【雀魂】じゃんたま Part.14 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-g2bq) · 2019/08/20(火) 16:31:40.12

!extend:default:vvvvv

スレ立て時に
!extend:default:vvvvv
を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
https://mahjongsoul.com/
公式Twitter
https://mobile.twitter.com/MahjongSoul_JP
英語版Twitter
https://twitter.com/MahjongSoul_EN
微博
https://www.weibo.com/majsoul

前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1565694507/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/22(木) 22:47:23.12

何かあるごとにあんなに贈り物配ってるのにまだつらいとか
麻雀打つのがメインじゃなくて好感度あげがメインなのかよお前ら
それすら面倒くさいとかもうただのソシャゲでもやってろよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 22:48:45.93

>>246
断るから、もう絡んでくんなｗ

と、スレを見ながら打ってたら、３着目の下家が親リーしているのに２着目の対面が字牌カンして、直後に親がツモ
カンドラとカン裏が暗刻にモロ乗りした親がトップになると同時にラス目の上家が飛んで終了ｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/22(木) 22:53:19.26

ログボ貰えない時期の数日前から始めたんだけどスタート組は好感度楽なんか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/22(木) 22:54:08.49

そもそもログインボーナスなんてものは無い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-gQHD) · 2019/08/22(木) 23:00:12.14

親でバイマンあがったらイベントポイントが一気にあがってわろたわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/22(木) 23:05:31.48

そりゃそうだろ、親で三倍役満上がれば一局で終わるぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 23:13:46.85

なんやこれ
https://twitter.com/oishii_unaju/status/1164539031260000256?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2573-RYeG) · 2019/08/22(木) 23:16:21.93

姫麻雀ダウンロード解禁、0時サービス開始

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 23:17:43.09

>>258
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/mj/1564820208

こっちの過疎スレ使えや

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/22(木) 23:20:00.98

パクリなだけに、しがみつかないと生き残れないんだよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/23(金) 01:45:25.41

悲報
姫麻雀、早速おま国仕様で終了のお知らせ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/23(金) 01:53:18.56

>>192

>ハイフ１と２、本人から見ればオカルトと合理とのことやが
>他人から見れば逆でもぜんぜん通じると思う
>それぐらいに合理とオカルトとの境目が曖昧

牌譜１はできるだけ合理的な進め方、合理的な選択だと錯覚されるだろうオカルト和了を、牌譜２はオカルト和了に見える合理的選択の例（と自分が思うもの）を、選びました。
ですが、ノナメさんの言うことには賛成ですね
合理的に打っている、牌効率信者である、という人と、オカルトで打つ人と、優位劣位の差はほぼないと思ってます
有為差のない選択に直面した時に、何を拠り所にするか、というだけの違いですね

合理で考えるなら牌譜１の17巡目は打発で44556sの36sテンパイが最上だと思います。
手牌の中で最も安全な発を切りつつ、見えている枚数から言えば最も受け入れの広いテンパイを維持できます。
それでは1sカンした後のリンシャン7sの和了を逃しますが、4456sにとってもリンシャン牌が6sだった時には和了逃しなわけですから、それこそ典型的な結果論です。

「こんなのノータイム打発しかないでしょ。するとこの局は7sで和了ないけど、それでも俺は100回打って100回発打つよ。
そしたら君より少しだけ戦績はよくなるはずだわ」
と主張する人が出てくると予想してたのですが、1人も出てきませんでしたね
牌効率信者は意外と信仰心が薄いらしい

もしこう主張する人がいたら、私はそれを合理の範囲ではまったく否定できません
理由が見あたらないｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/23(金) 02:07:17.61

>>187
>読んだ、７ｓが綾ハイ、意図もわかった
>までも俺にはない（＝ホンマかいやｗｗｗ）と思う感覚

うん、後付け解説かもしれないですからねｗ
やっぱリアルタイム実況じゃないと信じられないかもしれませんが
私は本当に、この局、配牌を見た瞬間から18巡目に至るまで、「7sは絶対に引ける」と確信していました
要牌を全然殺せていないホンイツとしては悪形のテンパイでしたが、「とりあえず待ちだけは絶対に引ける7s待ちになって良かったな」
とまで思ってましたｗ

なので、この局私はもし綾牌を6sだと信じていた・あるいは7sを引けない確信があったなら、17巡目は打発の36sに受けたでしょう。
4s5sに綾を感じていたら、打6s受けもあります。
ソーズに綾がなにもなく、選択の指針に自信がなければ、合理に則って打発です。

つまり100回同じ局面が来たとしても、私はそこまでの展開によって、打発・打5s・打6sとバラバラの選択をし続けます
これと、100回中100回打発とする場合と、どちらが良い成績につながるのかは、ノナメさんの持論どおり、現在は算定不可能です。
有利不利が算定不可能な以上、私は自分が楽しめる方法を選びます。

この局面は打発、とシステマティクに決めで打つよりも、毎半荘わずかな偶然の連鎖を読んで、何待ちが最善か探る方が楽しいのでそうする、ということです
この方法が優位と証明する方法はありませんが、自分は楽しい上に優位だと信じることにしています

私は「決め」で打っていても決定的な局面で裏目を引いて、トップを逃すのがやっぱり納得できないんですよｗ
「自分は最善の選択をしたから、これは裏目って和了できなくても仕方がない」とどうしても割り切れなかった。
一方でカンが良いのか運がいいのか、そういう選択を必ず裏目らない（ように見える）人が、現実にいますからねえ……
かつてはそういう人が羨ましくて仕方なかったｗ

私にはそういう強運やカンの良さはないので、補うための自分なりの方法論が必要だったのです
今は、決定的な局面、決定打を打てる局面で裏目る率はめちゃめちゃ低いです（皆無とは言わない）
そうなるまでは、けっこう長い道のりでした……。
おそらく「決め」だけで打ってる方が生涯通算の勝率は高くなったでしょうね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6576-d9r7) · 2019/08/23(金) 02:13:00.39

きも

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d564-P0k6) · 2019/08/23(金) 02:18:22.53

なんで勝ちを追わないのか

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Ru5V) · 2019/08/23(金) 06:00:26.86

ようやく雀魂の山の積まれ方わかってきた
天鳳のようにぱっと見冴えた打ち方するとハマる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/23(金) 06:22:22.92

テク提示なし

>>263
＞この局面は打発、とシステマティクに決めで打つよりも、毎半荘わずかな偶然の連鎖を読んで、何待ちが最善か探る方が楽しいのでそうする、ということです
＞この方法が優位と証明する方法はありませんが、自分は楽しい上に優位だと信じることにしています

お前がどう思うかわからんが、麻雀って結局宝くじやからな
どの店で買うかを選ぶ過程を楽しんだり
それに理由をつけてみて楽しんだり・・・
つまりそういうことやと思う（悪いとはいわん）

＞私は「決め」で打っていても決定的な局面で裏目を引いて、トップを逃すのがやっぱり納得できないんですよｗ
＞「自分は最善の選択をしたから、これは裏目って和了できなくても仕方がない」とどうしても割り切れなかった。

Ａの箱かＢの箱からクジを引く
Ａは総数１００、当たり５０とわかれてる、Ｂは総数７０、当たり３８とわかれてる（これが期待値判明状態）
これから１０００回連続クジを引けるとして（引いたクジは箱にもどす）途中で箱を変えることは許されない
この場合、１００人いたら１００人ともＢを選ぶやろうし、Ｂを「正解」認定できる
Ｂを選んでも１０００回全部あたるわけではないし
特に初回の一回に限ってはほぼ1/2の確率ではずれるわけやが
はずれた時、「最善の選択したのに裏目ったー！ムカツクー！納得できんー！」
とキレる奴はほとんどいないと予想

で、この場合でも、オカルト派は、ＢでなくＡを選ぶ可能性はあるのか？ってことや
なんらかのひらめきや験（俺は今日Ａという文字と愛称がいい、とか）によってな

また、千回連続でなく１回切りの場合、それでも合理ならＢの箱からクジを引くわけやが
オカルト派は「確率不利やけど、一回きりの抽選なら収束期待できるわけでなく出たとこ勝負
じゃあ俺と愛称よさそうなＡの箱を選ぼう！」って奴が出ても不思議ではない

期待値が判明してても、こんな程度でしかない
麻雀の場合（あくまで自分から見える範囲の情報で）一枚ぐらいの枚数差があろうと続く

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/23(金) 06:25:36.41

それはまったく期待値の差と一致しない
だから麻雀で、Ａの箱えらぼうとＢの箱えらぼうと
デジタルと思っての選択はオカルトでしかないってこと

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9976-P0k6) · 2019/08/23(金) 07:13:00.78

頭悪そうｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d564-P0k6) · 2019/08/23(金) 08:19:44.20

その結果が平均順位2.43じゃん
事後数値とか言うけどこれからも似たような成績になるのは確実だし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/23(金) 09:03:49.18

アプデで翻と点数も言って欲しいな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/23(金) 09:07:31.48

反論皆無確認

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25d5-83wT) · 2019/08/23(金) 09:14:41.41

イベントのアイテムを全部ゲットしてしまったらやる気が失せるのはなぜ？
https://i.imgur.com/zggEsEx.jpg

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Ru5V) · 2019/08/23(金) 09:28:53.37

>>271
リーチかけたらホインツはタテホンとかよびかたも変えてほしい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cde3-sMv4) · 2019/08/23(金) 09:36:53.84

はよアプリ版だしてくれ
いまどきPCで麻雀なんてやっとる奴おらんぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cddc-Bk+d) · 2019/08/23(金) 10:01:35.27

>>274
タテホンなんて使わないしなんかださい

>>271 余計な時間かかるからいや、普通いわないし

>>273
イベント疲れ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/23(金) 10:21:12.66

姫麻雀レビュー

0330 焼き鳥名無しさん 2019/08/23 01:28:21
キャラ当てたら終わりなのがしょっぱいな
雀魂みたいに好感度上げたら新絵とかスタンプ、ボイスとかあれば良かった
あと一部のキャラのスタンプがキャラ絵使い回しで安っぽすぎる

0334 焼き鳥名無しさん 2019/08/23 01:44:18
海外だったら10連でキャラ確定らしいけど、日本はSR以上って早速おま国じゃねーかw
おはガチャ単価も高いし鯖同じならスチームでやった方が良くねーかこれ
キャラ3%って雀魂よりゴミじゃん

0338 焼き鳥名無しさん 2019/08/23 02:05:18
色々と雀魂の二番煎じというか劣化というか
ただ麻雀打つだけなら雀魂みたいな銅貨が必要ないのはいいね

0342 焼き鳥名無しさん 2019/08/23 03:38:54
>>330コレに尽きる
育成で一枚絵開放とかタッチ機能開放とか女イラストで釣るならエロ工夫して欲しかった
ただガチャして終わりだから姫麻雀する意味ないし参加人数的にも古参の麻雀やった方がマシ

0347 焼き鳥名無しさん 2019/08/23 08:21:37
3麻無いとつまんないなー

0349 焼き鳥名無しさん 2019/08/23 09:18:11
まだできないあんどろユーザーだが中国版のやつとじゃんたまと比べたら牌を切る動作遅いからサクサク遊べないんだよなぁ

0336 焼き鳥名無しさん 2019/08/23 01:54:30
端末結構熱くなるな

0333 焼き鳥名無しさん 2019/08/23 01:34:09
翻訳とUIがクソだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/23(金) 10:26:15.10

俺自身も姫麻雀をやったがマジで劣化コピーでしかなかったからお前らこれからも雀魂でじゃんじゃん遊ぶにゃ

ただ縦持ちモードがあって縦画面で麻雀出来るのだけは良かったかな
外出中ちょっと遊ぼうと思っても横持ちだと両手使うしゲームやってると思われるの嫌だし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9a-55QY) · 2019/08/23(金) 11:14:34.51

姫麻雀は段位戦やるのにコインとかいらないらしい所はいいなって思った

2019/08/23(金) 13:10:52.45

そのアドバンテージがくそでかいんだよなぁ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa83-BXNL) · 2019/08/23(金) 15:14:26.19

アドバンテージって言ってもそんなコイン減らないやろ
あ（察し）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41cd-oZtw) · 2019/08/23(金) 15:36:03.56

無課金クレーマー養分はパクリ劣化ゲーム姫麻雀がお似合いだろう
そういう層は向こうもすぐ飽きるだろうがな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d564-P0k6) · 2019/08/23(金) 15:51:36.56

コイン配りまくってるから余るだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a673-cAbJ) · 2019/08/23(金) 16:11:12.88

姫麻雀待ってたどAndroidだけハブられてた所で我慢の限界が来たわ散々延期しといてふざけんなや

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16cf-7nd5) · 2019/08/23(金) 16:36:07.34

みんな36万ptも貯めたのか？すげえな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-Aasx) · 2019/08/23(金) 16:44:37.67

リーチして聴牌を知らせてくれればほとんど大丈夫なんだけどさ、なき仕掛けや黙聴ほんま卑怯だわ
聴牌したらちゃんと俺に報告しろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9976-P0k6) · 2019/08/23(金) 16:46:20.43

サンマすればそこそこすぐだよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-5tDu) · 2019/08/23(金) 16:51:22.85

面倒だから早めにイベカンストさせたけど、終盤は作業ゲーみたいで苦痛だったな

作業ゲーみたいにならないイベント来て欲しいな、麻雀格闘倶楽部spのプチプロバトルみたいなやつとか

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Ru5V) · 2019/08/23(金) 16:58:46.12

>>286
でもおまえリーチに飛び込んできてくれるじゃん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 7a76-gQHD) · 2019/08/23(金) 17:29:46.72

前局の記憶を消すべきかどうか
人読みに関しては多少はあるかも
東１上家がリーチ、あがれず流局
待ち見て「へー、モロヒするんや」とか「へー、手代わり多いのにカンチャンリーチするんや」とか

でもこれもミスリーディング誘う有名な手法やから
その記憶は消したほうがいいのかもしれん
何十ハンチャンも対戦してる相手なら参考になるかも

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 7a76-gQHD) · 2019/08/23(金) 17:33:11.00

自分の勢い・モードについて

さっきの局カンチャン一発ツモできたから
今度のサンメンチャンはロンツモできるやろう
ダマでも十分ではあるんやが曲げてみよう

まあ、こういうのも、考えるのは自由や
本当はどうなのか、断定解を導けるわけがない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 7a76-gQHD) · 2019/08/23(金) 17:34:37.42

自分はデジタルや！！！！と豪語してるエセデジタル派は
上の２つとも、流れ的である！と忌み嫌うんかのう？しらんけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d576-pe3S) · 2019/08/23(金) 17:43:09.94

>>286
麻雀初心者だけどこれわからん
ドラいっぱい持ってそうで怖い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d576-pe3S) · 2019/08/23(金) 17:45:33.50

でも捨て牌に偏りがあるときはわかるようになった

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-z2kt) · 2019/08/23(金) 18:08:56.13

>>293
早めにリャンメンチーしてきたら相手のフーロ率を見て、30%台なら3900以上を疑いながら打っとけ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-5lnS) · 2019/08/23(金) 18:26:01.04

対戦中に戦績見るのは卑怯だと思います！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16cf-7nd5) · 2019/08/23(金) 19:22:24.93

>>286
捨て牌中段くらいでドラ、ドラそば、ターツ整理、ツモ切連打してきたら最悪でもイーシャンテンを疑う

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d576-pe3S) · 2019/08/23(金) 19:24:40.21

>>295
ありがとう！参考にします

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/23(金) 19:27:14.19

>>273
イベントは消化しないといけないと身に染みついているが実は麻雀にはさほど興味ないんだろ

>>281
察したなら口に出してやるなよｗ
無課金だとして詫びコインとイベントコインだけでも
よほど雑魚じゃなければ復活コインすら不要なのにな

>>285
さすがに4垢目になると飽きてくる、そろそろ終わりそうだが

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/23(金) 20:39:54.41

犬が猫の手を装備すると他のキャラが猫の手を使ったのと同じになります？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-SnA1) · 2019/08/23(金) 20:44:12.38

新キャラ糞うぜえ
やっと来たじゃねえよお前常に来てただろ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-gQHD) · 2019/08/23(金) 21:14:08.92

ハピちゃん雀豪3の150ｐで平準1.93ｗｗｗｗ

負けまくってるな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-gQHD) · 2019/08/23(金) 21:15:32.19

この時間で玉三南10人w過疎

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/23(金) 22:01:47.28

姫麻雀、泥サービス延期で完全終了w

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd42-P0k6) · 2019/08/23(金) 22:10:15.62

サンマは負けるときは鬼のように負けるからしゃーない
そのくだらなさが楽しめないとやってられない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-lNpu) · 2019/08/23(金) 22:14:40.13

サンマ初挑戦してるけど
雀傑までラス1回しか引いてない

これは4麻の応用で立ち回れているのか
ただのイベント補正なのか
もうちょっとやってみるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/23(金) 22:27:23.16

>>306
ヨンマの打ち方してると金の間になった瞬間にケツの毛までむしられるぞ
サンマにはサンマの打ち方がある
サンマはヨンマよりも運要素が強い上に、一打の凡ミスが致命傷に繋がりやすい
ただの絶一門なヨンマだと思って打つなかれ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/23(金) 22:30:04.13

サンマなんかやったことねーよって調べたらよんまとは全くの別物で７つの心得が無いと養分になるってみて
サンマの癖がつかないようにやらない事にした
ワーストで3千コインて結構いたくね？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/23(金) 22:31:00.24

飛んでも入場制限以上むしられることはないから安心して打て

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-lNpu) · 2019/08/23(金) 22:39:19.76

>>307
確かに課題は多い

マンズとヲタ風の残し方がつかめてない
縦に残す場合が多いので切り順読みが不完全
北の枚数と押し引きのバランスが不明
染め系が単騎テンパイの確率もよくわからん
カンしていい条件も曖昧

だいぶ人読みとテンパイ速度に頼ってる感じだ
一応成績おいとこう
ttps://imgur.com/y46UJuM.jpg

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-lNpu) · 2019/08/23(金) 22:53:08.96

今の所、4麻よりサンマは
・序盤に防御考えない
・相手の情報が取れないので攻め有利
・明らかヤバい手はツモ上がってもらえば安い
・字牌バックは読みやすい
・欲しい牌は割とツモれる
・赤はぶん投げるもの
・染めてないと思ったら染まってる
・メンチン多すぎ

合ってるかどうかはわからぬ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cddc-Bk+d) · 2019/08/23(金) 23:05:03.28

>>310
28戦とはいえサンマでラスなし、1.39はすごい
四麻の平均順位とじゃんたま称号は？

あと偉そうにしてるﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD
は毎日10回以上うっていても雀豪になれてない人
>>10 に書いてある人

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/23(金) 23:07:52.66

>>310
＞マンズとヲタ風の残し方がつかめてない
重なってたら残せ、重なってなかったら切り順考えて放れ

＞縦に残す場合が多いので切り順読みが不完全
サンマはヨンマよりも切り順がシビア、

＞北の枚数と押し引きのバランスが不明
分からん買ったら手牌速度優先で即抜き
とくに一巡目で東か南なら即抜きしておくと九種九牌も防げて
運が良ければゴミ配牌を絶望させられる
西ならリーチの一発消しにギリギリまで残しておいてもいい

＞染め系が単騎テンパイの確率もよくわからん
そもそも染めるという概念がヨンマの感覚、
国士無双と同じくらいの感覚でホンイツ基準を考えろ、手が遅くなるだけだ
メンチンもホンイツの延長でできてしまうものであって作るものじゃない
鳴いて揃えるならホンイツもチンイツもがくっと難易度が下がるが
そんなもので放銃してくれるやつが居ると思うな

＞カンしていい条件も曖昧
これはヨンマと同じ

＞赤はぶん投げるもの
赤というかドラに固執するな
こだわって2巡遅れたら命取りって場面がかなりある

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/23(金) 23:08:36.82

>>312
>>10は他のスレでも荒らし回って嫌われてるdc-がこのスレからとつぜん書き込んだレスだ、察しろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/23(金) 23:11:22.75

目くそ鼻くそ
仲良くしろよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d564-P0k6) · 2019/08/23(金) 23:11:58.37

>>302
課金補正なんて無いんだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-9WLl) · 2019/08/23(金) 23:14:00.40

>>312
4麻は玉でのんびりやってる
平準は2.20前後で振り込み率が1割切るように打つ守備型

サンマはどうやら、イベント稼ぎ用に序盤全ツッパの後半守備重視で挑んだのが
結果として合ってたらしい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cddc-Bk+d) · 2019/08/23(金) 23:17:19.28

>>311
＞序盤に防御考えない
自分は序盤は四麻より慎重に打ってる
サンマは3巡目程度でリーチ飛んでくることが多いから
序盤は安パイ2枚くらい残してるわ
染めと字牌待ちがとにかく多いから萬子が一番安全なかんじがある
中盤以降で萬子きれてないと逆にチートイ、トイトイで危険だけど

>>313 相変わらず偉そうだな、雀傑どまりなのにw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-lNpu) · 2019/08/23(金) 23:23:28.13

>>313
>重なってたら残せ
やっぱ意図して残す余裕はないんやな

＞リーチの一発消し
安牌代わりに持ってて安牌足りたら一発消しに使うのは何度かやってみたわ

＞九種九牌も防げて
実際ダブリーと九種が二回くらい潰された件・・・

＞染めるという概念がヨンマ
なるほど。納得

＞ドラに固執するな
最速テンパイが強しなのは感じてた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cddc-Bk+d) · 2019/08/23(金) 23:24:14.84

>>313
ホンイツも清一色もふだん狙ってないのがわかる文章
さすがへたくそワイモマーだけある

＞国士無双と同じくらいの感覚でホンイツ基準を考えろ、手が遅くなるだけだ

国士とホンイツが同じ感覚ってわけがわからないよ
想像を絶するへたくそだわｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/23(金) 23:27:24.56

＞カンしていい条件も曖昧
悪い、同じじゃねーわｗ
サンマになれてきたらたぶん感覚で分かると思うが
北抜きと同じ要領で使うこともある
つまり、手を進めるため、ツモ増加、九種九牌阻止、一発消し、ドラ乗せ、などだ
あと嶺上開花の確率も純粋に3割増ということもある

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-lNpu) · 2019/08/23(金) 23:28:23.14

>>318
＞序盤は四麻より慎重に打ってる
今のところ配牌の孤立19ｍは基本序盤に捨ててたんだよな
チートイ狙いと明らかな遅い手は別として。
銀はまわりが遅いはずだからそれでも間に合ってたのだろう

字牌は染めソウズピンズにどっちでも刺さるし、安牌判断は研究の余地ありだわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/23(金) 23:31:56.24

つか、染めはあえて片側切りまくりつつ1メンツだけ残しておいて
そこに振り込ませるくらい普通にやってこそやっとサンマ初心者脱出だよ
配牌で染まってることも多いので河から染めの気配が分かりにくいのも多いが
逆に言えば露骨に染めてるときこそ河に油断が生まれるんだからそこを利用しない手はない
片側切りつつあとから字牌を落とせばホンイツ気配なんか簡単に作れるんだし
国士もホンイツも多くて2枚までだ、3枚でサンマで上がれると思うな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16cf-7nd5) · 2019/08/23(金) 23:41:00.41

>>322
序盤は自分の手優先で２段目くらいから相手の捨て牌見て安牌１枚抱えるくらいだなあ
早いリーチなんて運ゲーだし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-lNpu) · 2019/08/23(金) 23:44:49.57

>>321
一順の価値が大きいって感覚はかなりある
456カンされると手が死ぬ
一方で、4枚のまま使いやすいから保留が多い気がする

あと、染め移行を決めるタイミングは相当シビアだな
ドラあったら門前リーチコースでもいいが迷う時間がない
見切り発車ポンしても割と必要牌ツモれてしまうしまだ見極めがきつい

>>323
フェイントかー
手なりの安手テンパイを染めに見せて押す、ってのは多少やった（銀の人に意味あるのかは別だが）
後から北引いてくればよかろう精神！
2枚3枚ってのは何？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/23(金) 23:51:23.94

p3枚、あとsと字牌　って時なら押してもいい
片方3枚あったら染めに行くのはリスクと思え
ゆえに国士と判断基準がほぼ同じと言った
染めやすいからこそ染めの判断を間違えるといつまでも染まらなくなる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/23(金) 23:51:44.67

＞p3枚
2枚、なｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a80-BgfF) · 2019/08/24(土) 00:00:03.16

序盤は表ドラと最初の一巡で他家の北枚数を見て、手牌と相談して方針を決める
だが基本素直に進めればいい、でないと裏目がとんでもない事になる
基本的に中張牌が2枚切られたらシャンテンくらいなのでそれを軸に安牌残しの判断とかすればいいと思う
シャンテンは落とさないのがヨンマ以上にベターだが、
打点無くて遅そうならどうせまともに進めても勝てないので、
打点で押し返せるように染めは必ずみること、逆に打点あるならスピード重視

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cddc-Bk+d) · 2019/08/24(土) 00:03:57.43

>>317
やっぱり玉で打ってる人だったか
浮き沈みの激しくなりがちなさんまだから
銅、銀といえども28戦ラスなしは四麻も強い気がした

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cddc-Bk+d) · 2019/08/24(土) 00:15:43.51

>>323
そんなことして裏かいて得意げになってても
ホンイツ捨てたら3ハンも無駄になるしアホだわ
そんな手に振り込んでも安いし、
なんだあと少しなのに染まってないのかしょぼい麻雀打つなと思うわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/24(土) 00:30:11.62

めずらしく三麻戦術論やね
四麻のこういうレスはほとんど見ないのにな
まーあっても意見が割れるだけで益がなさそうだが。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-lNpu) · 2019/08/24(土) 00:33:52.04

>>326
ターツ落としとか中張牌見せて染めるのはバレるよって感じか
点差次第だが、相手も押してくるならまた違いそうだなあ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/24(土) 00:35:56.81

バレるんじゃなくて、そこまで打点重視にする意味がほぼ無いってだけだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cddc-Bk+d) · 2019/08/24(土) 00:42:22.61

染めたら字牌のリリースも遅くなるしホンイツも清一色
も隠しきれるものじゃないし
狙いがばれても上がりきるのが染めだとおもう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/24(土) 01:00:18.69

＞打点あるならスピード重視
この判断もヨンマ思考だな
サンマでは　手ができていたら速度重視　だ
打点の大小ではなくて、いかに当たり牌を絞られる前に上がるかだ
手換わりの打点アップなんてのは普段からダマ派の選択肢であって
ヨンマよりも速度がシビアだから、役無しダマなんてのは論外
10巡過ぎてのリーチなんてのもほぼ自爆でしかない

東風と半荘では露骨に打ち方が変わるのもサンマの特徴で
序盤で速度重視で手を作るか打点重視にするかでその後の展開が大きく違う
他家の手を作る早さの基準ラインを序盤でコントロールするのも重要

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 7a76-gQHD) · 2019/08/24(土) 04:45:22.42

猿が楽しそうやがテク提示ゼロやなｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-ItKl) · 2019/08/24(土) 05:13:41.13

>>310うまいな
成績貼れずに、接続数だけレスするどっかのアホとは大違いだな笑

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 861f-L+bz) · 2019/08/24(土) 05:15:29.43

現代麻雀では愚形ドラ1は即リーじゃん？でも中国人とか攻め重視の面子のときは
愚形リーチはしない方がいいかな？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/24(土) 05:32:21.38

>>338
普通に押し返されるから愚形&ドラなしは絶対リーチしない方がいい
ドラ1は裏1つ乗せれば5200か満貫だから、待ちの良し悪しが分からないor自信あるならリーチでいいと思うけどな
河見て持たれてそうなら黙ってた方がラス回避率は上がると思う。つまらん麻雀だけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/24(土) 05:37:02.77

ワイモアーはヨンマは雑魚なのか殆ど喋らないのにサンマになると饒舌やな
教えてる相手の方が上手いってギャグもかましてノリノリだぜ！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d576-pe3S) · 2019/08/24(土) 08:56:12.04

挙動がおかしいな
急に牌が切れなくなったりする

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-SnA1) · 2019/08/24(土) 12:28:20.83

>>341
通信が不安定なんだよ
そのせいで9戦トップなしで降格しそう
降格したら引退だな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-SnA1) · 2019/08/24(土) 12:41:31.26

死ねよこのイカサマゲーム
なんで8巡目でソウズ3枚もピンズ0切っててソウズの染めてなんだよ
おかしいだろ糞死ね死ね死ね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/24(土) 12:43:03.75

お前が死ね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-gQHD) · 2019/08/24(土) 12:44:25.86

東4回全部振り込む糞みたいな流れ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 258b-RK48) · 2019/08/24(土) 12:58:44.91

収支麻雀は脳死ゼンツでいいや感…あると思います
対戦相手もゼンツばっかやしな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2683-BS9u) · 2019/08/24(土) 13:02:00.71

急に負けモードくるから困る
ラス引かす前に一言ほしいわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-z2kt) · 2019/08/24(土) 13:23:16.79

オーラス親俺で100点しか残ってなかったんだけど怒涛のアガりラッシュ逆転勝ちしたわ脳汁出まくった

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a68-Dswl) · 2019/08/24(土) 13:51:23.18

天鳳

最強で有名な鳳凰位桶作様は月間ランキング1位の実力者

**焼き鳥名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx05-iKGp) · 2019/08/24(土) 14:36:33.69

リーチ一発ハイテイツモ裏ドラ3！×3

雀魂！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/24(土) 14:56:29.85

>>337
いや、100どころか50戦もしてないんじゃただの上振れの可能性を捨てきれない
とくに下位は基本さえできてればそれなりの立ち回りはできるからな
ヨンマがそれなりにできるけどサンマとしてはまだまだという印象の数字ではある

>>340
話題提供しただけだぞ
そもそも下手にヨンマの話題振ってクソコテが連レスなんか始めたらウゼエだろ？
それでなくても普段とつぜん自分の対局について牌譜も貼らずに長文連レスするようなやつなのにさ
実際にはなんか急にdc-のレスが増えてたし、話題関係なく噛みつく狂犬には意味なかったがｗ
MJスレの方が住人がマシだからあんまり見ないと言いつつすぐに反応するあたりが無能
ヨンマはそもそも技術書だのセオリーの上に独自を持ってるやつもすでに多いし
今さら語る必要もあんまり無いとは思うんだがな。俺もセオリーメインなんかとっくに通り過ぎた