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＊＊＊何切る？統一スレッド 7＊＊＊
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0851焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 21:28:48.44ID:d/5EfHQW
また打ち手批判か
その言い回しは主観から漏れてんだよドアホが
テンパイ受け入れを8枚減らすこととピンズ先切りすることのリスク比較を語れもしないで｢勝てないよ｣なんてのは猿でも言わんのや
0853ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/28(土) 21:33:15.78ID:Oi4XGqJW
いろ
0856ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/28(土) 21:38:20.37ID:Oi4XGqJW
いこ
0858ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/28(土) 22:02:44.95ID:Oi4XGqJW
とに
0859焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 22:07:37.84ID:UoJE8AId
>>857
あれ本当かね？　mjはゲーセン版で何回も認定になるくらいやりこんだけど、どうも信用出来ない。
0860焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 22:08:49.61ID:d/5EfHQW
ちなみにMJは対局中の打牌によって次回の局の牌山も全く変わるから
シナリオすらないんだよ

乱数シードに｢打牌巡｣×｢牌に対応する値｣を打牌ごとに足していくからホントかなり複雑な組み込みしてる
例えば東･北･中を1から3巡目に切るにしても
｢東→北→中｣と切れば+30
｢中→北→東｣と切れば+18になり次回の乱数シードは全く異なる値を参照する

ヤラセとか牌操作って真面目に言うならそれは重症やと思うね、乱数を掛けるコードはプレイヤーごとに開示されてるし
0861焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 22:09:16.44ID:UoJE8AId
最近の自動卓は偏り少ないよ。不安だったら軽く混ぜてから流してもいいし。
0863ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/28(土) 22:10:39.02ID:Oi4XGqJW
猿ｈ
0865焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 22:12:56.30ID:d/5EfHQW
>>862
アケ版、スマホは知らん
いずれにせよ何か特殊な偏りがあったときにイカサマって考えるのは自己防衛なんかね
到底理解できない
0866焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 22:14:04.06ID:UoJE8AId
>>864
これは知ってる。それでも当時の有名プレーヤーの間でもヤラセ説が絶えなかったんだよ。　まあ半ば冗談として聞いてくれw
0867ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/28(土) 22:14:24.47ID:Oi4XGqJW
あこ
0869ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/28(土) 22:20:41.63ID:Oi4XGqJW
のあ
0870焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 22:22:29.01ID:d/5EfHQW
>>868
だってあんな所詮は物理機構のシャッフルだもんさ
意図して積むのは無理だろうけど妙な偏りはしそうではある

少なくとも演算シャッフルのほうがよりシャッフルにおいて優位に感じる
無根拠だけどね

MJで有名ってのはそれだけでかなり異常なんで鵜呑みにせんほうがいいよ
異常ってのは良い意味でも悪い意味でもなく。
0871ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/28(土) 22:24:29.97ID:Oi4XGqJW
がｋ
0872焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 22:25:17.09ID:d/5EfHQW
>>868
MJのヘビーユーザーには筐体上部スピーカーが音声キャッチして悪口言うと地獄モード行くとかブログで真面目にいっちゃうようなキチガイジが大勢いるからね
最強位レベル100以上の面々は半数がガチの池沼
0873ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/28(土) 22:25:50.09ID:Oi4XGqJW
うと
0874焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 22:33:03.06ID:yvjNkzND
確率だからこそ一時的な偏りがあって当たり前なのだが
妙な偏りがあったところでそれが誰に利するか予想不能なら別に良くない？
0875ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/28(土) 22:33:38.64ID:Oi4XGqJW
いう
0876焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 22:37:42.36ID:UoJE8AId
>>872
そんなキチガイは知らんw 　その当時の奴らは今は天鳳に移行してたり、プロやってたり、言えないレートで打ってたりしてるよ。　
0877焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 22:39:56.26ID:UoJE8AId
>>870
でもヤラセはないだろ？　不安なら事前に混ぜてから流せばいいし。　
0878ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/28(土) 22:40:00.69ID:Oi4XGqJW
行為
0879焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 22:55:14.86ID:3B96/lI4
おもろそうな話してるな
自動卓が完璧に撹拌できひんように完全な乱数生成は不可能やで
最高峰のメルセンヌツイスターですら無理やからな
麻雀はもとから偏り楽しむゲームやからなんの問題もないけど
0880焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 22:57:49.42ID:3B96/lI4
だからと言ってハイ操作がーとか言い訳してる奴はどうしようも無いんやけどなｗ
リア麻で席がーとか叫んでる奴と同じやと思えばいいｗ
0881焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:02:29.46ID:UoJE8AId
>>879
そもそも完全なランダムって何？って話。　そういうの詳しくないからよくわからんよ。
0882焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:07:35.37ID:yvjNkzND
理想上の正規分布や二項分布に従うかどうかということじゃないの
しらんけど
0883焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:08:53.39ID:3B96/lI4
>>881
完全なランダムって定義がそもそもムチャクチャなんよ
無限に試行を繰り返しても何らの法則性も持たないって話やから
現実にはメルセンヌツイスターですら１００００回程度の乱数生成の過程ですでに何らかの法則性を持ってしまうんよな
0884焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:10:20.04ID:8TrnIOa9
>>804の答え
ちなみに全員不正解です。
正解は5s切り
土田プロの最終形は
6788m123789s ポン白白白
結果は土田プロ1人テンパイで流局でした。
ちなみにルールは赤無し一発裏ドラ有りルールです。プロの打牌で誰一人正解者がいないのは少し残念でした
0885焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:13:23.43ID:3B96/lI4
>>884
５ｓ切り了解
チャンタ主体で見た感じなんかな
４ｍ切る手役派のツッチーが見たかったわｗ
0886焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:13:33.49ID:XnNIARv1
麻雀板の人間は小学校もロクに行ってないノナメを3年間論破出来なかった

これは大多数の人間の確率論に対する知識は
小学校もロクに行ってない障害者とたいして変わらないということ
0887焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:14:48.88ID:8TrnIOa9
>>879
ちなみに麻雀にツイてる席はあると思う？？
ちなみにアルティマ
0889焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:20:06.73ID:8TrnIOa9
>>888
あーそうかもしれない
雀鬼流縛りでも5s切りはわからんけどねw
0890焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:20:31.51ID:3B96/lI4
>>887
偏りの結果としてツイてる席が発生するだけやからな
席自体にツイてるツイてないわ存在せんな
アルティマは偏るとかよう言うけどほんまやったら絶対場替え申請せなあかんなｗ
俺は麻雀人生の中で強制場替え以外で席変わったことないわ
0891焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:21:24.45ID:8TrnIOa9
>>885
たぶんチャンタかイッツーを見てたと思うな
0892焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:24:37.84ID:UoJE8AId
土田の麻雀を理解するよりは野良猫の気持ちを理解するほうがまだ出来そうだ。
0893焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:24:47.69ID:8TrnIOa9
>>890
なるほど
俺は流れはあると思うけど流れを自分で操作は出来ないから考えても一緒だと思うな。
でもう一つ質問だけど対子場って存在する？？
0894焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:26:36.46ID:3B96/lI4
まあ良い席信者が多いから２クール場替えみたいな糞ルールが発生したんやろな
席移動なんか面倒くさいだけやのにｗ
0895焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:30:24.96ID:d/5EfHQW
俺が言う｢自動卓の信用｣ってのは単純に機械による撹拌は動作そのものに何らかの法則性があるように考えているからなんだ
機構動作にまで乱数を用いてるならその精度に拘わらず信頼できるんだけどね
つまり全く同じ位置から牌を流せば物理的に同じように積まれる、これでは嫌だなということ
ネトマにはそれがない。乱数コードの組み合わせはあまりに膨大だからな
物理撹拌は完全一致しなくても部分一致はしそうだろ？
0896焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:31:41.71ID:yvjNkzND
対子場は定義があるわけじゃないしなあ
0897焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:32:10.79ID:UoJE8AId
アルテマで、ツイてる人の席にツイてない人が座ったら、どのタイミングで牌が悪くなるのか？　それとも席がツイているので牌は変わらないのか？　
人の並びが変わればツキも変わるのか？
0898焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:33:23.70ID:d/5EfHQW
>>893
トイツ場はこの話題と全く別ルートだろ
ある一人の手牌に注視したときトイツ多数なら周辺の牌でシュンツができにくい
本来はシュンツよりトイツコーツができにくいところをシュンツ完成率が引き下がることで割合としてトイツが出来やすくなる
オカルトでもなんでもないぞ
0899焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:33:55.20ID:3B96/lI4
>>893
トイツ場とか考えたことないな
もっともらしい意見（尖パイが固まってるからトイツ場になるとか）をもっともやと思ったことが無いｗ
それもただの偏りやん
ピンフ３色対２件チートイツとか腐るほど見てるやろ？
チートイがめくり勝つんは同じ確率やでｗ
0900焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:36:56.08ID:UoJE8AId
>>895
以前暇なメンバーが毎回同じ河を作って牌を流してのデータを採った話を聞いたけど、特に偏りは出なかったらしいよ。　ま、何百のデータでは無いから試行が足りないと言われたらそれまでだがね。
0901焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:41:55.16ID:8TrnIOa9
>>898
すごくわかるけど
例えば222555sと持っている場合
他は34sと持ってて25s入らないから対子が出来やすいって事だろ？
でもそれって34sを持ってる奴が3sか4sをツモらないと対子にならないじゃん？
222555sを持ってる奴に3sか4sをツモる事ももちろんあるじゃん？
0902焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:43:07.19ID:3B96/lI4
>>897
ツキの偏りは人間に予知できるもんじゃないよな
後付けのこじつけであーだこーだ寝言言っとるだけやわ
そもそもファインプレーの次局の山はすでにセットされてるからなｗ
人の並びは打ち方で展開変わるから多少の影響はあるわな
糞ほど鳴く奴の下家はやっぱり有利やしｗ
0904焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:45:47.66ID:d/5EfHQW
例えば7pを暗刻で持っているときそれとは別に5〜9pを使って構成するメンツを3枚1試行として完成する割合は
シュンツ…7p(1)×[{5and9p(8)×6or8p(4)}＋{(6p(4)×5and8p(8))＋(8p(4)×6and9p(8))}]=
96/2352637

コーツ…5or6or8or9p(4×4)×3×2
96/2352637

7p暗刻非考慮時はシュンツは4倍の384/2352637
コーツは1.25倍にしかならず120/2352637

これはあくまで5から9しか考慮していないが1から9にしても同じこと
0905焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:46:16.47ID:8TrnIOa9
>>902
じゃあめっちゃ勝ってる時に場所替えしてって頼まれたらする？
ちなみに可愛い女の子
0906焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:51:21.52ID:8TrnIOa9
>>904
カッコから先に計算するんだっけ？
ってか見たこと無いカッコが存在するんだけど…
0907焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:51:39.17ID:d/5EfHQW
>>901
誰が引くかわからないのは刻子がなくても同じことなんだよ
勘違いしがちだがトイツ場は｢トイツができやすい｣のではなく｢シュンツが特にできにくい｣場なんだ
222555に34が入ってくることは1256に34が入ってくる確率と何も変わらない
他家が何枚持っているかに委ねられるのみ

となれば逆も然り、34のターツを持ったプレイヤーが居ればどうなるか
こちらが222555と持っていた場合縦伸びの確率が変わらずとも横伸びに期待できないぶんトイツ移行の割合は高くなるだろう？
0908焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 23:53:24.69ID:3B96/lI4
>>901
そもそも一人に固まった場合と別れて同数入った場合の差別化をしようってのが無理な話なんやで
スジの８枚パーフェクトブロックしてるわけじゃないんやからな
言葉にしたら毎度トイツ場で順子場になるでｗ
0909焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:55:49.36ID:d/5EfHQW
>>906まあ計算式はあくまで組み合わせ数の掛け算だから結果を見てくれ

大事なのは割合であって単純比較ではないんだ。現にトイツ確率は誰かが7pを暗刻にしているからといって上昇してなどいない(特殊な条件を用いている故に微減しているが)
大幅なシュンツ難によって相対的にトイツが出来やすくなる。それがトイツ場
0910焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:57:11.41ID:3B96/lI4
>>905
ムチャクチャブスでもオッサンでも喜んで変わるでｗ
全く問題ないｗ
0911焼き鳥名無しさん
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2018/07/28(土) 23:58:49.76ID:d/5EfHQW
>>908
偏りが起こるかどうかの話だからある意味毎局がトイツ場かシュンツ場ともいえるだろうね

その自分と他家の手牌に干渉関係があるかどうかという話
そしてそれは当然ある
0912焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:00:54.91ID:aQvskeaU
>>910
マジか！！！
俺めっちゃ席信者でさぁ
何度か席を信じない店員と2入りした時に
俺がいつでも席替え出来るってルールでやって貰った時、めっちゃ勝って新しい席信者が1人増えたんだけど、気のせいって事かな？
0913焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:01:13.44ID:6OFVK4p3
ちなみにソーズの1〜9×16牌で麻雀すると縦横の優劣はほぼ無くなるぞ
これを試せば通常麻雀にはトイツ場が存在することを実感できる
0914焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:03:28.70ID:z5SylS/N
>>909
人間はトイツ場を認識して手組するわけじゃないわな
タンピンはタンピンでトイトイはトイトイ
ほぼハイパイ依存
認識して手組に生かさんねやったら考慮するだけ無駄やわな
「死に面子ｗ」くらいの後付けの認識しか出来んもんを考えるだけ無意味やと思うで
0916焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:07:44.68ID:z5SylS/N
>>912
それやったら自分の都合のいい時だけ信じたらいいんやで
メンタルの御守りみたいなもんやｗ
信じよ！さすれば救われんって感じやな
0917焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:11:42.15ID:z5SylS/N
>>913
１から９を８枚ずつ入れたチンイツ麻雀打ってたわ
もはやカオスやったけどなｗ
0918焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:19:23.44ID:aQvskeaU
>>915
えーとね説明が難しいけど
ラスになるまでが良い席かなw
0919焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:22:07.66ID:z5SylS/N
しかしネトマ君はおもろいな
個室誘ったら嫌われそうやからやめてるけどｗ
フリー打たんと麻雀真面目に考える奴なんか初めてやから新鮮すぎるわ
0920焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:27:13.65ID:aQvskeaU
>>916
メンタルなんかなぁ？
席替えとかでツイてる席と交代になった時とかさっきとは見違えるぐらい手が良くて。
今までこんな状態で打ってたんやったらそりゃ勝てるわとか思った事無い？？
0922焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:30:32.13ID:6OFVK4p3
>>914
その通り、トイツ場は存在こそすれ認識･考慮には値しない
生まれることと必要とされることに因果はないのだ

真面目になるだけ楽しいからね、そこに目的があるとしたら｢楽しむ為｣でしかないわ
俺はノーレートでも1日中打てるわ
0923焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:32:10.07ID:z5SylS/N
>>920
残念やけど一回も無いわ
やっと良い偏り引いたかって思うだけやな
同じようにそれまで糞やった場所座ってバカツイたことあるやろ？
それと一緒なんやで
0924焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:35:43.49ID:z5SylS/N
>>922
んじゃもし君の気が向いたら打とうぜ
無理には誘わんから気分は害すなよｗ
ここで議論するだけでも十分やからな
0927焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 00:38:24.22ID:aQvskeaU
>>923
めっちゃ分かるよ！
オカルト語らせて貰うと、ツイて無い席でもツクしツイてる席もずっとじゃ無い。
みんなが順当にツク場合もあれば常に1人がツク状態もある。常に1人がツク状態は10回中6.7回はトップ取れるじゃん。
その状態だけ頂きたいって感じなんだよね〜
0929焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:42:06.69ID:z5SylS/N
>>925
違うな
そこはちゃんとアンコ４つ作らなあかんねんｗ
その変わりに無限カンができるんやで
アンカンしたハイをもう一個もってきたら加カンできる
つまり一種８枚全部集めたら４カンツなんやｗ
待ち把握とか糞むずいんやでｗ
0930焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:44:06.69ID:z5SylS/N
>>926
スマホで出来るで
天鳳やったら問題ない
声かけるからもし暇やったら付き合ってくれ
0931焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:45:55.14ID:6OFVK4p3
>>929
なんやそのトンデモルールは
めちゃくちゃやないかい

スマホ対応してたら天鳳やろうかな
でもどうなんやろうなあれ…よくわからん部分もある
0933焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:47:32.08ID:6OFVK4p3
まあそのうちにな
個人的にはMJ派だからさ 天鳳のルールに理解が足りてないかも
0935焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:51:23.96ID:z5SylS/N
>>933
試しに何回かやってみてもいいと思うで
ｍｊとはまた違う楽しさもあるし
ルール全然違うから何回か打たんとわからんと思うわ
0939焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:56:15.79ID:6OFVK4p3
>>937
確かモバイルでなら出来たかもしれないけど
分からんな
MJモバイルすらやってないから(アケ専)
0940焼き鳥名無しさん
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2018/07/29(日) 00:59:16.66ID:aQvskeaU
>>938
わかったそんなに打ちたいなら暇も入れて3マしようか。
デジタルVSオカルト対決だな
0941焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 00:59:49.57ID:z5SylS/N
>>939
ＰＣやったらｍｊプラベ戦余裕やけどな
俺は４マばっかりやけどｍｊもやってたからわかるで
0943焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 01:02:26.31ID:z5SylS/N
>>940
おけ
なんか過疎スレ探しといてくれ
お前が３マ鳳凰にくりゃ個室以外でも打てるんやけどなー
こっちも頼んどくわｗ
0944焼き鳥名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 01:10:01.50ID:aQvskeaU
>>943
個室貼れる？？
0945ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/29(日) 03:01:59.53ID:pfjY1KzW
猿ｇ
0947ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/29(日) 10:43:36.92ID:+ZtJEtGH
あ人
0950ノナメ ◆fR1KiTvorM
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2018/07/29(日) 11:51:56.67ID:fZcmynCJ
間に
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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