【雀魂】じゃんたま Part.14 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-g2bq) · 2019/08/20(火) 16:31:40.12

!extend:default:vvvvv

スレ立て時に
!extend:default:vvvvv
を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

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【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】
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**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 23:54:50.15

軽庫娘は
カーーーン
が聴きたくてつい大明槓しちゃうよな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 23:58:24.67

＞残り6対1ぐらいでも9割方中華の1に負けるから
さすがに根拠が数字じゃなくて主観とか過ぎないか、どう見ても誇張表現にしか見えねーわ

3副露して染め手なのがバレバレな中で誰も字牌を切ろうとしない6枚と
すでに3枚切れていて場でも安すぎる上にスジも通りそうな1枚とかなんじゃね？
重要なのは枚数じゃなくていかに場にそれが出やすいかであるし
んな表面的なものにこだわってるならどうせバレバレの河にでもしてるんだろ

Ｑ．なぜ出ないのか
Ａ．中華優遇だから
そりゃそんな思考停止じゃ打ち方も変わらないしいつまでもお前の当たり牌は出ねーわｗ
自分の牌譜開いて他のメンツの視点から見てみろよ
お前の当たり牌を放りたいかどうか、お前なら放るのかどうかよく考えろ
上がれる手　を作ってから出直せ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-vqjO) · 2019/08/21(水) 00:06:53.80

>>66
わかる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-QMAU) · 2019/08/21(水) 00:19:31.14

リーチ後に突っ張られて放銃多すぎ
死ね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 00:26:30.13

突っ張った結果放銃してくれることもあるし、カウンターされることもある
上がり率と放銃率両方高いというのも一種のトレードオフ
それが通用するのは低ランクだけだし、上に行けば自然と叩き落とされて戻ってくる
嫌なら上に行くことだな、雑魚すらくぐり抜けられなきゃお前も叩き落とされる側だ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 00:37:14.26

では予告通り牌譜晒しますね
正直言うと、部分スクショだけにしようか迷ったんですが、せっかくいい牌譜機能があるのにもったいないので。
他家の手牌は伏せて私の手牌だけ追ってみてください

牌譜１
https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190806-b070a178-4d32-445f-a58b-fbfa9400408d_a454481316
南2-0　16巡目及び17巡目
あなたは何を切る？

牌譜２
https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190804-b063a3c3-edfa-4feb-8a3d-f34d0aa83298_a454481316
南3-0　13巡目
あなたは何を切る？

それぞれ終局まで見たら他家の手牌もオープンしてみてください。
――――――――――――――――――――――――――――
さて本題はここから。この二つの局、流れ論（オカルト）で判断してるのはどちらか、
普通にありうる範囲の合理的な判断をしているのはどちらか？
当ててみてください
※ただしオカルト判断には前局・前々局以前の展開も材料にされていますので、気になる方は最初から該当箇所まで全部見てくれてかまいません

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 00:49:56.06

>>72
1を見た限りでは打ち方は同じだった
東3局から見たが、普通に手成りで打ってるようにしか見えない
打ち方が非常に俺に似ているが、牌効率メインでやってたら他に打ち方ねーよな
17巡目だってあそこからトイトイ乗せるやつなんかいるのか？

俺の打ち方は日本風と中国風が混じってるから
1だけ見て2は見てないが、1が合理的に打ってるようにしか見えない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-QMAU) · 2019/08/21(水) 00:51:29.80

玉の間星3から1に下がったんだが、打ち方は変えてない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 00:57:53.65

>>72
訂正。牌譜２は南3-2、二本場が出題局です＞＜

牌譜２
https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190804-b063a3c3-edfa-4feb-8a3d-f34d0aa83298_a454481316
南3-2　13巡目
あなたは何を切る？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 01:04:01.19

つか匿名板で名前がばっちり出る牌譜を貼りにくいってのもあるけど
ツイッターで何切るタグつけてやったりとか
名前出して普通につぶやいてるランカーと連絡先交換して
メッセンジャーでやりとりした方がよっぽど有益な話ができると思うんだがな

こんな陰謀論語ってるやつが9割と
まともに議論してるように見せかけて雑魚が1割のところじゃ
他の上がられた局も見たけど、このレベルで得られるものは無いと思うぞ？
生放送もそもそも玉の間が制限されてる以上は
牌譜検討枠くらいしかまともに語り合える人間がいないし
雀魂の検討枠なんかyoutubeには多少あってもニコ生だと見たことねーわ

天鳳枠も似たシステムの麻雀だろと思うやつもいるかもしれないけど
乱数によってクセがあって違うから、天鳳は天鳳の打ち方なんだよな
両方並行してると打ち方がブレて調子崩すし片方に絞るとまた上がってきたりする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/21(水) 01:08:16.07

牌譜見ると酷さが分かるなｗ
金の間まではカオス

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/21(水) 01:21:28.28

ついているときって、どんなに滅茶苦茶な打ち方しても勝てるんだな
ついてないときって、どんなに正確に打っても裏目引くんだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/21(水) 01:35:01.32

1の方は牌効率だなーとしか

2の方は対面が無謀なカン祭りで以降情報なし
運ゲーチキンレースに参加してあげるとか優しいなって感想
赤5666777から両面受け壊して明カン暗カンなのが切り順でほぼ読めて笑う

とりあえず気になったのは、1の方の東1-1本場ドラ切り。意味不明
全体的に1シャンテンの受けが謎というか雑というか
オカルトって呼ぶのかこれ？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/21(水) 01:57:04.15

リアルではありえない展開が頻発するのは、リアルではあり得ない打ち方する奴らが多いからかな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 02:08:17.34

>>79
感想ありがとうございます
また明日、出題意図とか私の局面の理解とかはまとめて書きます

東1-1のドラ3s切りは、言われて見直しました
これはｗｗｗ
大分前の対局なので、よく憶えてないですが、多分クリックミスだと思います
5s切ろうとしたんじゃないかな。

それではおやすみなさいませ～

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-lxcD) · 2019/08/21(水) 02:20:55.86

牌山コードがあるから不正は無いと言ってるおめでたい奴ら
ゲーム性を盛り上げるために牌操作するに決まってるだろ
あの偏りや裏ドラの変な乗り方見て気づかないのは雀荘行ったこと無いガキ位だろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 02:21:23.26

>>72
今１だけ見た、当該局以外見てない
ハイフ１、異論なし、同じの切るよ
無理やり反論するとすれば５ｓ引いた時、発切りは「ありえなくはない」
（普通は切らんけどな）

ｎ２で４７７００持ちは、ラス親怖いけど
この局マンガンふらなきゃトップで終われる可能性かなり高いので
発のイーハン落としても問題ない
その時点でちょうど５ハンが４ハンになるだけ

ソウズが他２人の河に１枚も出てないので、２８ｓ切った直後でも５ｓきりたくないってこと
発タンキのほうが普通に考えれば振る率低い
４７ｓと３６ｓのどっちがいいかという問題ではない
結果は４７ｓが正解やった

１ｓは当然同じ理屈でカン
トップ目でカンしたくないが、ツモ切ると振る可能性なくはない

あと６８９ｓの９ｓは余剰ハイになる可能性がかなり高いので
南より先に切ってる「かも」

これが合理か流れか？
合理に見えるが本人が流れと言うならそうなんやろう
２も見てから決める

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 02:26:50.39

>>72
あ、これスジトイツ理論の応用かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら１４７ｓが自分にかたまるので３６ｓより４７ｓ待ちが優秀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 02:30:08.00

>>78
タンヤオメインの人間はチャンタ局面ではどうあがいても裏目になる
真ん中から切っていくやつはチャンタやホンロー局面ではがっつり刺さる
いろんな局面がある中で柔軟に対応できなきゃそりゃ裏目になるわ
牌効率だけで打ってるから裏目になるのと
ちゃんといろいろな可能性を見た上で切って裏目になるのは別だぜ？
お前はたぶん前者だろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 03:08:03.78

>>75
ハイフ２みたｗこれが流れやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親が３ｐポンで手出し８ｐ、８ｐ引っ張ってるので
９ｐが切れないのはわかるが、実は親は自分で７ｐカンなので８９９ｐと持つ意味がない
つまり８ｐが残ったのは「ピンズは全部残す（縦引きも見て）」のたまたまやったわけや

負けるシナリオの時は、親が西と９ｐのシャボになってるで
どっち切っても振るってやつな

※ただしオカルト判断には前局・前々局以前の展開も材料にされていますので、気になる方は最初から該当箇所まで全部見てくれてかまいません

こう書いてるから９ｐがそのハンチャンの綾ハイやったんやろうが他の局は見てない
９ｐツモを確信したんやろうなと予想
振る振らないで９ｐ西を選択したのか
ツモるツモらないで選択したのかわからんけど
とりあえず一八あてておめでとう

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 03:18:43.23

とりあえずここまでテク提示皆無
ワイモマのレスに内容皆無

>>76を本当に思ってるならさっさとそっち行けばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-QMAU) · 2019/08/21(水) 03:53:57.31

コイン持越しで最初からできる？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 05:47:58.06

>>88
出来るわけねーだろw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 07:24:23.77

ブラウザゲーって右クリックないのが普通？天鳳みたいに右クリックでツモ切りできたら助かるんだけどな
牌の上でダブルクリックしようとしたら自分の顔アイコンクリックするミスがちょいちょい困る

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1352-l1hg) · 2019/08/21(水) 08:06:51.87

癖で右クリしちゃうし自分のアイコンもダブルクリックするわw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 08:22:25.04

あと間違ってチーポンして役無しになる操作ミスも泣きたくなるｗ
アプリ版も出して天鳳に近い操作できるようになってほしい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 08:22:37.71

悲報
REFさん、雀魂王ハピリットさんにリムられる
https://twitter.com/kuuuko1479/status/1163941748831223808?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1380-SgXj) · 2019/08/21(水) 08:29:36.66

適当に見たけれど浮き牌の比較やシャンテンの受け入れを軽視しすぎというか、押すにしても切る牌が変といった感じ
南2は跳満ほしいのは分かるけど巡目が巡目だけに最悪染め警戒までして発でいいかと
ちなみに次局はオーラス楽にする為に刺さろうとしてたのかな？
分かるけど単純に素点痛いのでやるべきじゃないかなと思った

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 09:20:11.36

>>94
感覚の列挙、具体例なしなのはわざとか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハイフ１北ﾄﾞﾗ抜いて６ハンが５ハンに、やったな
そこは訂正しとくわ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-zlWW) · 2019/08/21(水) 11:39:47.00

河見てしょぼい手だから突っ張ったら案の定リーのみなのに裏乗ってニャンガン多すぎ問題

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-7l35) · 2019/08/21(水) 12:03:11.43

雀荘とかいう古い時代の低レベル麻雀を根拠に不正ありを主張する人って頭おかしい
現代麻雀の戦術書とか読んだことない老害相手ならそりゃテンパイ速度ガバガバだから楽なんだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2941-QMAU) · 2019/08/21(水) 12:30:23.62

2択お好きな方どうぞみたいな何切るの回答より
牌譜2　オーラス1本場　4巡目　みたいなトップ条件分かってない打牌を誰か指摘してやれよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 12:39:42.36

俺ですら当該局しか見てないのに
自分のハイフは晒さない猿必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5973-v+/i) · 2019/08/21(水) 12:52:09.24

姫麻雀8/23リリース公表

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 12:57:40.54

姫麻雀リリース日確定したのに本スレ過疎でネガティブなレスばっかでワロタ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 12:59:38.87

>>83
はい、ご回答ありがとうございます。
牌譜１は5s切り、牌譜２については、回答なし、「こんなんどっちでも変わらん、一八やんｗｗｗ」という意図だと理解しました。
で、本題の方は、牌譜１がデジタル、牌譜２がオカルト、ということですね

>>94
はい、反応ありがとうございます。
……とりあえず、他の局見るより先に、質問に答えて欲しかったですね。
牌譜１南2は発切り、と理解しました。
牌譜２は回答なし。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 13:02:18.81

牌譜１について
局面の解説

以下はこの局の16巡目を、他人の牌譜として見た場合の私の評価です。
「典型的な、親の失敗局だなｗｗｗ」
仕掛けてホンイツ決め打ち失敗、河にピンズの面子がごろごろ並んでいる
14巡目でようやくテンパイしたものの、かなり悪い組み上がりです。
3・5・7と中張牌の要が全然殺せていない。
他家は露骨な捨て牌に反応して回ってくれたようですが、これでは悠々とソーズで両面以上のテンパイが組めます。
この巡目まで他家からリーチもかけられておらず、和了されていないとはラッキーっすねｗ
でもダマテンソーズテンパイされてる可能性は極めて高いっすねｗ
て感じでしょうか。

そして16巡目、打牌候補は8sと発。
発切りは、オリです。他家が終局まで絶対に索子を切らないでしょうから、もう和了目はないと見て、流局で良しという判断
16巡目というのがポイントで、単騎以外はささらない発を三枚落として流局に持ち込むのは悪くないです。
点棒状況変わらずオーラス突入できます。三麻でこの点棒差ではリードとは言いがたいので、追加得点が得られないなら親を続ける方が嫌ですねえ。

17巡目、打牌候補は5s・6s・発

他家の河に一枚も索子が見えていないので5sも6sも危険度はほぼ同じです。見えてる枚数だけで言えばわずかに6sが安全ですが、微差すぎて無意味。
（もし前巡、8sを抑えて発切っているなら当然発連打でしょう）
ここまでこれただけでもラッキーや！　ラッキーついでにど高めにとってしまえ！と6s切りも、ありえなくはないか。

さて5s切りが牌効率的に優位とは言えません。
見えている枚数だけで判断するなら、自分で4sを二枚使っている4456の亜両面よりは一枚も見えていない36s待ちが優れています。
なので発切り36s待ちは牌効率の面と、安全性の面で合理があります。
一方で4456の亜両面は、万一ドラの4sをもう一枚引いた時に上がりきれる、という打点面のメリットがあります
とはいえ、自分から見えている索子の枚数が少なすぎるので、この比較自体がほぼ無意味です。

和了できたのだからツイてるわけですが、誰もがこの三倍満をすんなり上がりきれるわけではない、と思います
（そもそもこの仕掛け自体が、「ない」と思います。私はやらないなあ……って、やっとるやん！）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 13:19:04.62

>>75
牌譜２　南3-2
この牌譜は局面はあまり書くことがありません。

雀豪への昇格がかかった一戦。
この点差、二位確保でも良いと思いますが、多少無理してでも逆転手を作りたい。
この前戦、前々戦と二位が続いて苛立っていた。「いい加減トップとらせろや！」

トップ目にハネ満直撃か、倍満ツモ条件。
南3-0が九種流局、南3-1は条件を満たせる手材料が揃っていましたが、親のリーチに下ろされてしまいました。
南3-2、手材料不十分。だが３巡目に2sが暗刻になり、４巡目に二枚目の発が見えたところで、トイトイ決め打ちを敢行。
発・トイトイ・ドラドラ、北一枚引ければハネ満。二枚引いて赤もくれば倍満。
苦しいけど最終形はドラの西単騎でも仕方ない、と覚悟します。
また、三位の親とは点数が20000点以上離れているので、親に12000程度なら上がられてももう一局できます。
てか18000直撃されても、次局、二位に復帰することが不可能なほどの点差にはなりません
これ以後、上手く仕掛けていけないようなら、下りてもOK。

しかし発ポンして打7pに親から予想外のリアクション。
（牌譜からわからない情報ですが）10秒以上考慮時間を使ってからの大明カン。
その後はポンポンカンカン、と一直線にお互い手牌４枚に。
ははは、ノーガードっすなあ。
トップ目西家も完全には下りてはいない様子。二枚切れとはいえ、新ドラの東を切ってくる。

13巡目、和了できないまま持ってきてしまったのが9p。
一応、打牌候補は9p・西（ドラ）・2s
当たり前だ、この三種しか持ってないんだからｗ
もう考えてもどうしようもないのか。思考停止して全ツするしかないのか？

さて結果を見ると、和了形は麻雀漫画みたいでカッコイイですなｗ
え？　面白くないすか？　こういう和了、してみたくない？
そもそもこんな馬鹿な仕掛け合い、するわけないだろ！
という意見は当然あると思いますが、現にこんな局面に至ってしまっているのですから、まあそう言わず考えてみてくださいよ。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 13:19:17.61

>>72
牌譜2は
結果としてはドラ西が山に埋まっていて通ったけど
ション牌のドラで染め系の対面に超危険牌だし
同じく9pも超危険牌だった

自分なら対面は3位だし親だしドラも9pも切らない。
18000点くらいの放銃になる可能性高いし、
5pがドラになったからといって突っ張らない。

その前に点棒状況からいって3副露しないように打つかな
たぶんトイトイにもしない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 13:55:40.90

>>104
続きは？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 14:05:44.69

>>106
続きは夜にしようかと思ってましたが、少々お待ちくださいｗ
今から書きます。

せっかくリスクを冒して牌譜を晒したのに、ノナメさん以外、内容の薄い反応ばかりでちょっと残念ですね
牌譜１については、発を打牌候補にすら考えないらしい人が多くて、そこも少し意外でした

もうこれ以上は、面白い回答も来ないようですので、このまま本題の解答編まで書いてしまいます、
しばらくお待ちください。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/21(水) 14:20:07.75

>>93
＞不正とパクリが国技の中国さーーん早く死んでくれい

こんなツイするからだろ
最近の日本を見ていたらこんな事言えるはずないんだけどなあ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 14:39:12.89

>>107
反応が薄いのは
牌譜1はほとんどの人がホンイツで打つ手だろうし
流局間際になにきるかとかはその人の個性だからいいんじゃないの
発切りべつにおかしくないでしょ
リャンメンで上がり牌多いし、振込の確率も低いし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 14:40:25.37

つい最近初めてもう2万円ぐらい課金しちまったんだが姫雀魂ってなに？
雀魂が姫雀魂にアプデされるの？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 14:43:09.33

>>110
雀魂のパクリゲー
こっちの方が圧倒的に人いるから気にするな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 14:44:19.88

>>111
ありがと課金したばっかであせったわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/21(水) 14:58:52.86

反応が薄いのはサンマだからじゃ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 15:07:28.53

解答編
――――――――――――――――――――――――――――
牌譜解説は、どちらが流れ論でどちらが合理的判断か、わからないように多少気を使って書きました。
本題の結論から書きます。

牌譜１が流れ論的判断、牌譜２が合理的判断です。

牌譜２から解説します。
十三巡目の9pツモに至るまでに、親の手牌について推理していたことは以下のようなものです。
１. チンイツではない、多分ホンイツ
２．4pはほぼ確実に持っていない
３．しかもドラ西を持っていない可能性がけっこうある
４．残り四枚は暗刻+単騎の形はない。シャンポン
５　つまり残り四枚は2pか9pと字牌のシャンポン。初牌の中か。

まず、7p大明カン。時間をかけたということは、あまり鳴きたい形ではなかったのだろう。
これは指摘していた人もいますが、最終的な親の仕掛けからすると、少なくとも56667778と連続形で持っていた可能性が高い
（実際には8pは6pカンでリンシャンから引いてきた牌でしたが）
ここからカンする意味は何か。
（「中華はカンが大好き」とかそういうことは考慮しません）
麻雀のベーシックなセオリーに則って考えれば、ドラを増やしたい＝手牌の得点が足りない、ということです。

親はどの程度の得点が欲しいか。
満貫以下はほとんど無意味です。この局面、4000・4000ツモっても依然としてラスのまま、もう一局やらねばなりません。
また私から12000直撃しても、まだ逆転しません。
三麻とはいえ、そう何度も和了続けることはできません。小上がりで局を重ねると、私とトップ目の逃げ切りのチャンスが増えていくばかりです。
できれば、二位にはなりたいはずで、そうすると目標は18000以上、のはずです。

リーチの権利を放棄してまでカン。それから6p暗カン、新ドラ赤5pを切ってまで3pポン（テンパイを優先したのでしょう）
これらからすると、親もトイトイに決め打ちです。得点的にトイトイが必要なのです。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 15:10:31.20

ここからつまり、１・チンイツはない
チンイツならば、仕掛けに迷う必要はなかったはずです。カンは必要ない。ポンで良いはず。チンイツ・赤でハネ満ですから、受けを広くとるはずでしょう
これでも北の引きでは倍満まであります。

２・4pは持ってない
6巡目に打5pした後で3pポンですからねえ……33445や3345とあるところから、新ドラの赤5pを切ってトイトイに固定しないでしょう
（335899から先に5pを切ったのは、私に対する危険牌先切り、ということでしょうね）

３・ドラの西トイツも、ない可能性が高い。
あるならば、やはり最初の7pカンがおかしい。
面前ホンイツドラドラ赤で６翻満たしており、連続系で多面待ちリーチがかけられそうなのに、一時的に5翻に落とすことになる。
そこから改めてトイトイを付けるか？
さらに6p暗カンした時点で、赤5pを切る可能性が発生してしまいます。4pを持ってないので、両面で使い切るつもりなら6pカンはない
ドラ西トイツがあるならそこまで手を狭めてトイトイを指向する意味はないはず。
暗カンの前は335666の形だったわけで、西トイツならなおさら、不確定なトイトイよりも赤の活用を図るはずです。
……実は親は西持ってないんじゃねーの？　

４・最後の四枚が暗刻+単騎の可能性もない。
もしあれば、手の中に三暗刻完成していたところから大明カンを仕掛けたことになる。
例えば西中中中335666777899、とか。
さすがにありえん。まず面前での四暗刻テンパイを狙うでしょう。

５・つまり親の手は2pか9pと中のシャンポン
８巡目、私はテンパイ時に1pを通しました。これ自体めっちゃ危険ですけどｗ
まあ通ったので残りは2pか9pしかありません。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 15:12:55.41

サンマってのもあるかもね

あとはアンチが少ない
俺やyehageや基地外嘘つきワイモマーが同じ牌譜はったら
全局チェックされてぼろくそに叩かれてたと思う

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1352-l1hg) · 2019/08/21(水) 15:14:00.35

サンマ勢だけど見てないわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 15:16:59.05

……という程度の推理をしているところで、13巡目9pツモです。

この時思い出したのが、7p大明カンの時のタイムラグです。
「ああ、これを考えていたのか」と察しました。
ポンではなくカンだったのは、9pを鳴きやすくするためだとすると納得です。
2pの可能性は消えませんが、9pは私の中で100%ロン牌だと確信しました。

これも麻雀のベーシックセオリーの一つですね
「共有情報のノーチャンスは超危険」です。見えているカベは全員にとってトラップソースになります。
7pカンには、私の仕掛けへの牽制（早くて安い上がりで二位確保を目指されては困る）という意味と、この9p吊り出しを考慮したものだった、ということになります

というわけで、私の判断は、「9pは100%、西は50%くらいの確率でロン牌」
西は西家のトップ目にロンされる可能性も含めてこんなもんやろ、という判断です。多分、親には通る、と思って切りました。
100%と50%なら、50%の方を切りますよね。

15巡目、9pツモ和了できたのはラッキーです。これが中だったなら、2s切って下ります。
すると、西家に12000放銃して終了ですが……。西家に放銃するのはいいんですよね。
倍満振っても二位は安泰ですので。

まー、三位との点差が大きかったからこそできたギャンブルですねえ。
たまにはこういうのも楽しいものです

牌の綾？　実はこれ前局を見直すと、9pの綾はあるっぽいんですよね……
ですが全く意識してませんでした。この半荘、ずっといらいらしてたので、そういうところまで気が回ってないｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/21(水) 15:22:12.21

いざ書いてるとけっこう時間かかった

牌譜１については、ちょっと今時間ないので深夜になります
まーそっちはオカルトだからね、あまり読みたい人もいないだろうしね

牌譜見てくれた人、真面目に検討してくれた人、ありがとね！

>>113
！！！
言われるまでまったく考えてなかった！
だよね、四麻しかやらない人は三麻ほんとに興味ないよね
自分も三麻未体験だったころはそうだったわ……

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 15:25:53.50

>>105
普通すぎるな、俺もトップ条件厳しすぎるから
開局時は２カク本線で打つから、悪いとはいわん

>>109
俺のレス以前に３６ｓ４７ｓの待ち取り（つまり発アンコはずし）に触れたレスないやろ
ワイモマ猿がロクなレスせんのは当然としてもあとからのっかるなや

>>116
俺のハイフ叩かれたことないで
３ｐ残し、ジュンチャンイーペー、５ｓポンせず
これらの恥かきレスが叩いてるつもりやったというなら笑うが

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 16:11:45.07

>>119
オカルトのほうが興味あるねんｗ

理屈は全部わかるが
１. チンイツではない、多分ホンイツ
２．4pはほぼ確実に持っていない
３．しかもドラ西を持っていない可能性がけっこうある
４．残り四枚は暗刻+単騎の形はない。シャンポン
５　つまり残り四枚は2pか9pと字牌のシャンポン。初牌の中か。

１と３を断定する根拠が弱いと思う
西持っててなお７ｐカンする奴はいるやろう
手配の得点足りないって、トップと４万点差やったっけ？
どこまでガメっても得点は足りんやん

また、７ｐカンの時点では西ゼロ枚だったりホンイツだったりするかもしれんが
その後西２枚引くかもしれんし、チンイツによって行ってるかもしれん
と俺は思うわ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 16:19:30.21

>>119
つーか「インパチリーチで満足するはず」みたいのを俺は「勝手読み」と思ってて
「だろう運転」は極力しないようにしてる
だから俺は日頃から「読むな！」と言ってるんやが
これは俺の過去レスも全部読まんと意味わからんやろう

までも、俺がメンバーで９ｐ２２２ｓ西の時ピンチ入らされたら
（俺は）２ｓ切らんし、９ｐか西押すしかない
となると西は持ってないはず！という合理？オカルト？から決断したのは
悪いとは思わんよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 16:25:32.59

人間って自動販売機ちゃうから何でもしてくる、と思ってる

アイスコーヒーのボタン押して
ホットおしるこだろうがコーンスープだろうがコンドームだろうが何でも出してくる
俺はそう思ってるわ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-augI) · 2019/08/21(水) 17:26:43.97

牌操作酷すぎて萎えた中華が3巡以内にリーチで4連チャンした後ラスが国士上がって親かぶりでラスになったわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41dc-vqjO) · 2019/08/21(水) 17:39:28.20

地獄モードやー
必ず当たり牌持ってくるわ
リーチ掛けたら放銃の繰り返し

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 17:41:31.04

最近はワイモアーも牌操作を体験したのか何も言わなくなってきたな
俺の調べだと雀魂を打ち込んだユーザーの内86%は(中華優遇、廃課金優遇、勝ちすぎ掴ませ等)の牌操作がある、多少はあると回答している

ツイッターを眺めても今日は日本人が勝てない日みたいだから打ち控えをお勧めする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/21(水) 17:44:43.44

>>118
わからなくもないが
自分は7巡目に西切りするから展開が違う
この時点で親が西待ちテンパイとは思わないし
染め手と確定もしていない
かつトップ目が降りてないから上がり優先
中とか怪しいの引いたら8ｐで回すか2ｓで降り

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 17:53:00.43

ランダムって会社によってレベル違う？
だいたい一人が独走して他がラス回避争いのパターンが多い気がする
今日初めて俺がバカツキ状態だったんだけど自分でも怖かった
http://iup.2ch-library.com/i/i2009323-1566377517.jpg
俺が他家だったら3日ぐらいインしないわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 18:19:46.25

>>114
相手は18,000点以上のはずっていう予想は
ほとんどの場合当たってないと思う

親で連荘できるんだから、無理に18000以上にする必要もないし
スピード重視で打つ人も多い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-AocH) · 2019/08/21(水) 18:39:28.25

軽庫娘の好物教えて！

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-12lR) · 2019/08/21(水) 18:45:12.90

同人

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-AocH) · 2019/08/21(水) 18:47:56.46

>>131
ありがとん！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/21(水) 19:09:18.67

>>126
テンプレに誘導すればいいだけの話なのに、何か言わんとあかんのか？ｗ
俺は今でも一貫して操作は無い派だし
牌操作だなんてぶっこいてる雑魚はMJとかハンゲでもやってろでFAは変わらん

>>128
ランダムである以上、天和から全員ノーテン流局まであるわけで
その中でもたまたまいい組み合わせを引いたに過ぎないな
そもそも子でも2倍役満あたりを一回でもツモれば似たような点数配分になる

>>130
次からは>>6見ろよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-lWig) · 2019/08/21(水) 19:16:25.48

>>125
ゴリラがいるのが確定したり地獄モードが確定したら基本降りとダマでラス回避だけねらえばいい
それができないと勝てない気が
あと席順で勝てる席か決まってる気がするな
俺は東1の親のときは2位以上取れないオカルトがある

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/21(水) 19:37:29.89

人間の精神って面白いもので
役満1発で飛ぶより
安手で削られて飛ぶほうがダメージでかいんだよな

逆もしかりで
小刻みに安手を上がるほうが嬉しい

なので下手なやつほど
安手に飛びついた上で高い手と殴り合いして負け越すわけ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/21(水) 19:42:16.07

＞人間の精神って面白いもので
＞役満1発で飛ぶより
＞安手で削られて飛ぶほうがダメージでかいんだよな

＞逆もしかりで
＞小刻みに安手を上がるほうが嬉しい

俺はまったくそう思わん
お前の思い込みを共通事項かのように書くな
お前の意見も俺の意見もただの一個の意見にすぎん

＞なので下手なやつほど
＞安手に飛びついた上で高い手と殴り合いして負け越すわけ

手数派と打点派のどっちがたんなる事後成績残すかなんて結論出せるわけないやろ
ヤク中の妄想を書くな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 19:47:40.21

>>133
MJやハンゲームに牌操作がないとでもおもってるのかね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29bc-AocH) · 2019/08/21(水) 19:48:43.83

>>133
気を付けます
感謝

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb76-V/Hj) · 2019/08/21(水) 19:55:47.31

イベント直後は人がいっぱいいるけど、時が経つにつれて人がどんどん減ってるな。
やっぱコインが無くなった人から順に居なくなってる感じなのかな。

金の間４マ東南にいるけど、強いヤツとしか当たらなくなって、
コインが減る一方だわ。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-V/Hj) · 2019/08/21(水) 20:08:47.51

安手削られはウェルカムですわ。
でもチャンス手蹴られるとやられたーってなるよね。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/21(水) 20:09:04.84

4金はなー
淘汰されてそこそこ最適化された速攻タイプ
全ツスタイルのまま生き残る鳴き高打点ブラフゲータイプ
銀から上がったカン祭りタイプが混ざり合って

対応するのが激ムズなのでさっさと雀豪なったほうが良い

人減ったのは軽庫娘取れた人が休んでるせいかと

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/21(水) 20:34:37.17

開幕良型リーチも追いかけられ一発つかまされて倍満だかハネマンだか放銃
オーラスも良型リーチを追いかけられハネマン放銃
その他もいろいろつかまされ放銃続き、こっちは聴牌しても上がれない
バカじゃないのこんなん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 20:40:59.96

>>142
雀魂初心者か？
肩の力抜けよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53e8-x+FD) · 2019/08/21(水) 20:49:47.57

もうずっとプチ地獄モードだが、特に最近は例外なく欲張った瞬間火だるまになるわ
早く金から脱出したい、ひたすら中華が怖い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/21(水) 21:07:45.81

よんまは地獄だったがさんまはガンガン上がれたわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/21(水) 21:08:26.70

>>142
掴みがいやならリーチしなければいいよ

>>144
玉は金より強い中華がいっぱいだけどね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/21(水) 21:12:24.34

>>146
リーチしないのはないでしょ
こっちは圧倒的良型で先制聴牌してるってのによ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 21:24:36.99

麻雀に圧倒的良型なんかない
配牌時にアンコで持たれたり、リーチ後に回し打ちされて重なったら終わりだ
雀魂の配牌操作麻雀では簡単な事だ
そして中華は押し気味に打ってくるから必然的に強制掴ませ又はツモられて点棒を減らされていく

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 21:29:17.94

ランカーのどらなんかは、強制掴ませモードを警戒してるのかリーチ率12%という規格外の値で雀聖2になった
雀魂は勝ち周期に入ったら普段通り攻めて、明らかに負け役モードになったらラス回避を意識できる奴が上に上がれるんだろう
数打ったら明らかにおかしいのは分かるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/21(水) 21:48:55.46

なんで、トップ目の癖に、明らかに染めている親に鳴かせるかな
しかも、それで手詰まって、他家のリーチに打ちこんでるし
金の間って所詮この程度よな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-KVZO) · 2019/08/21(水) 21:55:44.18

>>107
反応が薄いのは君が問うたのが平日深夜～午前中だからだよ(´･ω･`)
普通の人は寝て、起きて、働いてる時間(´･ω･`)
そんな時に余裕あるのはニートのノナメくんしかいないんだよ(´･ω･`)

**焼き鳥名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4d-j5jk) · 2019/08/21(水) 22:00:24.55

雀魂三麻の鳴き率リーチ率の適正ってどのへんなんだ
ツモ損あるしリーチは2割切った方が良かったりするか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/21(水) 22:25:50.59

>>149
立直率19%放縦率9%でランク1位の人は？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/21(水) 22:47:24.73

あー駄目だーぜんぜんあがらねーこの時間帯はなんかレベル高くなる気がする
暇つぶしの遊びのはずなのに勝てないのが続くと結構辛いな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 22:51:04.68

イカサマ麻雀やってるって思えばイライラしないだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 23:14:38.81

>>153
勝てる時とちょい不調の時でも普段通り打ってんだろ
どらは強制掴ませモードの被害者と言える

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb76-V/Hj) · 2019/08/21(水) 23:23:13.63

>>154
ほんとそれ　自分もだけど何故か勝てないんだよなｗ

やっとイベントの３６万のタダ券ゲット出来たわ。
３半荘くらい、安い手しか上がれなくて困ったけど。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb76-V/Hj) · 2019/08/21(水) 23:27:00.00

そういえば、ダブルリーチするヤツ減った気がしないか？
６月下旬くらいから、じゃんたまやってるけど。
あれだけ、良く見かけたダブルリーチマン。最近は全く見かけなくなったんだが

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 23:52:23.20

サンマの雀聖でたな
https://twitter.com/efd_hope/status/1164145843995176960?s=21

ハピリットさんの味気ないリプでワロタ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 23:54:53.00

雀魂王ハピリットさん、3週間の雀天にはリツイートしてたのにサンマ初雀聖はリツイートしないんだなwww

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/21(水) 23:56:49.59

>>152
ハピリット以外のランカーの成績見ればいいやんけ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 00:03:50.63

なんだ、この狙い撃ちみたいなツモｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-gQHD) · 2019/08/22(木) 00:14:14.91

親のときにみんな本気出してバイマンツモきめすぎて辛い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac0-AXNX) · 2019/08/22(木) 00:15:39.13

サンマとかいうガチャゲーの極み

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 00:17:54.90

>>127
7巡目に西切りですか？
まだまだこちらの打点が足りないのでそれはできないかな。
そもそも二位確保狙いなら一枚目の発ポンか、あるいは二枚目もスルーか、です
（愚形ばかりなので攻ずにこの局も下りる、という選択がある）
たぶん前提が違うのでしょう
問題牌譜では逆転のハネ直倍ツモ狙いで進めているので、ここで西切りはありえないんですよね……。

>>158
言われてみれば。最近三麻でも見ない気がする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-Aasx) · 2019/08/22(木) 00:24:26.58

ダブルリーチも役満も一回もしたことねえぞ
俺を優遇しろ