【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e44-X5Lh) · 2019/08/12(月) 15:32:47.82

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スレ立て時に
!extend:default:vvvvv
を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

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前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.12 【majsoul】
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**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 12:46:50.37

よく気づいたなｗその通りや

先行リーチに対して自分が本手で絶対４ｐ切っておっかける！いう時に
「４ｐは通りそうな河やし」と思う程度のもんやで

本手おっかけでないなら、通りそうでも無筋片筋の４ｐなんか切らん
つまりこの例の４ｐはどっちにしても切るんやｗ

まあチートイのタンキ選びなんかは通りそうなハイ出そうなハイ考えるけどな
どっちにしろ大事なんは「確定した期待値」のみで
それがなければ一八＝勘＝運勝負してるだけやで

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1378-h9Kx) · 2019/08/20(火) 12:50:12.73

天鳳

最強で有名な鳳凰位桶作様は月間ランキング1位の実力者

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 12:52:45.49

>>916
読みは押すためのものじゃなくて降りるためのものだぞ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 12:59:17.18

現物切れの手詰まり起こした時点で
「ラッキー！助かったー！」でしかないやろｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 13:03:22.92

>>916
919もかいてるように降りるときには役に立つよ
長い目で見たら読みの精度しだいで放銃率下がる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1378-h9Kx) · 2019/08/20(火) 13:10:25.68

喧嘩結果

最強桶作様に大敗した　→　ザコ村上ぱるる・神奈川県座間市５５歳ふじもん藤本章一死ね

　　　　　　　最強桶作様が圧勝して当然の結果。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 13:13:25.52

読みの精度ｗワロタｗ
まあ全プレイヤが知ってる４５６無筋よりはオタカゼが安全ぐらいは知っておいたほうがええけどなｗ

たとえば南家が
西北５ｐ・・・６ｓ・・・２ｍ切りリーチやった場合（ツモギリ省略）
普通は４５５ｐや５５６ｐ５５７ｐから５ｐいきなりはずしてくるとは思わんし
２ｍを引っ張った理由考えるわな
（２ｍをいつツモったかにもよるし、親の現物かどうかにもよる）

これぐらいのこと考えてもテクではないし
５ｐ周辺でも当たると考えるべきやで

つまり「非現物はみな等しく当たる覚悟で切るべし」
各ハイの危険度の差を確定させる数式など存在しない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 13:22:45.96

読みの精度とか、目隠し利き酒みたいなもんでな
片方スコッチ片方バーボンならアホでも当てるけどなｗ

ためしにランダムに１０順目リーチの河を１００個持ってきて
えらそうなこという奴にそのリーチの待ち当てさせてみたらええ
まぐれでも当たる程度にしか当たらんからｗ

そこで猿は一点読みは不可能、と言い訳するんやがな
結局通ってない筋は大体どれも危険！程度のことしか言えんのやで

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 13:29:29.11

久々に深堀りしよか
「読みの精度」は項目名にすぎんから具体例に進もうぜ

そしたら結局
「アホでも考える程度のこと」と
「一八レベルの優劣不明」になると気づける
俺がいつも言ってることな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 13:33:06.07

実際ワイモマもdcも俺に従順な猿化しててヒマなんよ
誰か反抗的な猿をいびらせてくれ～

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-V/Hj) · 2019/08/20(火) 13:44:23.14

https://i.imgur.com/IhUqt5y.jpg
カービイのこのハンマーってなにを壊してるの？
漢字っぽいけど読めない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d976-SIzM) · 2019/08/20(火) 13:47:19.49

翻かな？
好配牌の時に1翻で流されたときとかに使うんだろう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 13:51:39.41

>>923
読みの精度が低いのも連対51%の弱さの理由

確率を無視して運できまるというアホは理論を語ろうとしなくていいぞ
この前みた牌譜では半荘で5回も放銃してたし
守備力低すぎの下手すぎだった。
平均打点も低いし、守備力も低いしろくに勝てなくて当然

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-UyeU) · 2019/08/20(火) 13:52:56.76

カーヴィが意外と年齢行ってるキャラで驚いた、もっと若いのかと思ってた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 13:53:06.26

なるほど守りに使うのか
たしかに詰まった時ないよりはマシだ

2019/08/20(火) 13:58:11.21

守りに使えるとその内押しにも使えるようになるぞ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 13:58:31.46

>>929
具体例出さず俺の太鼓持ちご苦労

>>931
初心者か、なら知っとけ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 13:59:28.43

>>932
その結果一八で通ったり通らんかったりするわけなｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:00:45.67

具体例出すのを慎重に避ける猿どもｗ
それじゃ俺の軍門に下ってるんやから意味ないんやぞ、わかってんの？

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-SIzM) · 2019/08/20(火) 14:01:23.39

>>926
なんかこのレスでドラゴンボールのフリーザ思い出したわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 14:03:53.07

読みは意味ないってスタンスだと和了率21%放縦率12%になるんだな
そんな悪い数字しか出ないから読みは意味ないって事にしたいのかもしれないけど

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:10:19.61

違う話題も出しておこう

使うキャラによって優遇され具合が違う
あくまで俺が遭遇した範囲なんで、お前らがどう思うかはしらん

優遇最強２はウサミミリボンと飲み物
飲み物のほうがまだ麻雀知ってるっぽいアガリをするが
救済手の爆発力はウサミミのほうが強い
ただし自動手以外ウサのほうが「こいつ麻雀知ってんの？」ってアガリや振りこみ多く
ラスることもウサのほうが飲み物より多い

優遇が明らかに弱いのは、泣きそうな顔の巫女？と撫子
こいつらにも優遇はあるが発動頻度低い
他のキャラは普通に強い優遇

一と二では一姫のほうが優遇強い
ただし二より一のほうが使ってる奴多いと思うんで
そのせいだけかも知れず断定はしない

男キャラ出てきたころには俺がほとんど打たなくなってたんで
対戦機会ほとんどなく不明

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:11:59.02

>>936
そうか

>>937
事後数値

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 14:15:33.19

具体例
4を切ってて安パイも切ってる人が、2を切ってリーチしてきたら筋だけど1が危険
でしょ？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:16:31.07

あとテンホークソスレに昔、ネトマサイト一覧と牌操作の強弱を評価した表が
テンプレとしてあったんやが（今見たらみつからん）
そこにじゃんたま加えたらどうなるかなと思った

かなり高いほうに入るとは思うが
テンホーとじゃんたまは成績調整の仕方の根本が違う
その違う味付けを、ひどいと感じるかは各個の主観が入るかもな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:18:25.38

>>940
待ってたで、努力は買おう
俺が上に書いてる「２を引っ張った意味」やなｗ

そんなことすら考えないのは初心者のみやと認めるよな？？？？

で、
１が危険として「１がアタリである確率はいくつ？」
これはオマエに聞いてる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-V/Hj) · 2019/08/20(火) 14:22:58.91

>>928
翻かありがとう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 14:23:25.89

>>942
確率はわかんないけど

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:30:21.89

>>944
やろ、としたらプンリーでないかぎり（１００％１が当たりでなかぎり）
結局取れる行動は自分都合になるんよ
押しも守りもな

その例いる？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 14:33:37.97

>>945
押しはそうかもしれないけど守りはより安全な選択を取れるようになるのでは？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:41:56.65

アンパイでもないのにリーチ間際まで引っ張るハイは
「普通なら」なにか意味があるはずなんよ
逆に序盤に切るハイには「普通なら」なにか「不必要な理由」があるはずなんよ

ところがこれらはあくまで「普通なら」なわけで
だから逆に裏をかけるんよ
序盤に５ｓ切って３６ｓ４７ｓ待ちのリーチだとか
２を最後に切って１を切りにくくさせるだとか（本当の待ちはぜんぜん別）

これがジャンケンとまったく同じ構図でな
裏をかけるということは「相手にチー出しそうだと思い込ませる」と同レベルなんよ

実力ゲーの伸ばすスペック（勝敗を決める根幹）は裏目とかない
そのスペックは高けりゃ高いほど当たり前によく、「直線的」なんよ
対して麻雀でテクと思ってるのは全部裏目が存在する「サークル・環状」なんよ
これは非常に大事で「決定的」なことやで

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b41-TAxU) · 2019/08/20(火) 14:43:16.11

秋刀魚調子いい親のダブリーに仕方ねえから北打ったら刺さった
びっくりして声出たわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 14:45:29.99

>>948
三麻で北待ちは代表的な奇襲策だから、まあ配牌で北トイツあったら抜かずにダブリー選択する人はいるだろう
それ自体は不可解ではないね

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:45:40.15

>>945
んーじゃあ、オマエ、１と非現物の赤５があるとして
「どっちかを必ず切らねばならんとき」
１が危険やから赤５切る？？？

俺は振った時の打点も込みで、赤５より１切るで（場合によるけどなー）
でも、それが正解と言うつもりはない
結局一八なんよ

で、１より赤５より、もっと安全そうに見えるハイがあるなら
そっちから切るに決まってるわな（大差やから）
これが初心者でさえなければすることやって言ってる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:46:30.96

上のは>>946
わかるよな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:50:45.42

>>949
テンホーの３マは北であがれん仕様やったよな
違うか？忘れた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 14:50:49.53

たしかに赤切るなら1切るわ…

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 14:53:12.92

というか無筋456切るくらいなら宣言牌が2だろうと筋の1のほうがよっぽど安全そうに思える…
この例えはダメだったかも

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 14:53:37.88

>>938

飲み物、ってのは契約済み八木唯ですかね

その２キャラについては、わかりますｗ
ただし、その優遇って初心者優遇補正との組み合わせなんだと思うんですよね
キャラ優遇も当然あると思いますが（じゃないとレアキャラを入手する意味がない）。

例えば、今のイベント期間だと、二之宮花（メガネ）と踊り子は、明らかに補正ある
イベントの目玉として投入された新キャラはイベント期間中は強化されてて活躍できる、というは
ソシャゲイベントの定番ですしね。
二ノ宮花の補正は、救済大物手ではなくて連荘補正っぽいな、と感じてます
不自然な救済手は目立つので、今後はそういうタイプが増えていくのかもしれません
踊り子は遭遇経験少ないのでよく分かりませんな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:56:34.00

>>953
そやろ、でも１の当たる確率が算出できてたらどうや？？？
100%とわかれてるなら当然１切らず赤５切るわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（安手に刺す選択もありえるけどな）
９９％とかやったらどうや？それでも赤５切るやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、４２と切られて１が危険というても、確率はまったく不明やし
１００％でないことは確実なんや
だったら結局自分都合ってことになる

まあ知っておいて損はないが、みなそれを知った上で一八してるんやから
自分を助けるテクにはならん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b91d-Lsl1) · 2019/08/20(火) 14:57:52.65

>>952
あがれるで

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 15:00:15.40

>>954
他の具体例も出してみてくれ、努力は非常に買ってるで、オマエはエラい！！！

>>955
八木言われてもわからんが、ドラムカンみたいのに座って
シェイクかスタバかなんか、ストローやったかで笑わず飲んでる奴

＞ただし、その優遇って初心者優遇補正との組み合わせなんだと思うんですよね
＞キャラ優遇も当然あると思いますが（じゃないとレアキャラを入手する意味がない）。

その通り、同意

＞例えば、今のイベント期間だと、二之宮花（メガネ）と踊り子は、明らかに補正ある

最近ほぼ打ってないのでしらん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 15:03:01.73

>>957
ほんまか、じゃあ俺ウソおしえられたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔、常連２人とサンマ打ってたんやが
北はコクシやショウスーシーでしか使えんと聞いてて
（チートイタンキもピンフヘッドも北となんかのシャボも不可）
そのつもりで打ってたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 15:37:06.42

スレが終わりかけると面白そうな話題が出てくるなあ……
ノナメさんは立てないだろうから、ワイモマでもいいから新スレ立てろや

>>959
三麻はローカルルール多いですからね……

>>954
あなたがどの程度麻雀に熟達してるかわからないけど
初級者なら読みは無視していいよ。
露骨な染め手以外は、全ツでもかまわない。
たぶん下手に河を意識するより勝てるよｗ

なんせ、麻雀牌は34種類もあるけど、ロン牌はせいぜい２～３種類だからねえ
確率的には通る通る、へーきへーき、で切った方がいい
（終盤にはその２・３種類もかなり絞られてくるので、そうなってから下りればいい）
少なくとも、私はリーチを怖がる初心者にはそう教える

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 15:45:04.46

>>950
半荘で5回も放銃してるyehageも初心者

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 15:47:36.38

はい、次のスレッド

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1556783013/

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 15:50:03.53

>>960
リーチされた時1シャンテンじゃないと安パイ切りつつ押せる時以外全部手を崩して降りてるんだけどもっと押していいの？
よくバカにされてる中華みたいになっちゃわない？
たしかにリーチされた時点では意外といろいろ通るわけではあるけど本当に怖がらなくていいの？

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Yla1) · 2019/08/20(火) 15:51:41.42

ゴミスレはいらない
誰か新しいスレよろしく

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 15:55:04.49

>>960
ワイモマをスレ立て専属猿に任命しよう

＞少なくとも、私はリーチを怖がる初心者にはそう教える

俺は逆やな・・・
先手取られたら完全撤退でいい！と教える
その上でttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1525863821/の後半に書いた回しを教える
俺の主義は「大体通る理論」の逆で「非現物は全部アタル！」やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 15:55:50.92

誰か新スレ立ててくれたら俺も牌譜を晒して
実戦的な読みの話するよ（三麻だけどな）

流れ論（オカルト）による判断と、合理的（デジタル？）な判断と、二つ例を出したい。
もちろん成功例だが……
牌譜だけ見て、どちらがオカルトでどちらがデジタルか、当てられるだろうか。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 16:01:01.70

>>963
立直にリャンシャンテンから無筋を押して和了を目指す事はレア
序盤で安牌が無い時とかラス争いしてる他家からの立直とか降りるとラスが確定する状況とかそんなもん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:01:46.55

>>966
ハイフ期待してるし>>963にアドバイスしたってや
大体通る理論が間違ってるというつもりはないから

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-augI) · 2019/08/20(火) 16:11:04.09

上級者って流し満貫とか狙ってやるの？この前流し満貫されてトップからラスにされて漫画みたいな事されたんだが

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:11:35.06

新スレ新スレ言うけどや
ここが埋まって新スレまだ立ってない期間が２４時間弱あっても
窒息するわけじゃないやろ？
丸一日あれば誰か立てるやろうしな、あわてんでええ

>>967
あまりにも普通やな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 16:13:41.23

>>967
ですよね安心した

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 16:14:09.37

>>963
俺は中華を馬鹿にしないよ
むしろ、感心してるところもある。
日本人は真面目だから、麻雀も真面目ｗ
一局たりとも、一牌たりとも自分は損したくない、と考えすぎて打牌の選択範囲を狭めている
これはノナメさんの論を敷衍したことであって、決して反しないことなんだが、一局くらい捨ててもそれほど勝敗順位には影響しないんだぜ
その捨てた一局をどう使うか、で日本人は完全撤退が最も合理的という結論に達している
中華は、捨ててもいい局は、できるだけ他家を困らせることに使うんだｗ
例えば、三麻のオーラス。トップ目が親で、中華が点差の離れた二位なら、わりとカンしてくる。カンカンカン！
（やりすぎて四カン流れになる時もあるがｗ）
自分の手を高くする可能性、それからラス目がリーチをかけて、トップ目が振り込むという可能性に期待してるわけね。
それかラス目の手が大きく育って、数え役満でもいい。
トップ目が親被りして40000点割ればもう一局できるわけだしな。トップ目としては場がどんどん高くなっていくのは嫌なもんだよ。
馬鹿にするどころかむしろ見事だと思う。

>>965
天鳳ではそれが正しいと思いますねｗ
天鳳と「科学する麻雀」が普及させたのは、結局ベタオリの技術だけです
久しぶりのリアル雀荘に通うようになって私が驚いたのは、誰も彼もびっくりするくらいベタおりすることｗ
リャンシャンテンなら現物中抜き当たり前、という下り方です。回し打ちとか、なさらないんですか……って感じです

特に親リーに対しては、絶対ですね。
なので親なら愚形でも即リー、12000以上の高い手なら必ずダマ、というセオリーがますます有効になってしまう

で、私が下りないかというと、下ります。他家が下りてるのに1人だけ突っ張っても損ですからねえ。
ただ、他より一歩だけリスクを取ります。それだけでめっちゃ有利になります
ぶっちゃけ、昔よりぬるくなってる、と感じてますね……

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:19:26.25

>>969
上級者なんかおらんが地獄モード時はナガマンしか狙えん時ある
で１４順目ぐらいで力尽きる

>>972
度胸あるな
親リーが全部カンチャンドラ１のザンクであってくれりゃええけどなーｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:27:32.62

カンにカンしては、トップ目以外がカンするのは理にかなってる
でも中華はトップ目でもカンしてこんか？ｗ
全員が、とは言わんがｗ

親リーはドロンジョ様が「親リーの威力を見せてオヤリー！」っつってるわけやから
やっぱ俺はよう逆らわんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ自分がダンラスとか場合にはよるけどな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b44-QMAU) · 2019/08/20(火) 16:36:18.28

立てた。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1566286300/

前回立てたとき連投できなかったので、テンプレはどなたかよろしくです。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:36:43.98

あでもサンマならオヤリー相手でも歯向かう率あがるな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:39:55.53

>>975
てんきゅー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 16:40:34.32

>>973
親リーに全員が下りる卓ならば、私も下りますよｗ
字牌の暗刻崩しも余裕でやります
現物増やしてあげる義理はないですからね
親が点数的にダンラスの時、ダントツトップの時、は多少無理をします。
ダンラスの復帰とトップの得点追加は最優先で阻止したい
とはいえ、他家が完全に下りてしまう卓では、それも難しいですけどね
親の現物張りでリーチして、オリ打ちを期待するくらいがせいぜいでしょうか

昔よりぬるくなったと思うのは、子のリーチへの対処かなあ
下りすぎ、と感じます。もうちょい各自が和了を追究しないと、誰が先にリーチをかけるかだけのゲームになりますからね
このスレの書き込みで、「全然先行リーチできないんだけど！」という愚痴がありましたが
それ自体は普通でしょ？　と思いましたね。
先行リーチできる方がラッキーなんで、できなかった場合、何をするかが問題では。
ま、自分もここは綺麗に体系化できてないので、「リャンシャンテンなら完全撤退」というのが一般解でいいと思いますけど。

世間様に合わせる、ってのも麻雀の極意の一つでしょう
ノナメさんの言うテクではないと思いますけど、本質だと思ってます。

四麻で中華が鳴きまくってでも局潰しを狙うなら、自分も中華の親番にはそうします。
日本人相手よりは、多少決め打ちっぽく、特定の手役を匂わせて鳴きます
とはいえ防御力０にするのはやばいのでせいぜい２フーロまでですが。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:49:15.88

>>978
ふむふむ、わかるけど普通やなｗ
うそー！と驚くようなことではないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞誰が先にリーチをかけるかだけのゲームになりますからね
俺は現行の麻雀ってそんなゲームなんやと割り切ってる
あとで補足する

＞「リャンシャンテンなら完全撤退」というのが一般解でいいと思いますけど。
まあそうなるわな

＞世間様に合わせる、ってのも麻雀の極意の一つでしょう
鳴く鳴かんもな
速度もある程度は他人にあわせんとな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:52:55.46

役増やせってレスが一寸前にもあったやろ

過去の俺のレス１
892 名前：数値化マン ◆Lb2FwHAYdE [] 投稿日：2015/12/12(土) 18:39:05.13 ID:sCHKCJzE
サンマとヨンマではテンパイの容易さが違って、これがサンマを運ゲーたらしめている
サンマヨンマ問わず、麻雀が運ゲーたるゆえんの一つは以下の点だ

テンパイしているＡに対してイシャテンのＢは、負けないように（振らないように）することはできても
「勝つことは絶対にできない」という点だ
麻雀はテンパイがすべてなのだ
牌効率とかクリミスとか些細な例外はあっても
テンパイの速さを決めるのはハイパイとツモという牌山、ほぼ完全なる運だ
いかに白の牌を彫って、綺麗に素早くイソコを作るか！というような技の競い合いとは程遠い

麻雀の決着のつき方（勝ち方）は、横移動を除けば原則
「テンパイの速さで勝った」と「テンパイ同士のめくり合いで勝った」の2種類しかない
どっちも運
いかに待ちの広いテンパイ形に持っていくか等、微小なテクニックはあるが
その願いがかなうかどうかが、そもそも運に依存している

ちなみに俺は、サンシャンテンのBがテンパイのAに「勝てる」パターンのルールをもっと追加すれば
麻雀の運要素は多少減るだろうと思う
現状で、サンシャンテンでもテンパイに勝てるのは、点棒もぎとれるのは
流しマンガン（頻度的に殆ど起こらんのだから無いに等しい）とローカルルールのマネマン等な
こういうのをどんどん増やせば、麻雀はテンパイの支配から相対的に離れることが可能になる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:54:20.43

その２ラスト（だいたい１と同じ内容）
852 名前：ノナメ ◆fR1KiTvorM [] 投稿日：2016/10/17(月) 21:12:42.57 ID:vQE9Xw6W
>>850
これも昔書いたことあるけどな
今の麻雀はテンパイに支配されすぎやねん
麻雀の局ごとの勝負のつきかたは
大雑把に「テンパイの速さで勝った」と
「テンパイ同士のめくりあいで勝った」の２種しかないねん（流局などのぞいて）
だから完全なる運ゲーなんよ

今のルールでは、サンシャンテンプレイヤはテンパイプレイヤに対して
「ふらんようにする」ことはできても
「点棒うばいとる」ことは絶対できへんねん

だから、それができるルール（役）を５０ぐらい追加するんや
サンシャンテンでもテンパイ者から点棒もらえる一つはナガマンな
でもこれは発生率低すぎて、ないに等しい

または、ローカルルールやけど、マネマンな
こういう役を59ほど追加して、てんぱってなくても点ゲットの機会をふやすねん

そしたら麻雀はテンパイ至上主義の、完全に牌山に支配された運ゲーから
「ほんのちょっとは」遠ざかることができると思うわ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:55:12.27

つまり時代はマネマン！ってことな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 17:04:29.55

テンプレ張っといたで。ノナメさんとワイモマについては、知らんｗ
必要だと思うなら誰か張ればよい
俺はこれから出かけるので、牌譜晒しは深夜になると思う。11時くらいかな。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 17:07:57.65

>>963
具体的なアドバイスを書いておくよ。こんなので参考になるかな……

リーチかかった時にリャンシャンテンだとして、まず見るべきは点棒状況かな
満貫振ったとしたら自分は何位まで落ちるか、ということ
次に手牌。現物だけ落としてテンパイが狙えるか
テンパイしたとして、リーチかけて和了を狙えるか、牌は残っているか
（リーチ後はツモ切りになるのだから、リーチかける事はゴールではない）

ここまでは普通考えるね

次、河と相手の捨て牌から見て、牌を三種類に分ける
１・安全（現物と、筋牌も一応）
２・危険（相手の手牌に確実に入っているゾーン。待ち牌の可能性がある）
３・わからない

リスクを負うに値する手が完成する見込みがあるなら、３・わからない牌は全部切っていってよい、と私は考えている。

２・危険ゾーンの判断は、プロの動画でも観てくれ。
萬子の下（1-5）は確実に持っている、索子は上に寄って二面子以上ありそう（4～9）
筒子は「わからない」（河全体に一枚も出てないとかね）

普通の捨て牌と河なら、およそこんな感じになるはずだ。
今のあなたはきっと、この状況で筒子は一枚も切らないだろう。
これを切るようにしてみれば、少しだけ攻撃の幅が広がると思うよ

危険ゾーン内は筋牌も本当は信用できないんだが、そこは点棒状況とドラを加味して判断する。
相手が愚形リーチかけてくる状況かどうか？　ということね。
愚形かどうかの読みは、ピンフ狙いの捨て牌なら、けっこう当たるよ。
愚形リーチだ、と読んだとして、押すかどうかはまた別の問題。
そいつには絶対に放銃したくないなら、そのゾーン内の牌は筋だろうと何一つ切ってはいけない
こんなものでどうでしょう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/20(火) 17:08:11.53

バカツキの時は俺みたいな雑魚でも５連チャンできるくらい配牌良い時あるな
後でみんなに返すことになるんだけど
駄目な時はとことんクソ配牌と裏目る

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 17:11:39.27

>>913
あと一歩で天和・地和だし、そうしたら支払いは倍だぞ？
ダブリーイッツーとかダブリー三色とかダブリーチートイとかあるんだから
倍マンくらい数千局もやればどこかにあるだろ

>>927
1翻、つまりは一発消しとかそういう系

>>969
点差余裕な時の遊び要素
もしくは、降りてたら勝手にできた系

>>975
おつ、焦って誤爆しすぎだろｗ
テンプレがグダグダになってるけど次スレで直りゃいいわ

2019/08/20(火) 17:14:40.22

>>954
その例だと完全シャンテンだったら1pは単純に5割の確率で当たるわけだよね
しかし実際は2を暗刻のとこから切ったりカン3pだったり45667、45677など諸々の複合形だったり1p警戒させるための目晦ましだったりとか色々あるわけでしょ
でもあくまで本命は1pシャボであることはあなたも知ってる
正確な確率は分からなくても、そして絶対に無いとも有るとも言えなくとも、濃い薄いの精度を良くしていくアプローチは無駄にはならないと思います

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 17:31:15.50

新スレできてたから埋めよう

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 17:38:58.08

>>987
無駄ではないやろうがな
最終手出しハイに警戒すんのは中級への過程にすぎんで

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 17:51:25.37

普通連呼してるけど普通の事ができていないから平順2.43なんだって理解してるのかな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/20(火) 17:52:05.24

事後数値乙ｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:12:24.08

何度も言うが廃課金補正は必ずあるだろな
先週の木曜日のメンテ後からリーセルが新しい廃課金称号になったが、それから急に勝ちだして2500ポイントくらい稼いでる
一度観戦したら手が入りまくりで露骨すぎて笑ったわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:16:02.06

リーセルだけでなく新キャラや水着キャラ使ってる課金したであろうユーザーだけやたらランキング上がってんだよな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:20:29.14

雀豪1.2ループしてたユーザーが課金した結果w
https://twitter.com/jxqrmwxa2ppf1sd/status/1163237557263450113?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 18:22:53.86

課金したハピリットはなんでサンマで勝ててないの？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:25:03.95

課金した途端に爆笑勝ち&昇段
https://twitter.com/kuuuko1479/status/1163471265744605184?s=21

ちなみに中華がハック使ってると日常的に言ってる人
中華にはチーターがいるのは間違いないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:26:10.87

>>995
課金してからランキング上がってるし勝ってるだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:28:25.56

雀魂に腕とか関係ない
段位を上げたいなら課金だw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/20(火) 18:31:19.11

1000までに反論がなかったら廃課金補正はあるって事でいいな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-gMWG) · 2019/08/20(火) 18:34:33.07

課金しても負けまくりなんだが

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