【雀魂】じゃんたま Part.14 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f44-g2bq) · 2019/08/20(火) 16:31:40.12

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スレ立て時に
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を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

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**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/22(木) 01:53:04.29

サンマ金だとヨンマの中華カオスと違って日中同時スタートで日本のサンマエリートが大半やろ
その中を勝ち上がってきた今のランカーは天鳳でもそこそこ強いやろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 02:14:09.80

>>175
あーごめんなさい、確かに、勘違いしてました
直撃なら満貫で足りますね
基本的に、直撃自体を想定から外しているので、ツモ条件からだけ考えていました

※ツモは倍満いります
三麻のハネ満ツモは3000・6000で12000点差しか埋められませんので

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-lNpu) · 2019/08/22(木) 02:21:30.41

>>177
＞※ツモは倍満
俺もミスってんなｗ　実際に倍ツモ逆転牌譜なのに何故4麻計算したしｗ
もう寝よ。。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 02:28:44.20

眠いので牌譜１のオカルトロジック書きあげたら寝るぜ……

三麻、ここ10戦で8-0-2
日本人の成績見ると、やけに大連勝する人が増えてる気がするね

今なんかうつらうつらしながら打ってて、東場の親なのに南家だと勘違いして南ポン、役なしテンパイというやらかしっぷり
なのにそこから立て直して12000ロン和了して連荘、次局18000で1人飛ばして勝ってしまった
まー理不尽な敗北が山ほどあるんだから不思議な勝利も遠慮なくもらっておく

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/22(木) 02:33:41.92

昇段ポイント厳しくない？積極的に昇段しようと思ったらトップ狙うしかないよな
二位は無いよりかはマシ、3位は少しマイナス、昇段に関しては天鳳より厳しいって麻雀サイトで見かけた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/22(木) 03:27:32.57

上がれないとか掴まされるってやつは
通称では1割と言われている一発率がいくつなのか聞いてみたいわ
単純に役達成一覧からリーチの数と一発の数を比較するだけでいい
上がれる手を作ってるやつなら銅からの通算でも15％以上行くだろうし
リーチするときはツモ前提の手牌かとか、比較的ダマが多いとかは個人差があろうけど
上がれる手牌を作ってるのかどうかの参考にはなると思う
通算でさえ5％切ってたらド素人過ぎてバレバレってこった。腕前が論外だから出直した方がいいな

>>158
個人的な発生率も遭遇率も変わってないけどな
体感なんてものは具体的に統計取ってみると大差ないもんだ

>>160
高みの見物ができなきゃ素直に祝福もできない程度のやつなんだからとうぜんだろ
過去の言動からして器の小さいのは露呈してるんだからあんまり責めてやるなよ

>>168
北抜きも体感変わってねーな
東か南なら即抜きはメリットがあるが、西ならしばらく握っておくメリットはある
ド素人なら即抜きでいいけど、戦略で握ったままにするやつが増えたくらいだろう
むしろイベント期間中だからか北が倍ドラの比率が増えてるようになら感じる程度

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:14:16.48

>>72
牌譜1　牌流（オカルト）解説

南2-0までの展開概要
東1-0　喰い仕掛け47pテンパイ。親リー（カン2p待ち）にオリ。流局
東1-1　テンパイできず。下家リーチ（2p8s）・8sツモ和了　2000・4000
東2-0　喰い仕掛け58pツモ和了2600・2600
東2-1　下家リーチ（36p）・上家喰い仕掛けテンパイ（3p8p）、オリ。流局
東3-0　リーチ（1s5s）。流局。
南1-0　ツモ和了（カン7s）3000・6000

南2-0に入った時点で強く意識していたことは以下の三つです。

・ピンズがダメ、特に47pが引けない。
・索子の下が難しい
・7sが綾牌

もう少し詳細に書くと以下のようになります（続く）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:17:45.39

牌譜1　牌流（オカルト）解説２

東1・東2と開局から5pに縁があるらしいが、どうも気に入らない。とにかく47pが引けないので5pが活かせない。
他家もピンズテンパイが多いが上がれていない。そんな中、東場の親番で58pで上がっている私は相対的にはツイているということだろうが、決定的ではない。
流れが淀んでいる。ピンズテンパイで他家と衝突するのは危険だ。ソーズでテンパイを組みたいが、どうも綺麗な形にならない。

東3-0は、通常ならソーズを払ってテンパイとらず、ピンズテンパイに取るべき手牌だが、あえて強引にソーズのシャンポン待ちのままリーチ。
和了牌の流れをはっきりとソーズに変えたい。流局だが他家にテンパイを組ませなかったことに満足する。
南1-0、689pにやはり7p引けず、しかし9pを引いてきて暗刻になり、自然と68pと落とせた。
これはいい傾向。初めてピンズが、ネックの47pが絡まない使いやすい形にまとまった。
三暗刻カン7sテンパイで四暗刻手変わり待ちでダマテンしているとひょっこり7sツモ。
望外のハネ満。やっとソーズで上がれた。7sは間違いなく綾牌。

東場の親番は仕掛けて上がったので、次局もできれば鳴いていきたい。
もちろんソーズテンパイを組みたい。

――――――――――――――――――――――――――――
以下、実戦時の構想と再現実況

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:21:02.75

――――――――――――――
2巡目
基本的に、南場の親番でこの手牌は面前手。
役牌暗刻に北もあってとりあえず打点十分なので一枚目の東はスルーし、面前ホンイツを見つつピンズ面子も嫌わず、リーチを目指します。
他家から早いリーチがかかっても、安牌候補が5枚（東と発）あればまあ安心。下りきれます。
鳴いてホンイツに決め打つにはソーズの形が悪すぎます。
ポン材が4sしかなくてそれ以外はカンチャン、喰い仕掛けによる早いテンパイが期待できないので決め打ちは危険。

がしかし、この半荘は完全に流れ論で打ってますので（東3-0にあえての即リー以降、意識している）、鳴きます。
ソーズは悪形ですが、カン7sは絶対に引ける、と思ってます。またソーズの下は、毎局ツモが難しい順番で来るので、極力形を決めません。
東ポンして決め打ちで打2p。次巡4pツモ、これもノータイムツモ切り。

特に流れを意識していない局では、もし東を鳴いたとしても4pは残して打9sです。
4pなら2pがフリテンにならずにピンズの両面を作れる可能性があるので、ソーズの要牌を引けるかどうか、天秤にかけつつ２～３巡は様子見します。

10巡目
ツモ1s。やっとソーズ引いてきました。遅い。あれれ、思ったほど上手くはまらないな？
2p残してたら234と1面子出来てるし、ちょっとやばい？　と思いつつ今さら後には引けないので続行。

15巡目
ツモ1s、やっとテンパイ。
この間、7p・5pと東場に嫌った・嫌われていた牌が続々と。嫌な感じですが、他家からリーチが入ってないことから、全員の手が遅くなっている、問題なし、と判断。
流れが極端に変わる時によく起こる現象です。多分、私の支配が完成している。多分、な（自信なさげ）？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:34:36.29

16巡目　ツモ5s
あれーそっちを先に引きますか……ダイレクト7sじゃないんですか……。
なんで5s。思いあたる綾もないので首をかしげる。
河が怖いし発で下りるのもありですが……まあ今さらですね。
素直に切っていきましょう。打8s。

17巡目　ツモ5s
またかよ！　赤じゃないところがなんとも嫌な感じです。
河にまたソーズ切るのか……。
怖い巡目ですが、決定打を和了る前には、こういう試すようなツモが来るものです。
ここで日和ってはだめだ。
発には手をかけずソーズを切ります。
もちろん綾牌7sの受けを残すため、5sツモ切り。7s受けがなくなる打6sは論外。
ど、どや……とびびりながら自家の黄色い点滅表示を見つめます。
（点滅が早く南家に移れと祈っている）

18巡目　ツモ1s
あーこれは迷いません。今さら打てるわけないですし、暗カン一択です。
カンにゃ！
リンシャン牌が7s！
やっと来たか、おせーよ！

和了画面を見ると、あれ？三倍満？
あ、カンドラ表示牌が9sでもろ乗りか！

なるほどぉ、こういう結末になるんですねえ！
さすが私！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 04:35:50.87

――――――――――――――――――――――――――――
まーこんな感じです。オカルトで打ってると言いつつ、そこまで確信して切ってるわけでもないですねｗ
目に見える合理と目に見えない論理（？）の狭間で気持ちが揺れまくっているｗ

流れ論、牌の綾てのはカオスの中に偏りと一定の規則性を見いだそうという努力なわけで、固着的なシステムではないです
なので、これから先も容易に定跡化されることはないでしょう。
が、20年後にはどうだかわかりません。そこまで解析するAIも出てくるかもしれませんね

拙文ですが、お楽しみいただけましたら幸いです。
牌譜検討していただいた方、読んでいただいた方、ありがとうございました。
おやすみなさいませ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 05:48:58.24

ここまでテク提示なし、オカルト読み物確認ｗ

>>186
読んだ、７ｓが綾ハイ、意図もわかった
までも俺にはない（＝ホンマかいやｗｗｗ）と思う感覚
しかし、じゃんたまの山は偶然の産物ではないので、絶対ありえないとはいえん

以前俺も書いたが、じゃんたまでは、負けさせる奴に２３ｍ５６ｐを持たせて
絶対に１４ｍ４７ｐが他家に流れるような山を作ること多々
ファンパイならもっとわかりやすく、勝ち役に２枚と負け役に１枚仕込む
負け役がファンパイ２枚持つ時は、もちもちにさせるか残２枚を山深くするパターン多々
負け役がファンパイ鳴ける時は、他家がメンタンピンの本手早いリーチとセット等

だから４７ｐがツモれないハンチャン！というのもありえるかもしれん
（本当はそんなこと、理論的にありえるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４７ｐがツモれない局、というならそこらじゅうにありえるが）

どちらにしても２ハイフとも、トップ取った、モードの高いハイフなんで
それなりに、何やっても勝てる状態やなーと思ったわ
９ｐツモった時の親が、俺の言ってる「泣きそうな顔の巫女？本名しらん」
コイツは優遇度弱い
コイツの優遇が強ければ（強いハンチャンなら）
お前が中積もるシナリオになるからオリざるをえず、トップ取れなかっただろうとオモ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/22(木) 05:51:30.19

>>181
ランキングの人の一発率をちょろっと見てみたら
20％台って人がおおいなあ。24％ってあれな人もいたけど。
自分は19％だった。もうちょっと頑張りましょうってことだな。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/22(木) 06:15:59.66

というか一発率は20％が普通で19％なんて低いほうなのかもな。
当たり牌が限られてくる終盤にリーチに行ってるかどうかも関係してくるだろうから
勝負を見切って攻めに行けているかどうかも関係してくるな

あとツモ率がリャンメン率に関係していると思ってたけどどうなんだろうか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 07:59:59.48

>>187
あ、どうも、読んでいただきありがとうございますｗ
今日は一日スレに書き込めないと思いますので、先に今書いておきます。

ネトマ的モードの視点でいえば、牌譜２は中の上、牌譜１は上の下くらいのモードだと思います
（牌譜２は勝ち役は下家で私は二位が予定のシナリオ。牌譜１は私か下家のどちらがトップをとる回。2人ともミスれば上家にトップをとらせてやらんでもない程度には、3人共に目がある半荘だったかなと。
まあでも3人の中では私がトップチャンスが最も多い役だったとは思います）
実は私がミスると下家がトップを取る目がかなりあったようです。

この南2-0、下家は47sでテンパイしていました。17巡目の私の5s切りの後、3s引いて下りたようです。
もし打6s（これは色んな意味で愚かな一打）としていると、筋を頼りに3sを通し、私がリンシャンからツモった7sで上がれずツモ切りするとロン、というシナリオがありえたようです
――――――――――――――――――――――――――――
ついでに言えば、このような牌の綾は雀荘の全自動卓では発生します。
が天鳳ではまったく発生せず、自分が勝ちまくってる時でも何も感じ取られません。
規則性の発生しないカオス、というのはそれはそれで不自然極まりないものですｗ
じゃんたまも本当に負け役、最初から三位確定のような席に座らされている時は同様。
綾はあるんですが、自分にはまったく絡んでこないのでないも同然。
そういう時は暇なので、トップ役の人の牌の綾とか読んでますｗ
（こいつは中と36pが強いな～中鳴いたからこの局も上がるだろ？　ほら6pツモだ、みたいな）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/22(木) 08:05:24.38

あと、あれだ。>>185でツモ5sの連打に首をかしげてますが、これは見直してて一応つながります。
東3-0のリーチが、1sと5sの無理なシャボだったので、その反映でしょう
（悪いリフレクション。罰、と言ってもいい）
5sトイツで持つと上がれないよ、という暗示で、その意味でも5s切りで正しい、と思います

ほい、では補足終了

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 08:45:55.96

俺の基準では、ハイフ１で６ｓきりはない、ここまで合理
あとは全部オカルト（ハイフ２の９ｐ西どっちきるかも）

ハイフ１と２、本人から見ればオカルトと合理とのことやが
他人から見れば逆でもぜんぜん通じると思う
それぐらいに合理とオカルトとの境目が曖昧

＞東3-0のリーチが、1sと5sの無理なシャボだったので、その反映でしょう
＞（悪いリフレクション。罰、と言ってもいい）
＞5sトイツで持つと上がれないよ、という暗示で、その意味でも5s切りで正しい、と思います
こういうのはまったく理解できんｗ験担ぎと思うｗｗｗｗ

でもその打ち方で結果出てるなら続ければいいんじゃないか？って感じ
多分その個人に「合ってる打ち方」なんやろう

４７ｓか３６ｓどっちで待つか（今打点は無視）
枚数１枚差、これを多くの奴は合理と呼ぶ（呼べなくはない事は認める）
しかし俺は１枚差を「小さな優位」ではなく「完全同等＝優劣不明」ととらえるので
（枚数に大差あるなら別）
どっちを選んでも、俺から見れば一八、勘、オカルトで選んだことにしかならん

そこで自分の決断材料に「さっき１５ｓシャボで失敗したから」と思うのは
俺はせんけど、自由にしてくれていい

ルーレットの赤黒は赤黒赤黒赤黒赤黒ときれいに出るわけじゃなく
たえずどちらかに偏るまだらがありつつ最終的には1/2に収束する
綾ハイについての研究は、このまだらぐあいの研究と同じく無意味・無成果と思う

百人一首でプレイヤは並んでる札の配置を全部憶える
前戦の配置を忘れる能力が問われる
本来、一次独立であるはずの山で、本当なら前局の綾は忘れる能力が問われるはず続く

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 08:49:43.98

ところが実際にはネトマの山も自動卓の山も
それぞれ別の理由で、毎局かならず独立にはならん
ので、綾ハイについて考えるのもアリかなーとは思うが
俺個人的にはやる気が起こらん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 08:59:00.90

までも、流れ論者の考えてることが知れておもろいので
これからも何かあれば書き込んでくれ

俺のレス一部だけ読むと誤解されることが多い
「枚数無意味・オカルト無意味」とな
でも他にすがるものがない場合、枚数にすがっていいし、流れにすがっていいと既に書いてる
そんなもんは自由や

なぜなら麻雀は
「正解がわかるまで一枚切ることを保留します」が通用せんゲームやからな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/22(木) 09:24:46.76

このゲームガイドが優秀だから少し麻雀になれてる人なら息を吸うように満願以上ぽんぽん高火力でるな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/22(木) 09:39:04.08

いぇはぐ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 09:44:32.37

>>196
どうした？肛門に指入れられたいんか？

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/22(木) 10:37:10.09

いぇはぐと64天安門どっちが強いねん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2502-z2kt) · 2019/08/22(木) 11:15:18.05

イベント報酬終わった瞬間地獄モードきてワロタ
サンマだけど連続5回最下位はやりすぎでしょ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 99d1-XW9w) · 2019/08/22(木) 11:23:30.73

サンマなら別に

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/22(木) 11:36:32.90

男雀士って誰の当選確率が上がってるのかな？
メールだと四人いるしゲーム内だと犬とバーテンダーがいるんだけど。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5db1-Aasx) · 2019/08/22(木) 12:21:12.41

オーラスでリーチの当たりハイを筋ごとビタ止めしてそのまま上がれちゃって逆転勝ち、超気持ちいい
でも考えてみると自分の牌が相手にツモられてても負けてるわけでやっぱ運やんけって
それでも二連続で飛ばされた鬱憤は晴れた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/22(木) 12:29:12.21

イベント中はやはり何故か調子はいいな
これが何十戦かの上振れなのか相手が雑になってるのかはまあ難しいな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 13:38:24.07

>>201
犬とバーテンダーだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 13:40:36.11

>>203
何戦もしないと報酬全部取れないから雑な打ち方に段々なってるっていうのはあるだろね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 13:44:21.04

>>198
天安門は姫麻雀に逃げた雑魚や
しかもスタダ決めるとか鼻息荒くしてたのに既存の国際鯖と遊ぶ鯖が同じというギャグや

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 13:47:31.86

スレコテの雀力ランキング
ノナメ>dc->>>>>天安門>ワイモアー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-9WLl) · 2019/08/22(木) 13:50:39.19

>>204
やっぱりそうなのかな
じゃあ最後の報酬貰ったらすぐ回すかな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 13:52:17.67

アホか雀力なんか存在せん
あるのはただただ席力だけや

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cddc-Bk+d) · 2019/08/22(木) 13:52:48.35

>>207
dcが圧倒的に上
平均順位も連対率もずっといい
回数こなせば普通に魂天になれるレベル

yehageは2.43、連対51%なので玉の中で最弱クラスだ
そんな人と比べないでほしい

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 13:54:07.46

エア乙

甲子園どっちが勝っても初優勝やぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 13:55:57.23

俺は履正社を応援するわ
出身は関西やし奥川がいけ好かないからボコボコにして晒し上げ欲しい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 13:59:45.90

>>210
実際の成績が分からんから実際に晒してランキングに載ったノナメを上にしたわ
天安門と特にワイモアーは成績見ないでも雑魚だと分かるのでウンチーコング

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 14:00:59.74

>>212
履正社はいつ聞いても犠牲者に聞こえる
まあピッチャーの出来に左右されるチームは不利やな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-AX+A) · 2019/08/22(木) 14:03:51.11

>>210
自分で自分褒めて恥ずかしくないのかよ
ノナメやハピリット様と違ってお前はIDを量産しその中の成績良いIDにだけら焦点を当てるゴミ
雑魚レースのスタートラインにすら立てないミジンコなんだよ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 14:07:17.91

奥川可愛いから星陵応援しよ
松井全打席敬遠！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d576-pe3S) · 2019/08/22(木) 14:25:35.07

金の間行ったら一気に人増えた
しかも名前からしてほとんど中国人っぽい
銀まででは見たことなかった

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 14:31:55.36

奥川逝ったあああああああああ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 14:35:02.00

勝負決まったな
やっぱ高校生で大舞台になれたメンタル持ていうのは酷か
今後星稜おいつくも理性者が突き放して終わると予想

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9a-d9r7) · 2019/08/22(木) 15:19:43.05

っぱ我らが大阪やねん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 15:53:52.00

ノナメの言った通りの展開になってきてるやんけ
預言者か？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 16:18:22.06

ただのよくあるパタン

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gQHD) · 2019/08/22(木) 17:41:08.36

https://twitter.com/MahjongSoul_JP/status/1164456234117812225

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 17:41:54.84

大阪強いからなぁ
大阪が勝ってもおもろないんよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 17:50:36.69

>>223
今日一どうでもいい情報で騒ぐな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d564-P0k6) · 2019/08/22(木) 18:01:31.86

甲子園のほうがどうでもいいけど

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/22(木) 19:20:04.81

ぎゃふん！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7abb-Dswl) · 2019/08/22(木) 19:25:23.10

最強桶作様・履正社高等学校　　　　　優勝おめでとうございます！！！！！！！！！！！！！！！

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/22(木) 19:38:42.89

三暗刻てできそうでできないな
周りが早そうと思ったら鳴くしかなくなるし、一度作ってみたいんだけどなー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 861f-L+bz) · 2019/08/22(木) 20:16:07.89

キャラ取れなかったら今後一生とれない？今忙しくて麻雀なかなかできないんだよな
ガチャで出ればいいけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 20:33:16.88

それは運営のみぞ知る

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cddc-Bk+d) · 2019/08/22(木) 20:40:43.44

>>230
今回の軽庫娘みたいにイベント参加だけで
とれるのもまたいつかはあるんでは？
キャラ増えてきたから特定キャラを当てるのは難易度あがってる

>>229
三暗刻は狙って作ろうとしてもうまくいかない
トイトイやってるときに偶然、ツモ和了でつくことが多い
あとは四暗刻をあきらめてロンあがりしたときとか

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-oZtw) · 2019/08/22(木) 21:50:14.07

牌の作為が強すぎるなー
麻雀なんて操作無くて初めてギリギリのバランスで操作あったら途端にクソゲーになるのにな
ヘタな奴が作ってると分からんのだろーな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/22(木) 21:55:22.01

>>207,213
ほらほら、俺の方が強いとか言う雑魚レスがついちゃうから
そういう釣りレスはほどほどにしておけよ
俺は雑魚で大いにけっこう、もっと僅差じゃなくてダントツビリでいいぞ

>>229
意識的にはチートイから育てろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d564-P0k6) · 2019/08/22(木) 22:03:05.58

成績見ないでも雑魚だとわかるのはノナメ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-gQHD) · 2019/08/22(木) 22:07:34.35

>>217
おめでとうさん
俺は金から銀に後退してやってるけど星3失いそう
勉強しなきゃいけない時間だ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 22:08:23.77

なんか飽きてきた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 22:09:40.44

勉強も何も降り打ちを知ってれば上がれるぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 22:10:52.75

>>237
はい、養分宣言～www

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd42-P0k6) · 2019/08/22(木) 22:12:16.74

イベント走りきると流石に飽きてきた
東風100戦で嶺上開花4回見たけど流石に操作を疑うレベルだわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 22:24:28.13

>>239
飽きてるけど連対キープしててスマン

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 22:26:47.28

>>241
Id検索したら愚痴ってるのモロバレなんだが

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 22:32:35.31

>>242
「連対」って分かる？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/22(木) 22:34:31.71

リンシャンもちょいちょい見る
配牌の時点でランダムシャッフルされて自摸山固定されてるのか？って疑問に感じる所はときどきあるわ
たまに負けこんでるプレイヤーに優遇操作してるんじゃないかってのは感じる時はある

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-gQHD) · 2019/08/22(木) 22:38:36.27

折麻雀むずいんじゃー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 22:38:48.10

>>243
じゃあ戦績upすることだな
出来なかったら養分確定～www

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/22(木) 22:40:22.23

上がった時に役読み上げは好感度最大ってきっついな、それまで喋ってくれないんだろ？
約読み上げに関しては最初から開放しとくべきだったと思うわ、好感度開放ごとにバリエだすならともかく

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e76-BXNL) · 2019/08/22(木) 22:42:37.43

>>247
贈り物すると、わりと早く好感度が上がるよ。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef4-gQHD) · 2019/08/22(木) 22:43:08.31

好感度上昇イベとかいつかくるんんじゃね？（ﾊﾅﾎｼﾞｰ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-tOOJ) · 2019/08/22(木) 22:43:21.19

あがるたびに自分で読めばイーシャンテン

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/22(木) 22:47:23.12

何かあるごとにあんなに贈り物配ってるのにまだつらいとか
麻雀打つのがメインじゃなくて好感度あげがメインなのかよお前ら
それすら面倒くさいとかもうただのソシャゲでもやってろよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-BXNL) · 2019/08/22(木) 22:48:45.93

>>246
断るから、もう絡んでくんなｗ

と、スレを見ながら打ってたら、３着目の下家が親リーしているのに２着目の対面が字牌カンして、直後に親がツモ
カンドラとカン裏が暗刻にモロ乗りした親がトップになると同時にラス目の上家が飛んで終了ｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/22(木) 22:53:19.26

ログボ貰えない時期の数日前から始めたんだけどスタート組は好感度楽なんか？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/22(木) 22:54:08.49

そもそもログインボーナスなんてものは無い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1676-gQHD) · 2019/08/22(木) 23:00:12.14

親でバイマンあがったらイベントポイントが一気にあがってわろたわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/22(木) 23:05:31.48

そりゃそうだろ、親で三倍役満上がれば一局で終わるぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 23:13:46.85

なんやこれ
https://twitter.com/oishii_unaju/status/1164539031260000256?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2573-RYeG) · 2019/08/22(木) 23:16:21.93

姫麻雀ダウンロード解禁、0時サービス開始

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/22(木) 23:17:43.09

>>258
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/mj/1564820208

こっちの過疎スレ使えや

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-aDkD) · 2019/08/22(木) 23:20:00.98

パクリなだけに、しがみつかないと生き残れないんだよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-oZtw) · 2019/08/23(金) 01:45:25.41

悲報
姫麻雀、早速おま国仕様で終了のお知らせ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/23(金) 01:53:18.56

>>192

>ハイフ１と２、本人から見ればオカルトと合理とのことやが
>他人から見れば逆でもぜんぜん通じると思う
>それぐらいに合理とオカルトとの境目が曖昧

牌譜１はできるだけ合理的な進め方、合理的な選択だと錯覚されるだろうオカルト和了を、牌譜２はオカルト和了に見える合理的選択の例（と自分が思うもの）を、選びました。
ですが、ノナメさんの言うことには賛成ですね
合理的に打っている、牌効率信者である、という人と、オカルトで打つ人と、優位劣位の差はほぼないと思ってます
有為差のない選択に直面した時に、何を拠り所にするか、というだけの違いですね

合理で考えるなら牌譜１の17巡目は打発で44556sの36sテンパイが最上だと思います。
手牌の中で最も安全な発を切りつつ、見えている枚数から言えば最も受け入れの広いテンパイを維持できます。
それでは1sカンした後のリンシャン7sの和了を逃しますが、4456sにとってもリンシャン牌が6sだった時には和了逃しなわけですから、それこそ典型的な結果論です。

「こんなのノータイム打発しかないでしょ。するとこの局は7sで和了ないけど、それでも俺は100回打って100回発打つよ。
そしたら君より少しだけ戦績はよくなるはずだわ」
と主張する人が出てくると予想してたのですが、1人も出てきませんでしたね
牌効率信者は意外と信仰心が薄いらしい

もしこう主張する人がいたら、私はそれを合理の範囲ではまったく否定できません
理由が見あたらないｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0af4-03G3) · 2019/08/23(金) 02:07:17.61

>>187
>読んだ、７ｓが綾ハイ、意図もわかった
>までも俺にはない（＝ホンマかいやｗｗｗ）と思う感覚

うん、後付け解説かもしれないですからねｗ
やっぱリアルタイム実況じゃないと信じられないかもしれませんが
私は本当に、この局、配牌を見た瞬間から18巡目に至るまで、「7sは絶対に引ける」と確信していました
要牌を全然殺せていないホンイツとしては悪形のテンパイでしたが、「とりあえず待ちだけは絶対に引ける7s待ちになって良かったな」
とまで思ってましたｗ

なので、この局私はもし綾牌を6sだと信じていた・あるいは7sを引けない確信があったなら、17巡目は打発の36sに受けたでしょう。
4s5sに綾を感じていたら、打6s受けもあります。
ソーズに綾がなにもなく、選択の指針に自信がなければ、合理に則って打発です。

つまり100回同じ局面が来たとしても、私はそこまでの展開によって、打発・打5s・打6sとバラバラの選択をし続けます
これと、100回中100回打発とする場合と、どちらが良い成績につながるのかは、ノナメさんの持論どおり、現在は算定不可能です。
有利不利が算定不可能な以上、私は自分が楽しめる方法を選びます。

この局面は打発、とシステマティクに決めで打つよりも、毎半荘わずかな偶然の連鎖を読んで、何待ちが最善か探る方が楽しいのでそうする、ということです
この方法が優位と証明する方法はありませんが、自分は楽しい上に優位だと信じることにしています

私は「決め」で打っていても決定的な局面で裏目を引いて、トップを逃すのがやっぱり納得できないんですよｗ
「自分は最善の選択をしたから、これは裏目って和了できなくても仕方がない」とどうしても割り切れなかった。
一方でカンが良いのか運がいいのか、そういう選択を必ず裏目らない（ように見える）人が、現実にいますからねえ……
かつてはそういう人が羨ましくて仕方なかったｗ

私にはそういう強運やカンの良さはないので、補うための自分なりの方法論が必要だったのです
今は、決定的な局面、決定打を打てる局面で裏目る率はめちゃめちゃ低いです（皆無とは言わない）
そうなるまでは、けっこう長い道のりでした……。
おそらく「決め」だけで打ってる方が生涯通算の勝率は高くなったでしょうね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6576-d9r7) · 2019/08/23(金) 02:13:00.39

きも

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d564-P0k6) · 2019/08/23(金) 02:18:22.53

なんで勝ちを追わないのか

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Ru5V) · 2019/08/23(金) 06:00:26.86

ようやく雀魂の山の積まれ方わかってきた
天鳳のようにぱっと見冴えた打ち方するとハマる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/23(金) 06:22:22.92

テク提示なし

>>263
＞この局面は打発、とシステマティクに決めで打つよりも、毎半荘わずかな偶然の連鎖を読んで、何待ちが最善か探る方が楽しいのでそうする、ということです
＞この方法が優位と証明する方法はありませんが、自分は楽しい上に優位だと信じることにしています

お前がどう思うかわからんが、麻雀って結局宝くじやからな
どの店で買うかを選ぶ過程を楽しんだり
それに理由をつけてみて楽しんだり・・・
つまりそういうことやと思う（悪いとはいわん）

＞私は「決め」で打っていても決定的な局面で裏目を引いて、トップを逃すのがやっぱり納得できないんですよｗ
＞「自分は最善の選択をしたから、これは裏目って和了できなくても仕方がない」とどうしても割り切れなかった。

Ａの箱かＢの箱からクジを引く
Ａは総数１００、当たり５０とわかれてる、Ｂは総数７０、当たり３８とわかれてる（これが期待値判明状態）
これから１０００回連続クジを引けるとして（引いたクジは箱にもどす）途中で箱を変えることは許されない
この場合、１００人いたら１００人ともＢを選ぶやろうし、Ｂを「正解」認定できる
Ｂを選んでも１０００回全部あたるわけではないし
特に初回の一回に限ってはほぼ1/2の確率ではずれるわけやが
はずれた時、「最善の選択したのに裏目ったー！ムカツクー！納得できんー！」
とキレる奴はほとんどいないと予想

で、この場合でも、オカルト派は、ＢでなくＡを選ぶ可能性はあるのか？ってことや
なんらかのひらめきや験（俺は今日Ａという文字と愛称がいい、とか）によってな

また、千回連続でなく１回切りの場合、それでも合理ならＢの箱からクジを引くわけやが
オカルト派は「確率不利やけど、一回きりの抽選なら収束期待できるわけでなく出たとこ勝負
じゃあ俺と愛称よさそうなＡの箱を選ぼう！」って奴が出ても不思議ではない

期待値が判明してても、こんな程度でしかない
麻雀の場合（あくまで自分から見える範囲の情報で）一枚ぐらいの枚数差があろうと続く

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/23(金) 06:25:36.41

それはまったく期待値の差と一致しない
だから麻雀で、Ａの箱えらぼうとＢの箱えらぼうと
デジタルと思っての選択はオカルトでしかないってこと

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9976-P0k6) · 2019/08/23(金) 07:13:00.78

頭悪そうｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d564-P0k6) · 2019/08/23(金) 08:19:44.20

その結果が平均順位2.43じゃん
事後数値とか言うけどこれからも似たような成績になるのは確実だし

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d560-gQHD) · 2019/08/23(金) 09:03:49.18

アプデで翻と点数も言って欲しいな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 4576-gQHD) · 2019/08/23(金) 09:07:31.48

反論皆無確認

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25d5-83wT) · 2019/08/23(金) 09:14:41.41

イベントのアイテムを全部ゲットしてしまったらやる気が失せるのはなぜ？
https://i.imgur.com/zggEsEx.jpg

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Ru5V) · 2019/08/23(金) 09:28:53.37

>>271
リーチかけたらホインツはタテホンとかよびかたも変えてほしい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cde3-sMv4) · 2019/08/23(金) 09:36:53.84

はよアプリ版だしてくれ
いまどきPCで麻雀なんてやっとる奴おらんぞ