【雀魂】じゃんたま Part.13 【majsoul】

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e44-X5Lh) · 2019/08/12(月) 15:32:47.82

!extend:default:vvvvv

スレ立て時に
!extend:default:vvvvv
を三行以上にしてください。

>>950がスレ立てする事。できなかった場合テンプレ貼って安価指定する事。

日本版ホームページ
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前スレ
【雀魂】じゃんたま Part.12 【majsoul】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**焼き鳥名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-zlWW) · 2019/08/18(日) 03:10:35.92

これキャラって課金だけ？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/18(日) 03:15:09.52

>>628
今やってるイベントでキャラ1つ取れる
そこそこ打てばアイテム集めて月1以上でキャラ5％のガチャが回せる
たまに運営がガチャに使えるアイテムくれる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 03:16:58.16

>>627
三麻か四麻かによるけど、それは無意味とは限らないだろ
リーチには他家を降ろす効果があることを中華は学習した。

俺も今さっき、三麻で空テンリーチに下ろされたばかりだｗ
びっくりした。

１巡目5s暗カンして、８巡目にカン5sリーチ！
漫画かよ！

でも無意味ではないんだよね
ラス目・南場の親番・自分は赤１あるだけでカンドラも来ず=他家は手が高そう
巡目が深くなる前にリーチかけて他家を下ろして、次局でもう一度勝負、ってとこだろうが
（見事に下ろされたし）
そこまでやるか、って感じだわ。俺はネトマでもこんなリーチ打つ勇気はない

ずっと撫子の怒りスタンプで煽ってくるし、中華の勝負への執念はなかなかすごいｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/18(日) 03:19:34.36

>>630
「トップ目で」

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 03:26:58.43

>>631
トップ目だろうと親番以外はやる時はやるでしょ（俺はダマが多いけども）
それで他家の親が潰せるなら良しでしょう
親番だからってトップ目のリーチに真っ直ぐ向かっていけるのはダンラスの場合だけ
二位三位四位が微妙な点差なら、親だろうとまわす可能性が高い（四麻は特に）
親がテンパイできなくて局が流れたら大成功
かける意味がある局面はけっこうあるんじゃないか
まあ中華勢のほとんどは、実際はあんまり深く考えてないんだろうけどね

**焼き鳥名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-zlWW) · 2019/08/18(日) 04:00:57.63

>>629
あのなんともそそられないキャラはとったやっぱ課金かmjなんかよりはまともだから迷う

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-K6Pj) · 2019/08/18(日) 04:58:50.07

愚形ドラ1って相手が突っ張ってくる時危険だから基本リーチしない方がいいと学んだ
玉で日本人ばかりだとする

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/18(日) 05:27:03.01

今日もテク提示はなかったな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/18(日) 06:14:10.68

天鳳まじでおかしくね
天国モードもじゃんたまの比じゃない
大したことない手が裏3とかで爆発、いきなり3面子揃ってる、タンヤオで流そうとすると有効な赤やドラがくる、役牌あんこ二回、こんなことが一局の内に全部起こった
余裕すぎてゴミ配牌を開幕オリようとしてもどんどん有効牌きちゃうし
おかしいでしょこんなん、じゃんたまではなかったんですけど
じゃんたまのほうが綺麗だし見やすいしスタンプもいいけど、天鳳がネット麻雀の頂点だから天鳳で強くならないと意味ないのかなと思って、渋々やったんだけどどうなのこれは

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 06:53:44.67

>>636
天鳳はステータス性を持ってからおかしくなってしまった
2014年くらいが境目だと思う。（七段以下に対しても課金を勧めるようになった時期）
牌操作は昔からあったが、全員平等に理不尽を被っていた。
なのでまあ、これを勝ち上がった人は強い人である、というのは一定の説得力があった

今は異常だ。ある程度打数をこなすと、それ以後は課金しない限り地獄モードが終わることはない
牌操作に加えてAIbot（サクラ、打ち子、ということね）を使って勝敗を操作している
雀荘に通える程度に打てる人なら課金すればとりあえず鳳凰には行けるようだ
かなり雑な、大学生の仲間うちで打ってるくらいがせいぜいのレベルの人（初級者）でも特上卓には行っちゃうのだ
（実例は「天鳳ゆっくり実況」でニコ動を検索するといい。私はこの動画主は好きだが、麻雀に関しては……まあ見てみるといい）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 06:56:54.11

追記するなら。

私は2014年以前の古い天鳳民で、最高六段までしか上がったことがない。
当時は「雀ゴロ六段限界説」というのが仲間内ではよく言われていた。
これ以上は天鳳特化の打ち方しないと無理、ってのが常識だった

「七段になったら、課金して鳳凰卓で打つか悩みますねえ……金払ってもっと強い人と打つなんてどMすぎるでしょ」
なんて言ってたけど……実は逆だったんじゃないかな。
……俺たちは課金してないから七段になれなかったんでは？
多分な。
　素朴だったねｗ　素朴に天鳳を信じていたんだよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-Ye5I) · 2019/08/18(日) 07:08:09.25

このゲーム、人が増えたら仕様変更で雀士1から初心の降格もいずれありになるのかな

麻雀格闘倶楽部の初段から一級降格ありみたいな感じでさ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9db-QMAU) · 2019/08/18(日) 07:23:21.58

>>638
成績の理由を自分以外の部分に求めていたら自分に足りない部分を見つけられなくて成長しないんじゃないの？
最近の麻雀本を買って必死に勉強すれば最高六段なら七段には行けると思うけど

最近思うのは天鳳や麻雀が強くなるために必要な才能は攻めるのか守るのか鳴いて手を短くするのか面前で行くのか
点数的にどういう立ち回りをしないといけないのかなどのバランス感覚だと思う
海でよくあるフロートの上でバランスを取るみたいにどんな力が掛かってどう動かさなくてはいけないかわかっていないと落っこちる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 07:28:04.84

>>640
多分、悪意はないと思うんで、真面目に答えるけど
君がいま言ったようなことは、長年雀荘に入り浸って勝ち越してるような人間はみんな知ってるんだよｗ
ついでに、私は最近麻雀を再開したので、新しい戦術書もけっこう読んだよ
……あまりにも新しい発見がなさすぎてどん引きしたわ。
でも、リツミンは実戦でも強いね、多分

友人の1人は今も天鳳をやってて。アカウントを四つ作って試してみたそうだ
もちろん無課金で。
一つのアカウントはすんなり六段まで上がったが、他の三つは二段を超えられないそうだ
これをどう思う？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d911-huez) · 2019/08/18(日) 07:30:15.89

特上卓４０００戦ぐらい打ったけど
7段維持するには放銃率13パーセント以下
成績は1＞2＞3＞4ってな感じにならないとかなりきつい
7段なれないのは振り込みまくりかその逆か

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d911-huez) · 2019/08/18(日) 07:33:02.04

2段こえられないなんて下手糞なだけだろ
どんだけ打って2段なんだよｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/18(日) 07:35:31.87

天鳳ガチ勢なら初段R1800程度は普通に出せるだろ・・・

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 07:37:57.39

>>643
ではお前もやってみろ。
アカウント４つとは言わないから、２つでもいい
自分の打ち方には自信をっているようだし安定してるんだろうから
どちらもすぐ鳳凰までいけないとおかしいはずだな？
1000半荘以内でいいよ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YnQG) · 2019/08/18(日) 07:38:28.08

牌の残り枚数と自分の受け入れの枚数数えてその範囲で手作りしてみんなも同様に打ってると仮定して手を読んで切る牌決めていけば四段までは昇れるのが天鳳
雀魂だと雀豪1ぐらいだな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 07:41:43.72

>>644
私が2010～2013年にかけてアカウント作った時は（３回作った。しばらく打たないとすぐ消えるので）
どれも東風50戦で初段2000超えてたよ

当時は上級卓で打つ条件にＲが必要だったが……
ネットで知り合った初級者の知人（複数）は、100戦くらいかけて初段になってもＲ1600程度で、まったく上級卓に上がれなかったな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9db-QMAU) · 2019/08/18(日) 07:42:27.39

>>641
あなたのいう事は間違いだというつもりもないのでそのつもりで聞いて欲しい

天鳳にはレートがあるのでID作り始めから調子がよいと段位もレートもどんどん上がるという事があり得る
それは低段位で高レートの人だから勝負せずにおこうという心理が働いているからだと思う
それと昔よりも今の方が天鳳のレベルが上がっていることもあるのかな？

六段まで行ったなら安定四段はありそうだからくさらずに辞めずに打てば三段四段に上がるんじゃないかな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d911-huez) · 2019/08/18(日) 07:43:51.91

>>645
おれは7段だしアカウントも6個ぐらい作って
全部特上卓いったよ
上卓も2000戦以上は打ってるぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/18(日) 07:44:08.79

ベテランの話が聞けて面白い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/18(日) 07:46:00.49

ただのヤベー奴らだぞ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/18(日) 07:51:54.82

>>647
東風50戦でR2000はすごいな
トップ率ラス率いくら？俺半荘専門だからよくわからんわ

半荘50戦ならトップ50％ラス2回まででギリ届くはずで
東風ならトップ6割くらいかな？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/18(日) 07:53:44.78

ＩＤも全部エア（としか見ようがないｗ）テク提示ゼロ
ならなんの意義もない会話だろｗ

まずテク提示があってはじめて段位がどうこうレートどうこうになる
こんな簡単なこともわからんのか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 07:56:03.00

>>648
＞それと昔よりも今の方が天鳳のレベルが上がっていることもあるのかな？
それはあるかもしれない、と俺も思ったよ。が、あまりにもおかしいことが頻発するのですぐに止めた。

どの程度のおかしなことか、だけど……なんとも言えない気持ち悪さ、としか言いようがないなｗ

昔の話をして悪いけど、昔から天鳳は牌操作あったよ。
「これ、実は牌山なんかねーよな……」と確信していた。
東風200戦で三家和三回も遭遇しておかしいと思わない方がどうかしてるｗ
雀荘ルールの方が三家和は起こりやすいはず（4人リーチ流局がないから）なんだが
一万戦以上やって、そんなの一度も遭遇したことない。おそらく死ぬまで見ないんじゃないかなｗ

ハイテイに誰かの上がり牌がある確率、カンドラもろ乗りの確率も、少しずつリアルよりも高かった
リアルではカンドラもろ乗りの確率は1%以下だ。仮にゲーセンの脱衣麻雀では50%、とすると天鳳は３%くらいか。
そんな感じで、少しずつリアルよりもドラマチックに展開するよう細工されている。
テンパイトリガーシステムも、間違いなくあるな、と思ってた。

昔からこんなに違和感バリバリなのに、今はその数倍気持ち悪いｗ　新規垢作って、100戦ほどでまた三家和に遭遇したわｗ
そのうち人間と対戦してるかどうかも疑わしくなってきたので、止めた。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9db-QMAU) · 2019/08/18(日) 07:56:04.47

>>653
あんたはだまっとけ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/18(日) 07:56:40.13

テク提示なくてもＩＤさらすなら
「お、おまえついてるな」
「アタリＩＤ引けてよかったな！」
「高モード貰える運の持ち主が勝者」てな話ぐらいにはなるｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/18(日) 07:57:37.30

>>655
だまらせるだけのこと書いてみろクズ猿

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d911-huez) · 2019/08/18(日) 08:01:06.45

ってかノナメでもハズレIDだから特上いけなかった
とか言われたらツッコミいれるだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 08:02:25.11

>>652
そんなにいらないよ。
当時はＲ上がりやすかったのかもしれないな
50戦でラスは２回か３回だな（アカウントによって多少はぶれがある）。トップ率はそれほどすごくない。35%くらいか
連帯率は60%

機械的に、ラス回避してただけなんだけどね。ガチの初心者がいっぱいいたんだよ
中高生も打ってたしね

しかし、それでもじゃんたまの東風の方が、連帯率は高いんだよなｗ
70%近い……。
思うに、じゃんたまは最初の200戦程度はブーストかけてくれてるんじゃねーかなあ。
そうとでも考えないと説明がつかない。私はそこまで自分を過信してない。
120戦程度ならば、リアルでも並程度に麻雀かじってる大学生なんかが相手なら、短期間はそのくらいの成績を叩き出すことも、あるかもしれないね
雀荘ではちょっと無理かな。そんな常連がいたら、着卓された時点でラス半かけるわｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/18(日) 08:04:12.42

そもそも時代背景が違うからな
2009年下～2013年辺りはアニメの咲が放送された事もあってネットで麻雀がブームになっていた
あの時はニコ生やニコ動でも天鳳配信が盛んだった頃だし下の卓は特にド素人が多かったんだよ
今は麻雀ブームも落ち着いて、ネットで基本的な打ち方は誰でも知るようになりそんなド素人が居なくなったって話だ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/18(日) 08:07:49.96

まずなんらかの方法でデュプリケート対決のみやることにしろ
（まったり麻雀つかっても牌山の予習ができるから、その方法が難しいんだがな）

それですら大部分の何切るに正解が求められんから（その他は全員一致、つまりﾃｸでない）
実力値測定にはならんのだがな

だいたい座ってる席が毎局すべて全員違うのに
こんなもん何かを競う競技になるわけがなかろう
（いい席引ける運を競う競技にはなるｗ）
それでどうして猿は「成績出る奴はなにかテク持ってる！ミスしてない！」という
発想になれるのか抱腹もんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてこれに論理的反論がついたことも一度もない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9db-QMAU) · 2019/08/18(日) 08:11:50.23

印象としては最高七段R2100などのスタートダッシュ（上振れとは言わない）決めた人が
調子が悪くなっても後段二つまでで(五段)済んでるとしたら上手いなと思う

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/18(日) 08:14:06.46

>>658
いやいれんよ、昔ならともかく今のテンホーは永遠地獄モードとか使ってるからな
普通のサ中で動かしてたころとは違う
といっても今年のテンホーとかはまったくしらんがな

>>660
確かに初心者混入率はあるがな
テンホーの初心者は、２ヶ月ほど前の金の間の中華に比べたら遥かにマシ
もしテンホーのパン卓が初心者だらけと言うなら
俺がテンホー初心者スレにパン卓のハイフ５００戦貼ってるから
そのうち１０戦ぐらいパラっと見て「コイツも初心者！アイツも初心者！」と指摘してみ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-JyYf) · 2019/08/18(日) 08:14:12.68

新キャラの軽庫娘って、変わった名前だと思ったら中国版なろうサイトみたいな所のイメージキャラだったのか。所謂、コラボキャラだから中華勢も全力で来てるのかもしれん

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/18(日) 08:15:30.53

>>659
レートの計算式変わったのか？
俺が以前出した↓でも初段ではムリなんだよな
ttps://i.imgur.com/nWgGcaA.jpg

まして東風だと50戦では足りないと思う

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/18(日) 08:18:36.55

>>659
じゃんたまもテンホーと同じく新規テンゴク優遇モードあるで
それがあるうちはゴリラと互角に戦えるつーか
自分にも同じ頻度でゴリラなるチャンスが巡る

>>662
うまいって何がうまいねん
初心者じゃないだけやろｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 08:18:55.78

まあ、俺は別に天鳳で鳳凰民ないたいとか、全く思ってないｗ
こういううさんくさいものだから、自分の雀力の指針にするのは止めておけ、ということだ
麻雀打ちは、誰しも「強い」と言ってもらいたいものだけど、なかなかリアルでは強者とはみなされない
だから客観的（に見える）数値にすがりたくなるのはわかるが、全ては幻想だ

アナログな方法しか提示できなくて申し訳ないが、自分の強さ、というものを知りたければ
雀荘を廻って、当代のトップクラスの人間と打ってもらえ。たいていプロの肩書きをもってると思うがな
プロとアマの距離が近いのは麻雀業界のいいところだｗ
できれば一緒に飲みに行くくらい仲良くなって、強い人間のセットに混ぜてもらえ。
何度か打ってみて、そこで自分に正直に、内心で感じる評価が、君の実力だ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/18(日) 08:19:42.43

>>665
ああ、課金してれば最初から上卓で打てるんだっけ？
R高い相手狩れば多少は余裕あるのかな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 08:29:33.07

>>665
レートの計算式はちょくちょく更新されてるんじゃないかな
証明できなくて悪いが、50戦でＲ2000は本当だよ
スクショは撮ってたかもしれないが、フォルダの奥深くでどこに眠っているのかわからんｗ
探しとくよ

３つのアカの中では、60戦でＲ1800だった時が一番悪かったかな。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 08:31:16.19

>>668
課金すれば級位者でも上卓で打てる、ってのはごく最近の仕様だｗ
当時は、課金しようが何しようが初段R1800以上じゃなければ上級卓では打てなかったんだ

そうすると、やっぱ計算式が今と違うんだろうな。

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/18(日) 08:33:59.76

まあテンホーで（今はしらん）普通に中級で戦数打てて特上もいけんいうのは
原則ないと思うで
戦数はかかるが７段もな

が、そいつのハイフと戦数見てみな何もわからんが
「こっちはサクっと６段行ったのにこっちはずっと席が悪い」ってことになれば
普通の人間は２段のほうやめるわな
となると特上行けなかったことになる

テンホーキチガイはテンホーに心血注ぐのが全員に当たり前と思ってるから
そこがそもそもの間違い
嫌気さす奴は５０戦でも嫌気さす
「なんでこんなに優遇されるねん！ありえんやろ」つーのも含めてな
とにかくネトマを３００、５００、１０００、２０００戦打つのが「普通」と思うのはやめたほうがええｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 08:34:39.67

まとめて書けばよかった。
追記。
だから、Ｒ1800切ってしまった段位者は、一般卓で打つしかなかったｗ
幸い俺はストレートで特上まで上がったけどな。700戦くらいだったかな
とにかく、今よりレベルは低いのかもしれないけど、今よりもさらにストイックな仕様だったのよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-5lTj) · 2019/08/18(日) 08:37:11.06

さすがに記憶違いじゃないの？
2012年くらいだったら、レートの方式も今と同じだと思う
連帯60程度ならR1800超えるかどうかじゃないのかな？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1352-l1hg) · 2019/08/18(日) 08:42:08.89

嘘乙の一言で済む話

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 08:43:58.27

うーんそのはずはないんだ。
というのも、>>672の通りだったんで、
Ｒ1800程度ではいつ陥落するか怖くて上級卓で打てないよ

上級卓のＲ1800制限が撤廃されたのが2009年か10年で、このころから
Ｒ表示のない段位者が上級卓にあふれるようになった。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1373-BLW3) · 2019/08/18(日) 08:44:08.25

なんで天鳳の話してんだ？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/18(日) 08:45:34.02

じゃんたまもテンホーもテクはなく結局モードなんやから共通してるから

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-g2bq) · 2019/08/18(日) 08:49:10.91

https://tenhou.net/man/
■ Rating

※2009/09/09 Rate計算後小数第３位以下を切り上げ
※2010/02/01 卓の平均Rが1500未満の場合は1500に切り上げ
※2010/10/14 雀荘戦に収支制のRatingを導入

これ以外変更点は書いてないな

とりま、>>676がごもっともすぎるので
スクショでるまで、記憶違いだと思っておくことにする。
どっちにしろ昔の話だ、実害はない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/18(日) 08:52:46.36

天鳳は数こなさないと上に行けないのが問題
暇人ほど有利ってことでしょ
時間ない人はうまくても上に行けない

対局数を自慢する人が多いのも天鳳民の特徴で
宗教臭い

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 08:59:13.29

まーその当時、鳳凰どころか特上まで上がれる人間は、初段到達時にＲ2000前後あるのが普通だったと思うよ
そうじゃないとそれ以上とても上がっていけない

ちなみに今年作ったアカは100戦かけてやっと初段Ｒ1800だ。
相手のレベルが上がった？　それとも超ハズレアカなのか？
と首をひねったねｗ
上級卓で三段まで打った結論として、「天鳳は変わった」「これは異常だわ」ってこと
気持ち悪すぎて、久々にリアル雀荘行ってしまったくらいだｗ
自分はここ10年ネット対戦以外で麻雀やってなかったから、新鮮でね
だんだん感覚を思い出してくると、「天鳳」打つ気がまったくなくなった

「天鳳」のデータや牌譜をベースにしている書籍も、少なくとも近年のデータを使っているものは信じるに値しないと思っている
ハピリット（名前出して悪いが、有名税だと思ってくれ）が天鳳九段と聞いても、「そりゃすごいっすね」と半笑いで応じる他、何も感想がない
羨ましいとか、リスペクトするとか、何もないよ。
艦これの月間戦果ランキング一位と同程度には敬意を払うけどｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-hGJm) · 2019/08/18(日) 09:02:54.92

実際常に一人は混ざってるやけにバカ勝ちしてるトップ目の打牌見ても特に上手いとは思わんのよね
ただの手成りなのにやけにドラ乗って跳ねてるとか鳴き始めは役なしなのに役牌三連続で引いてきてリカバリーみたいなめちゃくちゃなのになぜか勝ってるやつが多い
運がいいだけとしか思えないんだよなぁ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-F3ya) · 2019/08/18(日) 09:05:43.86

このゲームまだ100試合くらいしかしてない新規なんだけど極端に流局少なくない？
浮いた危険牌モロに引いくる量とかもそうだけど、ツモ率がどのゲームよりも高いような気がしてる

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-grj9) · 2019/08/18(日) 09:18:20.25

ヒント

時代がちがう

高校野球でランナー出したままのを延長で取り入れてるんやぞ。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f4-lxcD) · 2019/08/18(日) 09:24:38.29

>>681
じゃんたまの話か？
対戦数が少ない相手は補正強いからゴリラ化しやすいよｗ
アカウント作成記念特典ですなｗ
上限は200くらいかなあ

中華も200戦以上打ってる人は伸び悩んでいる印象（それでも日本人ランカーより成績いいけどな）
俺がよく推す"宇波雀神"は450戦ほどしてるのにトップ率45%、平均順位1.81という化け物なんで
重課金じゃないとすれば、やはり独自ノウハウがあるのか、とても運が良いのか。
時々、日本人はやらない切り順、やらない鳴きをするね
これからも継続して観戦していきたい。

2019/08/18(日) 09:38:14.56

よく分からないけど結局自分が下手なだけなのでは...？

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YnQG) · 2019/08/18(日) 09:42:34.98

染め手に３つ鳴かせてリャンシャンテンとかもいるからなんともな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-grj9) · 2019/08/18(日) 09:57:43.96

郷に入っては郷に従え

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b41-TAxU) · 2019/08/18(日) 10:09:04.54

長文ガイジなかなか香ばしいな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0942-dCD9) · 2019/08/18(日) 10:16:27.88

軽く読んだがネット麻雀の成績とか微塵も信用してないのにRごときでイキってるの面白すぎるだろｗ

**焼き鳥名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-C/2B) · 2019/08/18(日) 10:27:39.09

じゃんたまに新キャラ追加されたと思ったらじゃんたまスレにも新ガイジが追加されたでござる

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-KVZO) · 2019/08/18(日) 10:33:50.78

なぜ脳足りんは主張に余計な話や例え話をこれでもかと肉付けして
文章をブクブク太らせていくのか

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81d1-R7Af) · 2019/08/18(日) 10:41:16.04

ネト麻やりすぎるとみんな頭がおかしくなるのかな？怖いなぁ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/18(日) 10:41:53.97

詳しそうだから教えてほしいんだけど麻雀が劇的に上手くなる本ってある？
現代麻雀技術論のウェブ版と科学する麻雀は読んだ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-Yla1) · 2019/08/18(日) 10:43:04.27

>>679
天鳳やったことないお前が何語ってんだ？

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/18(日) 11:13:38.61

内容ゼロレス続いてるが一矢報いたつもりらしい
馬鹿は幸せやな

>>693
ない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/18(日) 11:17:28.81

じゃんたまも天鳳もリアル麻雀も、「麻雀」というベースは同じだけど、別のゲームだからな
同じ打ち回ししていたら、天鳳では勝ててもリアルでは勝てなかったりする
逆も然り
じゃんたまは、天鳳に比べたら、リアルに近い感覚で打てるかな
まあ、中華勢に引っかき回されるから、玉程度までは点3とか点5レベルの人たちと打っている感覚だけど
王座の間は知らん

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YnQG) · 2019/08/18(日) 11:21:23.20

本を読み身につけただけで得られるアドバンテージは本を読んでないもしくは読んでも身についてない人にたいしてだけになる
当たり前だな
相手も本を読んで身につけてれば同じアドバンテージ持ってるんだから相殺されてプラマイゼロ
どこかから先は自分で勝てる順を考えないといけない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9a-Beyr) · 2019/08/18(日) 11:21:49.93

戦術とか難しい事全然知らんがそんなに向上心も無くダラダラやってる
アニメの咲見てて麻雀よくわからんからって基本的なルール覚えただけだからの
しかしガチ勢でもこんな萌え麻雀結構やってるのね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/18(日) 11:24:58.36

本読めば楽に早く上手くなれる気がしてたのに
麻雀は甘くないってことですね

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1373-12lR) · 2019/08/18(日) 11:27:46.07

上手くなりたければ天鳳の鳳凰卓の段位高い人を観戦しろ

**焼き鳥名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-zlWW) · 2019/08/18(日) 11:28:56.50

僕は踊り子のお姉さんと一緒に雀聖めざすんだ！（課金してしまった3000円くらい。。。）

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YnQG) · 2019/08/18(日) 11:29:02.10

そんなことはない
知らない相手には十分なアドバンテージなるでしょ
牌譜みてればわかるけど基本の受け入れの形さえ知らない層がいるんだから

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/18(日) 11:29:22.73

>>700
それ、天鳳が上手くなるだけだろ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9db-QMAU) · 2019/08/18(日) 11:30:38.35

>>693
天鳳で今の自分の実力だと思う段位と
弱点は何かと聞かれたら？

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YnQG) · 2019/08/18(日) 11:30:41.97

あれいいよな
現状のキャラのなかで最高じゃね

ところで一姫とか軽庫娘とかどう考えても人間の名前じゃないけど妖怪かなんかのバケモノなの？

**焼き鳥名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx85-zlWW) · 2019/08/18(日) 11:38:08.17

艦これ?的なネーミングなんじゃない？俺もよく分からないけど

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41d3-kvtA) · 2019/08/18(日) 11:55:09.15

手っ取り早いのは平和を作りに行けば牌効率云々が鍛えられるそうだけどな

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39cf-+DEb) · 2019/08/18(日) 12:05:17.56

>>693
本を読んだだけで上手くなるなら、ピアノ、ゴルフ、英会話等々
みんな本だけでプロになれるよ。
雀荘へ行って授業料払うのが一番早く上手くなる。

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/18(日) 12:08:19.05

場所によって正解の打ち方は変わる
つまり、雀魂王ハピリットさんを観戦するのが1番だよ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/18(日) 12:10:12.93

>>705
軽庫娘は中華で有名なキャラらしい
つまりはコラボキャラ
だから大量の中華がイベント参戦してるんちゃう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-JyYf) · 2019/08/18(日) 12:15:50.86

ただ雀魂王ハピリットさんはヨンマ打ってないから、ヨンマなら次期雀魂王の3週間さんだな

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YnQG) · 2019/08/18(日) 12:24:41.46

>>710
なるほどありがとう

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 117f-V/Hj) · 2019/08/18(日) 12:33:26.06

>>705
一姫は君主の娘の通称としてはあるだろ、千姫とかいたし
ただ人間ではないかも

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YnQG) · 2019/08/18(日) 12:37:41.28

>>713
フェニックス一姫（いっき）

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0942-dCD9) · 2019/08/18(日) 12:40:03.65

雀魂はもっと三着のマイナス大きくすればよかったのにね
その分をトップに回してトップ取り麻雀にするとか
これだと配分がほぼ天鳳だから引き合いに出されて仕方ないと思う

**焼き鳥名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JyYf) · 2019/08/18(日) 12:40:05.00

レーティング導入してくれ。毎回他家の情報クリックしてから平均順位と放銃率チェックして打てる奴か養分かを確認する作業めんどいわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39c0-SgXj) · 2019/08/18(日) 12:45:11.11

>>693
どのレベルかは知らないけど、他人が知ってるかどうかじゃなく自分に足りないものを補うようにすればいいと思う
観戦は上手い人のを見てもどういう考えで切ったのか分からないし喋ってくれるわけでもないから、実況付きの動画でも見れば？

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/18(日) 13:14:03.72

麻雀にならない…

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/18(日) 13:35:13.00

うわあ
滅茶苦茶過ぎるｗ
親リーにカンして、リンシャンで一枚しかない中張牌を単騎ツモｗ
金の間でこれだｗ

**ノナメ** ◆fR1KiTvorM (ﾜｯﾁｮｲ 9976-vqjO) · 2019/08/18(日) 13:50:39.65

自分がインチキゲーをやってるという覚悟が
なかったとは言わせんｗｗｗ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9b8-hGJm) · 2019/08/18(日) 13:58:39.18

牌効率に従ってる自分は裏メニューひきまくるでめちゃくちゃな打牌の他人事は有効牌するする引いてるからな
とても条件が同じとは思えん

**焼き鳥名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-YnQG) · 2019/08/18(日) 14:02:19.02

中ぶくれのドラ単騎ツモとかもうしわけなくなってくるわ

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/18(日) 14:06:07.93

>>710
名前が特殊なのはそういう理由だったんだな
中国人多いから配慮して中国っぽい名前にしたのかと思っていた

>>694
別にやらずに語ってもいいだろ
天鳳は昇段にやたら時間かかるの事実だし
そんなに打つ時間なくてやってられない

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 49b1-8Mmf) · 2019/08/18(日) 14:17:52.46

>>693ですアドバイスありがとう
とりあえず金の間来たばっかり天鳳も始めたばっかりなんで打ちまくって上手い人の動画を見ることにします

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9a-Beyr) · 2019/08/18(日) 14:26:40.81

これ中国版では日本人名のキャラは中国人名になってて中国語喋ってると思ってたが
中国版でもキャラは日本人名のまま声も同じで日本語喋ってるんだな
何言ってるかわからんと思うんだが中国人的にそれでいいのか？
この感じだと中国発祥の轻库娘ですら中国版でも日本語喋ってそうだが

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29dc-ZUgN) · 2019/08/18(日) 14:29:31.39

>>725
キャラの画面で発声の確認できるところあるから
そこで中国語の文字とボイスの対応がわかる

**焼き鳥名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1388-V/Hj) · 2019/08/18(日) 14:29:49.30

>>722
まあ、ダマでツモったらラッキーだし、切羽詰まったらそれでリーチもゼロではないけど、
「手変わりがいくらでもあるだろう」って場況でも即リーだからな、チャイナさんは
それでツモったり、他の人が出したりするから困るｗ