【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e44-X5Lh) · 2019/08/12(月) 15:32:47.82

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スレ立て時に
!extend:default:vvvvv
を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
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前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.12 【majsoul】
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**焼き鳥名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-iEtM) · 2019/08/20(火) 02:00:22.27

中国製だけあってネット麻雀で最狂の牌操作麻雀

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 02:09:39.02

>>6

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb03-lxcD) · 2019/08/20(火) 02:09:46.96

雀魂は牌操作のひどいゴミゲーだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 02:11:11.59

ルールも知らないようなド素人相手に萌え要素でユーザー集めようとすりゃ
こういうとりあえず知ってる単語使いましたみたいな低脳がいっぱい沸いても仕方ないな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-7l35) · 2019/08/20(火) 02:28:26.26

仮に麻雀うまい人が上がり率25%あったとしても75%は上がれないのが麻雀
だいたい8局中2回しか上がれない
そこを理解してない初心者は相手に上がられたら愚痴をこぼす

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 02:44:30.69

当たり前だよな、麻雀を遊びたいんじゃなくて自分が勝ちたいだけなんだからさ
目的が違うんだから俺が気持ちよくなれないのはクソゲーって理論は成立する

そんな人間としても雑魚丸出しな発言で恥ずかしくないの？とは思うがｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/20(火) 03:56:07.53

胴東風だとワーストなんて無くて大体1位二位だったのが銀部屋になったらぜんぜん上がれなくなった
ガチ勢とか天鳳民も少し来てる？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/20(火) 04:51:36.00

>>881
4麻ならガチ勢は玉卓に到達済だと思われる
しかしイベントで復帰した人はそれなりにいるかもな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 06:17:06.05

ハピリットサンマ1034戦ｗｗｗｗ1.92w

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1352-l1hg) · 2019/08/20(火) 06:25:04.57

>>874
押せるのは今だけかもしれんぞ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 06:26:40.60

3週間も魂天w

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9db-QMAU) · 2019/08/20(火) 06:27:24.23

第二の魂天おめ

700戦以上2.23位は天鳳特上ではした人がいないみたいなので
雀魂の玉卓より天鳳特上の方がレベルが高いってまあ言えるようになったかな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 06:42:08.24

天鳳サービス開始して何年経ってると思ってんだよ
開始半年も経ってないゲームにガチ度で負けたら
もはや何一つ生き残る道は無くなってしまうレベルなんだが
そんなのと比較して安心してて本当に大丈夫か

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-QMAU) · 2019/08/20(火) 06:47:36.68

雀魂牌譜: https://game.mahjongsoul.com/?paipu=190820-99775268-7aed-4bbf-822c-36ee415ba226_a457754962
南一局で白目むいた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/20(火) 06:50:30.11

>>888
酷な展開ですね

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 06:54:15.74

テク提示なし続行

>>886
＞700戦以上2.23位は天鳳特上ではした人がいないみたいなので
出させないようにも出すようにもシスが自由にできるネトマでお前は一体何言ってるんだ？ｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9db-QMAU) · 2019/08/20(火) 07:00:46.71

>>887
雀魂と天鳳のどっちのレベルが高いという話ではなくて
卓のラダーの比較をしてるだけですよ

仮に雀魂の方が平均としてレベルが低いとしても人数が多くいて卓が適切に分割されれば
天鳳特上相当の戦いはできると思うんでどっちのゲームかではなくどの卓がって話になると思います。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 07:06:14.84

>>886
たったひとりのサンプルでは結論だせないし
単純比較できない数字を比べている

天鳳は卓ごとの平均順位で、じゃんたまは銅の間からの通算でしょ
じゃんたまのほうが通算だから小さい数字になる
銅から金の（玉より）弱い人たちとの対戦データが含まれている

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-grj9) · 2019/08/20(火) 07:07:11.65

本書いてるやつとかぼーさんは引退したか？

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YnQG) · 2019/08/20(火) 07:10:52.37

>>879
誰か一人が突っ走っちゃう展開多いから嘆く人が多いのだろう
みんなが均等に半荘で2回あがるなら苦情はでない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 07:16:05.10

三週間という人も785戦して
役満は国士1回だけ、ダブリーも3回だけ
ほかの人も役満あんまりでてない

やっぱりじゃんたまは牌操作ないな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/20(火) 07:24:49.17

上がり率25％で単純計算した焼き鳥の確率は
8局で10％
9局で7.5％
10局で5.6%
16局で1％
20局で0.3％

1・2回上がれても安手の場合を含めたら
全自動ラス展開が2連続でも驚く必要はないってことだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-fRgd) · 2019/08/20(火) 07:27:05.65

均等に上がったってあいつのは点数が高くて俺は低いみたいな話しは出るし
むしろ均等である方が乱数が機能してないってことになるな
真の乱数とか言ってるバカも過去に居たし
乱数がもっと自分に都合のいい何かだと思ってるのは多そうだ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 07:35:36.02

大して勝ってないワイモマ猿とdcがインチキない！と必死になってるのが滑稽
謙虚と捉えれば美しいがｗパシリ猿に奴隷根性が染み付いてるだけだな

つかそもそもこいつらリアマ経験もないだろうし
見えてる物が経験者と違いすぎなんだろう（なにを異常ととらえるか）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1380-SgXj) · 2019/08/20(火) 07:46:47.38

所詮どんぐりの背比べでしかないのにレベル高いも何もあったものじゃないよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/20(火) 07:50:39.01

４人で卓囲んで点数を競い合う訳だから、「どの牌を引くか」という単純な確率だけで回らないのは分かるよな
４人とも点数も何も考えず、淡々とあがりあうだけならともかく

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9db-QMAU) · 2019/08/20(火) 07:51:08.56

>>892
そうですね単純に最もよい一つの成績との比較というだけだから証明ではないですね

それと雀魂の方は玉卓を除いた成績が分からないと単純に比較ができませんね

三週間さんが雀豪に上がったときの成績は分からないんですが雀聖に上がったときの成績はたまたまあったので
そこから計算してみると雀聖から魂天まで414戦(玉卓以上)平均順位は2.212位の成績で通過しているようです。
雀聖に上がってからの方が成績がよいらしい。なんにしてもすごい成績だ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 07:55:39.41

ハイフ見てみりゃ
めっちゃ手が入ってるな・・・
めっちゃ一八当ててるな・・・というオチ

そう言われたくなければテク提示すりゃいいだけなんやがな
無理やわなぁ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YnQG) · 2019/08/20(火) 08:14:11.28

親の連荘も西入もないものとして半荘2回なら19%ノーホーラの確率あるわけだがこれが5半荘続いたら嘆くわ
そして5半荘もラス引いたら降級確実
偏りが昇級直後にくるのがなんともね
銀サンマで打ってるうちは悪くても3シャンテンの配牌が金サンマになったとたんずっと5シャンテン
銀卓戻って打つと急に配牌よくなるから積み込みやってるのは確実だな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YnQG) · 2019/08/20(火) 08:17:15.72

まあそもそも擁護派は打ってない奴の割合高いだろうからな
勢いあるネトマスレで煽りたいだけ
打ってるなら成績張るもんなー

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 08:24:23.58

>>898
連対率51%しかないような人にだけは言われたくないな
成績は圧倒的にyehageより上
51%って雀豪の中で最弱クラスだぞ

あと俺はリアルのがよく打つ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 08:26:29.60

エア炸裂中

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-12lR) · 2019/08/20(火) 08:26:40.99

外人の平均和了率23%超ばかりなのに平均打点高いわけでもないのに20%台ならそら雑魚だろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 08:27:41.62

提示ないがあがきは続けるのなｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 08:41:52.70

誰か>>902に反論しないん？
退屈してきたで

９月上旬頃からまた麻雀板しばし休む（予定は未定、おもろい猿見つけたら延期する）
Ｍリーグ２年目始まったらまたどっかのスレにテク聞きに来るかも（いがいとすぐやな）
今のうち俺に聞きたいこと反論したいことあればしとけ

今更もう運実スレも成立せんしな（猿以外全員俺に同意してしまった）
年々俺に挑むチャレンジャーも減ってるし反論もどきすら出なくなった

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 08:45:16.22

俺がいてもいなくても
麻雀板すべてのスレがテク提示せず
麻雀＝ジャンケンと認め続けるんやけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今後も時々猿のあがきは見て楽しみに来るで

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 08:45:48.26

>>901
なるほど、そういう表示されないデータも持ってたのね

10位くらいにいる東鳳っていうひとが2.13の数字だしてて
天鳳でも有名な強い人らしい

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b960-vqjO) · 2019/08/20(火) 09:01:28.43

対局ロード100％になってからが長くない？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59d5-+DEb) · 2019/08/20(火) 09:12:06.20

東一局でこう言う事されたら、マジで萎えるな。
配牌でメンタンピン三色ドラドラでダブリーだよ。
これじゃ、ＭＪと大差ないわ。

https://i.imgur.com/H6YTTNX.jpg
https://i.imgur.com/6V4Z12y.jpg

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-KVZO) · 2019/08/20(火) 09:34:59.34

>>912
対戦相手のロード待ち状態

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-vqjO) · 2019/08/20(火) 10:22:43.05

4も3もどっちも雀豪ぐらいなっとけよw

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 12:23:16.26

捨て牌からの読みを勉強して数戦見てみたんだけどこれ意味なくね
例外多すぎてこうなってるかもって読んでも結局押せないやろ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 12:46:50.37

よく気づいたなｗその通りや

先行リーチに対して自分が本手で絶対４ｐ切っておっかける！いう時に
「４ｐは通りそうな河やし」と思う程度のもんやで

本手おっかけでないなら、通りそうでも無筋片筋の４ｐなんか切らん
つまりこの例の４ｐはどっちにしても切るんやｗ

まあチートイのタンキ選びなんかは通りそうなハイ出そうなハイ考えるけどな
どっちにしろ大事なんは「確定した期待値」のみで
それがなければ一八＝勘＝運勝負してるだけやで

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1378-h9Kx) · 2019/08/20(火) 12:50:12.73

天鳳

最強で有名な鳳凰位桶作様は月間ランキング1位の実力者

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 12:52:45.49

>>916
読みは押すためのものじゃなくて降りるためのものだぞ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 12:59:17.18

現物切れの手詰まり起こした時点で
「ラッキー！助かったー！」でしかないやろｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 13:03:22.92

>>916
919もかいてるように降りるときには役に立つよ
長い目で見たら読みの精度しだいで放銃率下がる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1378-h9Kx) · 2019/08/20(火) 13:10:25.68

喧嘩結果

最強桶作様に大敗した　→　ザコ村上ぱるる・神奈川県座間市５５歳ふじもん藤本章一死ね

　　　　　　　最強桶作様が圧勝して当然の結果。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 13:13:25.52

読みの精度ｗワロタｗ
まあ全プレイヤが知ってる４５６無筋よりはオタカゼが安全ぐらいは知っておいたほうがええけどなｗ

たとえば南家が
西北５ｐ・・・６ｓ・・・２ｍ切りリーチやった場合（ツモギリ省略）
普通は４５５ｐや５５６ｐ５５７ｐから５ｐいきなりはずしてくるとは思わんし
２ｍを引っ張った理由考えるわな
（２ｍをいつツモったかにもよるし、親の現物かどうかにもよる）

これぐらいのこと考えてもテクではないし
５ｐ周辺でも当たると考えるべきやで

つまり「非現物はみな等しく当たる覚悟で切るべし」
各ハイの危険度の差を確定させる数式など存在しない

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 13:22:45.96

読みの精度とか、目隠し利き酒みたいなもんでな
片方スコッチ片方バーボンならアホでも当てるけどなｗ

ためしにランダムに１０順目リーチの河を１００個持ってきて
えらそうなこという奴にそのリーチの待ち当てさせてみたらええ
まぐれでも当たる程度にしか当たらんからｗ

そこで猿は一点読みは不可能、と言い訳するんやがな
結局通ってない筋は大体どれも危険！程度のことしか言えんのやで

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 13:29:29.11

久々に深堀りしよか
「読みの精度」は項目名にすぎんから具体例に進もうぜ

そしたら結局
「アホでも考える程度のこと」と
「一八レベルの優劣不明」になると気づける
俺がいつも言ってることな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 13:33:06.07

実際ワイモマもdcも俺に従順な猿化しててヒマなんよ
誰か反抗的な猿をいびらせてくれ～

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-V/Hj) · 2019/08/20(火) 13:44:23.14

https://i.imgur.com/IhUqt5y.jpg
カービイのこのハンマーってなにを壊してるの？
漢字っぽいけど読めない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d976-SIzM) · 2019/08/20(火) 13:47:19.49

翻かな？
好配牌の時に1翻で流されたときとかに使うんだろう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 13:51:39.41

>>923
読みの精度が低いのも連対51%の弱さの理由

確率を無視して運できまるというアホは理論を語ろうとしなくていいぞ
この前みた牌譜では半荘で5回も放銃してたし
守備力低すぎの下手すぎだった。
平均打点も低いし、守備力も低いしろくに勝てなくて当然

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-UyeU) · 2019/08/20(火) 13:52:56.76

カーヴィが意外と年齢行ってるキャラで驚いた、もっと若いのかと思ってた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 13:53:06.26

なるほど守りに使うのか
たしかに詰まった時ないよりはマシだ

2019/08/20(火) 13:58:11.21

守りに使えるとその内押しにも使えるようになるぞ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 13:58:31.46

>>929
具体例出さず俺の太鼓持ちご苦労

>>931
初心者か、なら知っとけ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 13:59:28.43

>>932
その結果一八で通ったり通らんかったりするわけなｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:00:45.67

具体例出すのを慎重に避ける猿どもｗ
それじゃ俺の軍門に下ってるんやから意味ないんやぞ、わかってんの？

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-SIzM) · 2019/08/20(火) 14:01:23.39

>>926
なんかこのレスでドラゴンボールのフリーザ思い出したわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 14:03:53.07

読みは意味ないってスタンスだと和了率21%放縦率12%になるんだな
そんな悪い数字しか出ないから読みは意味ないって事にしたいのかもしれないけど

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:10:19.61

違う話題も出しておこう

使うキャラによって優遇され具合が違う
あくまで俺が遭遇した範囲なんで、お前らがどう思うかはしらん

優遇最強２はウサミミリボンと飲み物
飲み物のほうがまだ麻雀知ってるっぽいアガリをするが
救済手の爆発力はウサミミのほうが強い
ただし自動手以外ウサのほうが「こいつ麻雀知ってんの？」ってアガリや振りこみ多く
ラスることもウサのほうが飲み物より多い

優遇が明らかに弱いのは、泣きそうな顔の巫女？と撫子
こいつらにも優遇はあるが発動頻度低い
他のキャラは普通に強い優遇

一と二では一姫のほうが優遇強い
ただし二より一のほうが使ってる奴多いと思うんで
そのせいだけかも知れず断定はしない

男キャラ出てきたころには俺がほとんど打たなくなってたんで
対戦機会ほとんどなく不明

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:11:59.02

>>936
そうか

>>937
事後数値

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 14:15:33.19

具体例
4を切ってて安パイも切ってる人が、2を切ってリーチしてきたら筋だけど1が危険
でしょ？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:16:31.07

あとテンホークソスレに昔、ネトマサイト一覧と牌操作の強弱を評価した表が
テンプレとしてあったんやが（今見たらみつからん）
そこにじゃんたま加えたらどうなるかなと思った

かなり高いほうに入るとは思うが
テンホーとじゃんたまは成績調整の仕方の根本が違う
その違う味付けを、ひどいと感じるかは各個の主観が入るかもな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:18:25.38

>>940
待ってたで、努力は買おう
俺が上に書いてる「２を引っ張った意味」やなｗ

そんなことすら考えないのは初心者のみやと認めるよな？？？？

で、
１が危険として「１がアタリである確率はいくつ？」
これはオマエに聞いてる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1383-V/Hj) · 2019/08/20(火) 14:22:58.91

>>928
翻かありがとう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 14:23:25.89

>>942
確率はわかんないけど

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:30:21.89

>>944
やろ、としたらプンリーでないかぎり（１００％１が当たりでなかぎり）
結局取れる行動は自分都合になるんよ
押しも守りもな

その例いる？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 14:33:37.97

>>945
押しはそうかもしれないけど守りはより安全な選択を取れるようになるのでは？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:41:56.65

アンパイでもないのにリーチ間際まで引っ張るハイは
「普通なら」なにか意味があるはずなんよ
逆に序盤に切るハイには「普通なら」なにか「不必要な理由」があるはずなんよ

ところがこれらはあくまで「普通なら」なわけで
だから逆に裏をかけるんよ
序盤に５ｓ切って３６ｓ４７ｓ待ちのリーチだとか
２を最後に切って１を切りにくくさせるだとか（本当の待ちはぜんぜん別）

これがジャンケンとまったく同じ構図でな
裏をかけるということは「相手にチー出しそうだと思い込ませる」と同レベルなんよ

実力ゲーの伸ばすスペック（勝敗を決める根幹）は裏目とかない
そのスペックは高けりゃ高いほど当たり前によく、「直線的」なんよ
対して麻雀でテクと思ってるのは全部裏目が存在する「サークル・環状」なんよ
これは非常に大事で「決定的」なことやで

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b41-TAxU) · 2019/08/20(火) 14:43:16.11

秋刀魚調子いい親のダブリーに仕方ねえから北打ったら刺さった
びっくりして声出たわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 14:45:29.99

>>948
三麻で北待ちは代表的な奇襲策だから、まあ配牌で北トイツあったら抜かずにダブリー選択する人はいるだろう
それ自体は不可解ではないね

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:45:40.15

>>945
んーじゃあ、オマエ、１と非現物の赤５があるとして
「どっちかを必ず切らねばならんとき」
１が危険やから赤５切る？？？

俺は振った時の打点も込みで、赤５より１切るで（場合によるけどなー）
でも、それが正解と言うつもりはない
結局一八なんよ

で、１より赤５より、もっと安全そうに見えるハイがあるなら
そっちから切るに決まってるわな（大差やから）
これが初心者でさえなければすることやって言ってる

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:46:30.96

上のは>>946
わかるよな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:50:45.42

>>949
テンホーの３マは北であがれん仕様やったよな
違うか？忘れた

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 14:50:49.53

たしかに赤切るなら1切るわ…

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 14:53:12.92

というか無筋456切るくらいなら宣言牌が2だろうと筋の1のほうがよっぽど安全そうに思える…
この例えはダメだったかも

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 14:53:37.88

>>938

飲み物、ってのは契約済み八木唯ですかね

その２キャラについては、わかりますｗ
ただし、その優遇って初心者優遇補正との組み合わせなんだと思うんですよね
キャラ優遇も当然あると思いますが（じゃないとレアキャラを入手する意味がない）。

例えば、今のイベント期間だと、二之宮花（メガネ）と踊り子は、明らかに補正ある
イベントの目玉として投入された新キャラはイベント期間中は強化されてて活躍できる、というは
ソシャゲイベントの定番ですしね。
二ノ宮花の補正は、救済大物手ではなくて連荘補正っぽいな、と感じてます
不自然な救済手は目立つので、今後はそういうタイプが増えていくのかもしれません
踊り子は遭遇経験少ないのでよく分かりませんな

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 14:56:34.00

>>953
そやろ、でも１の当たる確率が算出できてたらどうや？？？
100%とわかれてるなら当然１切らず赤５切るわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（安手に刺す選択もありえるけどな）
９９％とかやったらどうや？それでも赤５切るやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、４２と切られて１が危険というても、確率はまったく不明やし
１００％でないことは確実なんや
だったら結局自分都合ってことになる

まあ知っておいて損はないが、みなそれを知った上で一八してるんやから
自分を助けるテクにはならん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b91d-Lsl1) · 2019/08/20(火) 14:57:52.65

>>952
あがれるで

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 15:00:15.40

>>954
他の具体例も出してみてくれ、努力は非常に買ってるで、オマエはエラい！！！

>>955
八木言われてもわからんが、ドラムカンみたいのに座って
シェイクかスタバかなんか、ストローやったかで笑わず飲んでる奴

＞ただし、その優遇って初心者優遇補正との組み合わせなんだと思うんですよね
＞キャラ優遇も当然あると思いますが（じゃないとレアキャラを入手する意味がない）。

その通り、同意

＞例えば、今のイベント期間だと、二之宮花（メガネ）と踊り子は、明らかに補正ある

最近ほぼ打ってないのでしらん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 15:03:01.73

>>957
ほんまか、じゃあ俺ウソおしえられたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔、常連２人とサンマ打ってたんやが
北はコクシやショウスーシーでしか使えんと聞いてて
（チートイタンキもピンフヘッドも北となんかのシャボも不可）
そのつもりで打ってたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 15:37:06.42

スレが終わりかけると面白そうな話題が出てくるなあ……
ノナメさんは立てないだろうから、ワイモマでもいいから新スレ立てろや

>>959
三麻はローカルルール多いですからね……

>>954
あなたがどの程度麻雀に熟達してるかわからないけど
初級者なら読みは無視していいよ。
露骨な染め手以外は、全ツでもかまわない。
たぶん下手に河を意識するより勝てるよｗ

なんせ、麻雀牌は34種類もあるけど、ロン牌はせいぜい２～３種類だからねえ
確率的には通る通る、へーきへーき、で切った方がいい
（終盤にはその２・３種類もかなり絞られてくるので、そうなってから下りればいい）
少なくとも、私はリーチを怖がる初心者にはそう教える

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 15:45:04.46

>>950
半荘で5回も放銃してるyehageも初心者

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/20(火) 15:47:36.38

はい、次のスレッド

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1556783013/

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 15:50:03.53

>>960
リーチされた時1シャンテンじゃないと安パイ切りつつ押せる時以外全部手を崩して降りてるんだけどもっと押していいの？
よくバカにされてる中華みたいになっちゃわない？
たしかにリーチされた時点では意外といろいろ通るわけではあるけど本当に怖がらなくていいの？

**焼き鳥名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Yla1) · 2019/08/20(火) 15:51:41.42

ゴミスレはいらない
誰か新しいスレよろしく

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 15:55:04.49

>>960
ワイモマをスレ立て専属猿に任命しよう

＞少なくとも、私はリーチを怖がる初心者にはそう教える

俺は逆やな・・・
先手取られたら完全撤退でいい！と教える
その上でttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1525863821/の後半に書いた回しを教える
俺の主義は「大体通る理論」の逆で「非現物は全部アタル！」やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 15:55:50.92

誰か新スレ立ててくれたら俺も牌譜を晒して
実戦的な読みの話するよ（三麻だけどな）

流れ論（オカルト）による判断と、合理的（デジタル？）な判断と、二つ例を出したい。
もちろん成功例だが……
牌譜だけ見て、どちらがオカルトでどちらがデジタルか、当てられるだろうか。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b964-dCD9) · 2019/08/20(火) 16:01:01.70

>>963
立直にリャンシャンテンから無筋を押して和了を目指す事はレア
序盤で安牌が無い時とかラス争いしてる他家からの立直とか降りるとラスが確定する状況とかそんなもん

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:01:46.55

>>966
ハイフ期待してるし>>963にアドバイスしたってや
大体通る理論が間違ってるというつもりはないから

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-augI) · 2019/08/20(火) 16:11:04.09

上級者って流し満貫とか狙ってやるの？この前流し満貫されてトップからラスにされて漫画みたいな事されたんだが

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:11:35.06

新スレ新スレ言うけどや
ここが埋まって新スレまだ立ってない期間が２４時間弱あっても
窒息するわけじゃないやろ？
丸一日あれば誰か立てるやろうしな、あわてんでええ

>>967
あまりにも普通やな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/20(火) 16:13:41.23

>>967
ですよね安心した

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/20(火) 16:14:09.37

>>963
俺は中華を馬鹿にしないよ
むしろ、感心してるところもある。
日本人は真面目だから、麻雀も真面目ｗ
一局たりとも、一牌たりとも自分は損したくない、と考えすぎて打牌の選択範囲を狭めている
これはノナメさんの論を敷衍したことであって、決して反しないことなんだが、一局くらい捨ててもそれほど勝敗順位には影響しないんだぜ
その捨てた一局をどう使うか、で日本人は完全撤退が最も合理的という結論に達している
中華は、捨ててもいい局は、できるだけ他家を困らせることに使うんだｗ
例えば、三麻のオーラス。トップ目が親で、中華が点差の離れた二位なら、わりとカンしてくる。カンカンカン！
（やりすぎて四カン流れになる時もあるがｗ）
自分の手を高くする可能性、それからラス目がリーチをかけて、トップ目が振り込むという可能性に期待してるわけね。
それかラス目の手が大きく育って、数え役満でもいい。
トップ目が親被りして40000点割ればもう一局できるわけだしな。トップ目としては場がどんどん高くなっていくのは嫌なもんだよ。
馬鹿にするどころかむしろ見事だと思う。

>>965
天鳳ではそれが正しいと思いますねｗ
天鳳と「科学する麻雀」が普及させたのは、結局ベタオリの技術だけです
久しぶりのリアル雀荘に通うようになって私が驚いたのは、誰も彼もびっくりするくらいベタおりすることｗ
リャンシャンテンなら現物中抜き当たり前、という下り方です。回し打ちとか、なさらないんですか……って感じです

特に親リーに対しては、絶対ですね。
なので親なら愚形でも即リー、12000以上の高い手なら必ずダマ、というセオリーがますます有効になってしまう

で、私が下りないかというと、下ります。他家が下りてるのに1人だけ突っ張っても損ですからねえ。
ただ、他より一歩だけリスクを取ります。それだけでめっちゃ有利になります
ぶっちゃけ、昔よりぬるくなってる、と感じてますね……

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:19:26.25

>>969
上級者なんかおらんが地獄モード時はナガマンしか狙えん時ある
で１４順目ぐらいで力尽きる

>>972
度胸あるな
親リーが全部カンチャンドラ１のザンクであってくれりゃええけどなーｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 0976-vqjO) · 2019/08/20(火) 16:27:32.62

カンにカンしては、トップ目以外がカンするのは理にかなってる
でも中華はトップ目でもカンしてこんか？ｗ
全員が、とは言わんがｗ

親リーはドロンジョ様が「親リーの威力を見せてオヤリー！」っつってるわけやから
やっぱ俺はよう逆らわんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ自分がダンラスとか場合にはよるけどな