【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e44-X5Lh) · 2019/08/12(月) 15:32:47.82

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スレ立て時に
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を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

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**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 15:55:50.92

誰か新スレ立ててくれたら俺も牌譜を晒して
実戦的な読みの話するよ（三麻だけどな）

流れ論（オカルト）による判断と、合理的（デジタル？）な判断と、二つ例を出したい。
もちろん成功例だが……
牌譜だけ見て、どちらがオカルトでどちらがデジタルか、当てられるだろうか。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 16:01:01.70

>>963
立直にリャンシャンテンから無筋を押して和了を目指す事はレア
序盤で安牌が無い時とかラス争いしてる他家からの立直とか降りるとラスが確定する状況とかそんなもん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:01:46.55

>>966
ハイフ期待してるし>>963にアドバイスしたってや
大体通る理論が間違ってるというつもりはないから

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-augI) · 2019/08/20(火) 16:11:04.09

上級者って流し満貫とか狙ってやるの？この前流し満貫されてトップからラスにされて漫画みたいな事されたんだが

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:11:35.06

新スレ新スレ言うけどや
ここが埋まって新スレまだ立ってない期間が２４時間弱あっても
窒息するわけじゃないやろ？
丸一日あれば誰か立てるやろうしな、あわてんでええ

>>967
あまりにも普通やな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 16:13:41.23

>>967
ですよね安心した

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 16:14:09.37

>>963
俺は中華を馬鹿にしないよ
むしろ、感心してるところもある。
日本人は真面目だから、麻雀も真面目ｗ
一局たりとも、一牌たりとも自分は損したくない、と考えすぎて打牌の選択範囲を狭めている
これはノナメさんの論を敷衍したことであって、決して反しないことなんだが、一局くらい捨ててもそれほど勝敗順位には影響しないんだぜ
その捨てた一局をどう使うか、で日本人は完全撤退が最も合理的という結論に達している
中華は、捨ててもいい局は、できるだけ他家を困らせることに使うんだｗ
例えば、三麻のオーラス。トップ目が親で、中華が点差の離れた二位なら、わりとカンしてくる。カンカンカン！
（やりすぎて四カン流れになる時もあるがｗ）
自分の手を高くする可能性、それからラス目がリーチをかけて、トップ目が振り込むという可能性に期待してるわけね。
それかラス目の手が大きく育って、数え役満でもいい。
トップ目が親被りして40000点割ればもう一局できるわけだしな。トップ目としては場がどんどん高くなっていくのは嫌なもんだよ。
馬鹿にするどころかむしろ見事だと思う。

>>965
天鳳ではそれが正しいと思いますねｗ
天鳳と「科学する麻雀」が普及させたのは、結局ベタオリの技術だけです
久しぶりのリアル雀荘に通うようになって私が驚いたのは、誰も彼もびっくりするくらいベタおりすることｗ
リャンシャンテンなら現物中抜き当たり前、という下り方です。回し打ちとか、なさらないんですか……って感じです

特に親リーに対しては、絶対ですね。
なので親なら愚形でも即リー、12000以上の高い手なら必ずダマ、というセオリーがますます有効になってしまう

で、私が下りないかというと、下ります。他家が下りてるのに1人だけ突っ張っても損ですからねえ。
ただ、他より一歩だけリスクを取ります。それだけでめっちゃ有利になります
ぶっちゃけ、昔よりぬるくなってる、と感じてますね……

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:19:26.25

>>969
上級者なんかおらんが地獄モード時はナガマンしか狙えん時ある
で１４順目ぐらいで力尽きる

>>972
度胸あるな
親リーが全部カンチャンドラ１のザンクであってくれりゃええけどなーｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:27:32.62

カンにカンしては、トップ目以外がカンするのは理にかなってる
でも中華はトップ目でもカンしてこんか？ｗ
全員が、とは言わんがｗ

親リーはドロンジョ様が「親リーの威力を見せてオヤリー！」っつってるわけやから
やっぱ俺はよう逆らわんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ自分がダンラスとか場合にはよるけどな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b44-QMAU) · 2019/08/20(火) 16:36:18.28

立てた。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1566286300/

前回立てたとき連投できなかったので、テンプレはどなたかよろしくです。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:36:43.98

あでもサンマならオヤリー相手でも歯向かう率あがるな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:39:55.53

>>975
てんきゅー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 16:40:34.32

>>973
親リーに全員が下りる卓ならば、私も下りますよｗ
字牌の暗刻崩しも余裕でやります
現物増やしてあげる義理はないですからね
親が点数的にダンラスの時、ダントツトップの時、は多少無理をします。
ダンラスの復帰とトップの得点追加は最優先で阻止したい
とはいえ、他家が完全に下りてしまう卓では、それも難しいですけどね
親の現物張りでリーチして、オリ打ちを期待するくらいがせいぜいでしょうか

昔よりぬるくなったと思うのは、子のリーチへの対処かなあ
下りすぎ、と感じます。もうちょい各自が和了を追究しないと、誰が先にリーチをかけるかだけのゲームになりますからね
このスレの書き込みで、「全然先行リーチできないんだけど！」という愚痴がありましたが
それ自体は普通でしょ？　と思いましたね。
先行リーチできる方がラッキーなんで、できなかった場合、何をするかが問題では。
ま、自分もここは綺麗に体系化できてないので、「リャンシャンテンなら完全撤退」というのが一般解でいいと思いますけど。

世間様に合わせる、ってのも麻雀の極意の一つでしょう
ノナメさんの言うテクではないと思いますけど、本質だと思ってます。

四麻で中華が鳴きまくってでも局潰しを狙うなら、自分も中華の親番にはそうします。
日本人相手よりは、多少決め打ちっぽく、特定の手役を匂わせて鳴きます
とはいえ防御力０にするのはやばいのでせいぜい２フーロまでですが。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:49:15.88

>>978
ふむふむ、わかるけど普通やなｗ
うそー！と驚くようなことではないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞誰が先にリーチをかけるかだけのゲームになりますからね
俺は現行の麻雀ってそんなゲームなんやと割り切ってる
あとで補足する

＞「リャンシャンテンなら完全撤退」というのが一般解でいいと思いますけど。
まあそうなるわな

＞世間様に合わせる、ってのも麻雀の極意の一つでしょう
鳴く鳴かんもな
速度もある程度は他人にあわせんとな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:52:55.46

役増やせってレスが一寸前にもあったやろ

過去の俺のレス１
892 名前：数値化マン ◆Lb2FwHAYdE [] 投稿日：2015/12/12(土) 18:39:05.13 ID:sCHKCJzE
サンマとヨンマではテンパイの容易さが違って、これがサンマを運ゲーたらしめている
サンマヨンマ問わず、麻雀が運ゲーたるゆえんの一つは以下の点だ

テンパイしているＡに対してイシャテンのＢは、負けないように（振らないように）することはできても
「勝つことは絶対にできない」という点だ
麻雀はテンパイがすべてなのだ
牌効率とかクリミスとか些細な例外はあっても
テンパイの速さを決めるのはハイパイとツモという牌山、ほぼ完全なる運だ
いかに白の牌を彫って、綺麗に素早くイソコを作るか！というような技の競い合いとは程遠い

麻雀の決着のつき方（勝ち方）は、横移動を除けば原則
「テンパイの速さで勝った」と「テンパイ同士のめくり合いで勝った」の2種類しかない
どっちも運
いかに待ちの広いテンパイ形に持っていくか等、微小なテクニックはあるが
その願いがかなうかどうかが、そもそも運に依存している

ちなみに俺は、サンシャンテンのBがテンパイのAに「勝てる」パターンのルールをもっと追加すれば
麻雀の運要素は多少減るだろうと思う
現状で、サンシャンテンでもテンパイに勝てるのは、点棒もぎとれるのは
流しマンガン（頻度的に殆ど起こらんのだから無いに等しい）とローカルルールのマネマン等な
こういうのをどんどん増やせば、麻雀はテンパイの支配から相対的に離れることが可能になる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:54:20.43

その２ラスト（だいたい１と同じ内容）
852 名前：ノナメ ◆fR1KiTvorM [] 投稿日：2016/10/17(月) 21:12:42.57 ID:vQE9Xw6W
>>850
これも昔書いたことあるけどな
今の麻雀はテンパイに支配されすぎやねん
麻雀の局ごとの勝負のつきかたは
大雑把に「テンパイの速さで勝った」と
「テンパイ同士のめくりあいで勝った」の２種しかないねん（流局などのぞいて）
だから完全なる運ゲーなんよ

今のルールでは、サンシャンテンプレイヤはテンパイプレイヤに対して
「ふらんようにする」ことはできても
「点棒うばいとる」ことは絶対できへんねん

だから、それができるルール（役）を５０ぐらい追加するんや
サンシャンテンでもテンパイ者から点棒もらえる一つはナガマンな
でもこれは発生率低すぎて、ないに等しい

または、ローカルルールやけど、マネマンな
こういう役を59ほど追加して、てんぱってなくても点ゲットの機会をふやすねん

そしたら麻雀はテンパイ至上主義の、完全に牌山に支配された運ゲーから
「ほんのちょっとは」遠ざかることができると思うわ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:55:12.27

つまり時代はマネマン！ってことな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 17:04:29.55

テンプレ張っといたで。ノナメさんとワイモマについては、知らんｗ
必要だと思うなら誰か張ればよい
俺はこれから出かけるので、牌譜晒しは深夜になると思う。11時くらいかな。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 17:07:57.65

>>963
具体的なアドバイスを書いておくよ。こんなので参考になるかな……

リーチかかった時にリャンシャンテンだとして、まず見るべきは点棒状況かな
満貫振ったとしたら自分は何位まで落ちるか、ということ
次に手牌。現物だけ落としてテンパイが狙えるか
テンパイしたとして、リーチかけて和了を狙えるか、牌は残っているか
（リーチ後はツモ切りになるのだから、リーチかける事はゴールではない）

ここまでは普通考えるね

次、河と相手の捨て牌から見て、牌を三種類に分ける
１・安全（現物と、筋牌も一応）
２・危険（相手の手牌に確実に入っているゾーン。待ち牌の可能性がある）
３・わからない

リスクを負うに値する手が完成する見込みがあるなら、３・わからない牌は全部切っていってよい、と私は考えている。

２・危険ゾーンの判断は、プロの動画でも観てくれ。
萬子の下（1-5）は確実に持っている、索子は上に寄って二面子以上ありそう（4～9）
筒子は「わからない」（河全体に一枚も出てないとかね）

普通の捨て牌と河なら、およそこんな感じになるはずだ。
今のあなたはきっと、この状況で筒子は一枚も切らないだろう。
これを切るようにしてみれば、少しだけ攻撃の幅が広がると思うよ

危険ゾーン内は筋牌も本当は信用できないんだが、そこは点棒状況とドラを加味して判断する。
相手が愚形リーチかけてくる状況かどうか？　ということね。
愚形かどうかの読みは、ピンフ狙いの捨て牌なら、けっこう当たるよ。
愚形リーチだ、と読んだとして、押すかどうかはまた別の問題。
そいつには絶対に放銃したくないなら、そのゾーン内の牌は筋だろうと何一つ切ってはいけない
こんなものでどうでしょう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/20(火) 17:08:11.53

バカツキの時は俺みたいな雑魚でも５連チャンできるくらい配牌良い時あるな
後でみんなに返すことになるんだけど
駄目な時はとことんクソ配牌と裏目る

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 17:11:39.27

>>913
あと一歩で天和・地和だし、そうしたら支払いは倍だぞ？
ダブリーイッツーとかダブリー三色とかダブリーチートイとかあるんだから
倍マンくらい数千局もやればどこかにあるだろ

>>927
1翻、つまりは一発消しとかそういう系

>>969
点差余裕な時の遊び要素
もしくは、降りてたら勝手にできた系

>>975
おつ、焦って誤爆しすぎだろｗ
テンプレがグダグダになってるけど次スレで直りゃいいわ

2019/08/20(火) 17:14:40.22

>>954
その例だと完全シャンテンだったら1pは単純に5割の確率で当たるわけだよね
しかし実際は2を暗刻のとこから切ったりカン3pだったり45667、45677など諸々の複合形だったり1p警戒させるための目晦ましだったりとか色々あるわけでしょ
でもあくまで本命は1pシャボであることはあなたも知ってる
正確な確率は分からなくても、そして絶対に無いとも有るとも言えなくとも、濃い薄いの精度を良くしていくアプローチは無駄にはならないと思います

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 17:31:15.50

新スレできてたから埋めよう

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 17:38:58.08

>>987
無駄ではないやろうがな
最終手出しハイに警戒すんのは中級への過程にすぎんで

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 17:51:25.37

普通連呼してるけど普通の事ができていないから平順2.43なんだって理解してるのかな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 17:52:05.24

事後数値乙ｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:12:24.08

何度も言うが廃課金補正は必ずあるだろな
先週の木曜日のメンテ後からリーセルが新しい廃課金称号になったが、それから急に勝ちだして2500ポイントくらい稼いでる
一度観戦したら手が入りまくりで露骨すぎて笑ったわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:16:02.06

リーセルだけでなく新キャラや水着キャラ使ってる課金したであろうユーザーだけやたらランキング上がってんだよな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:20:29.14

雀豪1.2ループしてたユーザーが課金した結果w
https://twitter.com/jxqrmwxa2ppf1sd/status/1163237557263450113?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 18:22:53.86

課金したハピリットはなんでサンマで勝ててないの？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:25:03.95

課金した途端に爆笑勝ち&昇段
https://twitter.com/kuuuko1479/status/1163471265744605184?s=21

ちなみに中華がハック使ってると日常的に言ってる人
中華にはチーターがいるのは間違いないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:26:10.87

>>995
課金してからランキング上がってるし勝ってるだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:28:25.56

雀魂に腕とか関係ない
段位を上げたいなら課金だw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:31:19.11

1000までに反論がなかったら廃課金補正はあるって事でいいな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-gMWG) · 2019/08/20(火) 18:34:33.07

課金しても負けまくりなんだが

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