08/30(金) 05:18:26.56

安牌ないときの一発消しはありだと思うけどな
振り込んだとしても11600が5800になれば被害を軽減できるし

現状の安牌を消費する一発消しは論外だけど

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 05:35:24.53

テク提示ゼロ確認

>>718
典型的ネトマの負け役席、避けようなんかないで
あるとしたらそのサイトを去ること

いかにも避けようあるかのような、期待値提示なしのキチガイレスが大量についてて爆笑なんやが
ここにはお前より上手い（ｗ）奴など一人もいない
お前より下手なヤツも一人もいないねんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも麻雀にテクなど存在してないし、馬鹿は席差がいかに決定的かをわかってない
お前との１億ハンチャンデュプリケート対決に挑もうってヤツもいないやろう

>>742-743
お前らはまとも
麻雀は「俺なら回避できる！」のように（結局マウント）語りたくなるゲームではある
正解のあるクイズで、下手に間違える可能性のある答えを
「これで合ってるやろ！」と自信満々に言うと、あとで恥かく可能性あるが
麻雀は正解存在しないので言いたい放題

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-Be7n) · 2019/08/30(金) 05:41:26.72

色々考えてできうる限り放銃回避しようとしても刺さる時は刺さるからな
早い順目で先制良形三門張リーチしたらゼンツッパ辺張リーチの一発ロン牌掴まされたりすることだってあるし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/30(金) 05:48:22.41

>>744
一発消して5から4ハンに下がるだけ、など点数
変わらない場合もかなりある。
まだ5巡目だから鳴いたらそのあとが余計に苦しくなるよ
鳴いた牌は今は安パイじゃなくても後々安パイになることが多い

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 05:51:18.35

ttps://maajaan.net/mahjongai-suphx-analytics1/

こんなページ見つけた
麻雀はこんなゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう打ち方でテンホーで、鳳凰１０段より難易度高い（＝より強烈な強運・優遇頻度が必要という意味）
特上１０段到達が可能なゲーム

いかに麻雀が「１０万人集めてサイコロ振らせたら、誰かが６のＸ連を出す」
というだけにすぎんゲームかわかるやろうｗ

このページの筆者の選択に俺は全部同意ではないし
このハイフはフェニックスのたった一つのハイフにすぎない（もっと見てみなわからんという意味）
が、ＡＩは人間じゃないので「このハンチャンだけ寝ぼけてた」「このハンチャンだけ片ヤオしてた」
ということが原則ないんやから
お前らが思ってるハイ効率・ションパイの中ケア、これらが全部いかに無意味かわかるやろう

俺なら多分中での放縦はないんやが、フェニックスは平気で振り込んでるってこと
それでもこのハンチャン以外、通産での
ゴリラになれる局・ハンチャンの回数が多いか少ないかだけで１０段になるってことなｗｗｗｗｗｗｗ
１０段の無意味さも思い知ったほうがええで

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/30(金) 05:57:48.44

>>745
期待値連呼するくせに確率をまるでわかってないヘタクソが登場

確率からみたら暗刻あるなら暗刻落としが正解。
正解はなくはない。
確率からみたら暗刻落としが正解になる。

その時1回がロンされるかは問題ではない
回数を繰り返せば、暗刻落としがもっとも失点が少ない
それが期待値の考え方

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 06:10:45.90

>>749
＞確率からみたら暗刻あるなら暗刻落としが正解。

どう算出したのか式書いてみ？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 06:20:18.43

分子分母の確定していない、立式も行われていない、
自分が思い込んでるだけの数字、またはウソ統計
これらを猿が「確率！期待値！」と連呼し続けてるのが麻雀板・麻雀界なｗ

けっさく

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 06:21:46.69

>>748
そのページの筆者は、ちょっと極端な天鳳脳ですね……
Suphxの打ち筋は、むしろオールドタイプな麻雀打ちにとってはそれほど意外ではない気がします
速度か打点か、でどちらかといえば打点重視、できる限りツッパ、好形テンパイを目指す
放銃を怖れない

現代麻雀は、放銃率の低さが大正義になりすぎてるんだろうな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/30(金) 06:25:06.94

>>750
ほんと馬鹿だな
基礎知識と統計でわかるんだが？
期待値連呼してるくせに統計的思考ができない無能

単騎待ちが最も少ないのも統計でわかるし
おなじ単騎なら見えてる牌が多いほど安全
基礎知識の組み合わせでわかることだ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 06:28:39.18

なんかノナメさんが出てきて混迷の度が増してしまったが
>>718については……その……（珍しいことに）ワイモマの方が正しいと思うんすよねえ……

私の言いたいことは、いまいち伝わらなかったみたいなのでもう一度まとめなおしますと。

>>718は囚われすぎなんだよ
振ってもいいやん……麻雀て放銃するもんだし

それから、手牌はツモ牌入れて14枚あって、その中の何を切ってもいい、ということをよく考えて欲しい
例えば、将棋では金は斜め後ろに移動できない、これはルールだ
だが麻雀では、「リーチにリャンシャンテンから無筋を切ってはいけない」というのはルールではない
セオリー、とされてはいるが、それは「桂馬の高飛び歩の餌食」という将棋の格言程度の価値しかない
あなたがそのセオリーを守っても誰も褒めてくれないし、点棒の増減とは関係ない
（そのセオリー守ってても、振り込んだら点棒を支払わなくてはならないし、セオリーから外れても、振り込まなければ点棒は減らない）

手詰まりだ、と思っている局面は、現実には別に詰んでない。
14枚のうち、半分以上の牌はほぼ必ずロン牌ではないし、あなたにはそれを切る権利があるのだから。
あなたのセオリーでは「切る牌がない」だけで、別にそれ以外の牌を切ってもかまわないのだ
ただ、どれが「安全な牌か」を見極める方法はない（ここも将棋と違う。時間かけて考えたからといって正解がわかるわけでもない）
ルール的に、現物以外はロンされる可能性が常にある。
だから、どういう基準でその切る牌を選ぶかは、「信仰の問題」だ、というのは前に書いた通り。
私のレスは、現状あなたの信じる神はとても狭量なようなので、もう少し寛容な神を信仰した方がいいよ、というすすめだ
その方が勝率が上がる、とは言わない。ただ、ゲームの楽しみ方に幅が出てくるだろうし、局面の見え方が変わるかもしれない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 06:31:57.64

>>753
統計の嘘のレス
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1435657535/333-345

その補遺
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1562501176/699-705,746

終わってる話

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebdc-q5OK) · 2019/08/30(金) 06:41:20.74

>>755
終わってるのはおまえの脳みそ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 06:41:51.24

>>754
>振ってもいいやん……麻雀て放銃するもんだし

誰もそんな話してないｗ
リアマ普通に打ってりゃ、それとの比較で
ネトマで余剰ハイで振り込まされるシナリオがどの程度固まるか
ネトマはそれがいかに集中するか、こういう話やろ

わかる奴はこれでわかるやろ？
リアマで放縦０％のヤツなんかおらん、勝負ハイがロンされることだって
ないかあるかなら「ある」
リアマとネトマで放縦率だって、そーんなに１０％も変わるヤツおらんやろ

ただネトマは作為なので（偶然ではない）
ゴリラ席のハンチャン、天国モードの数十ハンチャン、何切っても通る
逆にゴリラと銅鐸ハンチャン、、地獄モードの数十ハンチャン、何切っても振る
結局結果としてならされて、リアマとネトマに大差がなくなるとしても
その偏りについての苦情やろ

これに関しては俺が鞭の動きに喩えて過去に説明してるし
まともな感覚してる人間は気づいてるやろｗ

アンコスジが危険かどうか、一枚通れば３枚通る！とか
それらの知識の正誤を言うてるんじゃない
逆にそれらを考えたことすらないのは初心者のみで>>718が知らんわけがない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 06:43:05.86

>>756
最後はそれかｗｗｗｗｗ猿の生き方楽でええな
俺はそこまで落ちたくないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/30(金) 06:43:50.32

統計統計言い出す奴に限ってその統計をもってこないまたは読み方が間違ってる

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-mOx+) · 2019/08/30(金) 06:44:27.19

統計あるなら統計提示すればよくて統計統計いう必要はない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 06:53:12.33

>>757
そういう局面がリアルに比べて多すぎる、という話なら、まあそれもわかりますが。
>>718の表現が悪いだけかもしれませんが、そうは読めなかったんですよね
短期的に、手詰まりの局面が頻出すること自体はリアルでもよくあるし別に理不尽でもないですからね
>>718は自分の打ち方で放銃が頻出するのはおかしい、と言いたいように読めました

どんな打ち方してても放銃しまくる時はありますし
それ自体はネトマだろうとリアルだろうと関係ない
（ネトマだから何らかの作為が関与してる可能性はあるにせよ……）
自分の打ち方やセオリーが素晴らしい、放銃しまくるはずがない無敵のシステムだと信じる方がおかしい
……と>>718に対しては言いたいだけです

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GGjF) · 2019/08/30(金) 07:21:01.45

非コテも気持ち悪い上に意味不明持論展開長文雑魚ガイジばっかりになって
まさに精神病院だな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-Be7n) · 2019/08/30(金) 07:21:43.99

三多摩どっちも0人w過疎

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1380-inOg) · 2019/08/30(金) 07:31:06.56

>>762
隔離病棟だから多少はね？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 07:31:09.49

>>752
＞むしろオールドタイプな麻雀打ちにとってはそれほど意外ではない気がします
いやそうか？
冒頭の８ｓ切りとかは、麻雀に正解はないし、別にかまわんと思うで
ｎ１－０の１ｍなんか俺も鳴かんしリーチされて一発目６ｓ切らず９ｍトイツ落としも場合によってはええやろな
が、ｔ４－０の３ｐ切りは明らかにハイリで不利なほう選んでるわな
ダイレクトテンパイ４枚減らしてる
ここから２ｍ引いたら、２４ｓ切って、１４ｍ６９ｓ天秤のピンフ目指すとか
１２３三色も見るっつーならオカルト的でわからんでもないがなｗ

この時点でハイリ・ハイ効率は無意味と俺のレス通りになってるやん
（ハイ効率無視で１０段なれるなら、１０段なるためにはハイ効率不必要、ということな）
というか、フェニックスは「受け入れ枚数をカウントするようにはしつけられていない」
（３ｍ残しの理由が、打点にも危険度にも見つけられないから）
「その程度のしつけで、特上１０段はなれますよ」ってこと

で２もあるんやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttps://maajaan.net/mahjongai-suphx-analytics2/
こっちも俺はページ筆者に完全同意ではないが
ｔ１の５ｐ切って３ｐドラタンキ待ち
これも３ｐひょっこりツモあるから、悪いとは言わんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がロンあがりは当分期待できず、俺なら「４ｐ引いて３６ｐノベタンに変化後
６ｐでツモ・ロンあがりできたら上出来かなー」と思うわ

フェニックスの機械学習が「とにかくミクロタームでの打点ガメリ」になってることがわかる
普通、ＡＩの機械学習は「教師つき機械学習」といって
上手いやつを徹底模倣する、そのパターンを蓄えるんやが
将棋と違って麻雀には「上手い奴」が存在せん
ただ願うのは「そいつの打った１千ハンチャンと同じ席・山に俺を座らせろ！」になるわけや
フェニックスが参考データとして取り込んだハイフにはドラタンキ選択するやつが多かったんかのう
ハイフ２での他の筆者の意見は、麻雀に正解ないし
フェニックスの選択で別にええんちゃう？と思うけどな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 07:34:00.89

「その程度のしつけで、特上１０段はなれますよ」ってこと

これに注釈
あくまで運やから、なれても不思議ないし、なれなくても不思議ないってことなｗ
猿はこれが理解できんやつ多いから

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1db-ca7b) · 2019/08/30(金) 07:36:28.59

Suphxは途中から名前で恐れられて下ろされていい様にされているなあという成績を出してたよ
麻雀の打ち方も関係あるが麻雀は下ろすゲームという事が分かる。
もし、Suphxが人間のように振舞っていたらAIとして認識されていなかったら多分10段に慣れていないのかも知れない。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-3UV8) · 2019/08/30(金) 07:40:38.28

過疎ゲーすぎん?

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 1376-Be7n) · 2019/08/30(金) 07:47:09.92

>>767
>下ろされていい様にされているなあという成績を出してたよ

いいようにされてるのはフェじゃなく人間側ってことか

＞人間のように振舞っていたらAIとして認識されていなかったら多分10段に慣れていないのかも知れない。

いやー、そこまで単純かのう・・・と俺は思う
たとえば人間がタンピン３色はっても、相手がフェやからテンパイ崩してオリよう、なんて
思うヤツおらんやろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1dc-Be7n) · 2019/08/30(金) 07:54:14.77

そういや上級卓のプレイヤーの戦績見ると放銃5%～7%くらいのガチガチに堅い人は
1位と2位の割合がどっちも2～3割くらいでほぼ同程度か、ともすれば2位の方が多い傾向がある
1位率が4割行ってるような人は放銃12～15%くらいの
押すべき所は危険牌投げてでも押してるであろうタイプのプレイヤーが多い
何でもかんでもオリてりゃいいってもんじゃないんだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-MwvW) · 2019/08/30(金) 07:55:28.97

>>765
そうですねえｗ
東4-0の打3pは、まあないですね……三色決め打ちで小島武夫ならやるかもしれないｗ

牌効率に厳格なことはさほど重要ではない、というのは
けっこう昔から、気づいてる人は気づいてたんじゃないでしょうか
押し引きの方が重要
いつリーチかけるかかけないか、ツッパするか降りるか

……にしてもちょっと限度はある気がしますが
もしかすると、天鳳の鳳凰卓特上卓ではこんな不合理な打ち方をするプレイヤーはいないので
相対的に優位に立てるのかもしれません

徹底解析２の東1、ドラ3p単騎待ちは、むしろ鳳凰卓だから成立する待ちのような気がします
テンパイ優先でドラを切り飛ばしてくる人間が1人はいる可能性があり（むしろ下位卓の方がそれはありえない）、
ここで12000和了すれば半荘をトップで終われる可能性がとても高まるので、やる価値がある、とかですかね……
58の亜両面の上がりを逃してもいくらでもリカバリーの効く形、という判断かも。