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(元)雀荘経営者と雑談を楽しむスレ
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0001焼き鳥名無しさん垢版2018/01/17(水) 17:45:53.00ID:BfMZTjvq
雑談スレとは名ばかりの独り言スレです
ツイッターのような最近のツールは使い方が分からないので、、
何か話題を振って頂ければお返事したいと思います
よろしくお願いします
0258焼き鳥名無しさん垢版2018/06/20(水) 22:22:57.72ID:QX0T7v7O
255の絶対に愚形にはなりませんは誤りでした
すみませんm(__)m
0259焼き鳥名無しさん垢版2018/06/20(水) 23:26:04.49ID:D8KLeZU3
http://tenhou.net/0/?log=2018062022gm-00c1-0000-23b62e29&;tw=0

http://tenhou.net/0/?log=2018062021gm-00c1-0000-8dc47d60&;tw=2


ううう。また勝てなくなってきた・・・
もし時間あれば牌譜検討またお願いします<m(__)m> 最後は鳴いて染めた方がいいんですかね。絞られるの嫌でリーチ目指したのがよくなかったか・・・

あと3位が増えてきたがおりすぎなんですかね
0260焼き鳥名無しさん垢版2018/06/20(水) 23:51:05.97ID:gA6wCmkQ
>>254
ありがとうございます

東4、なるほど447mですか
5mの見えない壁を頼る発想は無かったです、非常に参考になります

南1、両面リャンカン固定、筒子の二度受け込みということで迷いが生じてしまいました
速度落としただけの選択をしてしまったようです

南2、4s切りは妙手ですね
789かドラ受けかの二択と思って789を捨てたのですが、どっちも残す手がありましたか
リーチは焦りすぎの感ありますよね、、
發雀頭だけにダマの選択肢も相当あったのですが、悩んだ挙句にリーチしてしまいました

色々と教えて頂き、とても有難いです
勉強になります
0261焼き鳥名無しさん垢版2018/06/20(水) 23:52:50.53ID:gA6wCmkQ
>>259
こんばんは
勝てないのは私も同じです(笑)
とりあえず一戦打ってきます
今日は遅いので明日になっちゃうんですけど、またレスさせてもらいますね
0263焼き鳥名無しさん垢版2018/06/21(木) 00:50:25.05ID:q/BrmiCD
トップおめです
東1一本場はダマテンなんですね。
てっきりどら引いてのピンズ4連形のところでテンパイ外すと思いました。

マンズがもう危険とのことで、ダマテン続行なのでしょうか?それともマンズが山に残ってそうとのことですか?
0264焼き鳥名無しさん垢版2018/06/21(木) 00:50:28.82ID:kzHkI5+i
>>262
眠気との勝負につき手短に振り返ります

東1-0
相手は親とは言え、きっと愚形リーチだろ!と真正面からぶつかっていきました
それで何回も痛い目見てるのに悪い癖ですね
東1-1
悩んだ挙句にカン6m仮テン取っちゃったんですが良い選択とは思えないですね
リーチ打たないなら57m外した方がいいですか?
東2-0
7巡目、雀頭固定かヘッドレスかの選択がありました
皆さんはどっちにしますか?
東3-0
この6pはさすがに鳴くしかないですよね?
その後待ち変えて見事にシクってます
東3-1
これはリーチでいいと思ってます
振り込んだのは仕方ないと言い聞かせました
東4-0
今日はこの6m残しだけ見て下さい
ここ以外に見所はありません(笑)
南1-0
ちょっとだけ三色同刻が見えましたね
そしてまた待ち変えてシクってます
南4-1
吸い込まれるように放銃してますね
そろそろお祓いに行きたくなってくるやつです

西入後は手なりでラッキーでした
0265焼き鳥名無しさん垢版2018/06/21(木) 00:52:17.50ID:kzHkI5+i
>>263
早速ありがとうございます
判断ミスですよね
ここで外さないから価値も何もない聴牌でフラフラと前に出るハメになってしまいました
0266焼き鳥名無しさん垢版2018/06/21(木) 00:54:17.00ID:q/BrmiCD
>>265
返信ありがとです。

判断ミスですか。わかりましたm(__)m

お疲れのようなので、お休みなさい( ̄q ̄)zzz
0267焼き鳥名無しさん垢版2018/06/21(木) 22:36:50.50ID:V6xr8XAf
>>259
こんばんは、遅くなってしまいました
上の牌譜の方が気になる点が多かったので、そちらについてです

東2-0
5巡目 4s→6m
確定してるブロックが萬子2、筒子1、索子1
1ブロック足りないので4p・4s・北を浮かせて5ブロック目を作る
親リーチ一発目 9s切り→7p切り
ここから押し返しは考えにくく、中抜きでいいのでは

東2-1
1巡目 北ポンして發→北ポンして9p
ドラ表に見えているとはいえ、
最序盤だけに發重なりから満貫コースを残したい
また早いリーチを受けた時の受け駒として
3巡目 1sチー→スルー
一番強い部分を捌いてしまってヘッドレスの弱い7枚になっているように思う
ここはスルーして他の部分で重なりを待ち、2ヘッドになってから進む方が安定しそう
4巡目 9p切り→3s切り
3sの働きがほぼない、また9pが親の現物のため

東3-0
11巡目 6p切り→9p切り
後の安全度を踏まえて9pを手の内に残したかと思うが、
3mが雀頭になる手順になった時にタンヤオを残すメリットが勝るように思える
12巡目 3m切り→21m落とし
ヘッドレスに構えると聴牌時に何かしらの危険牌を勝負することになりそう
(2mが見えてないのが嫌だが)ヘッド固定の21m落としで聴牌を狙う

東4-0
9巡目 7sスルー→ポンしてドラ8p仮テン
上まで6,000点差というのがキツい
赤5mかドラ8pにくっつけてリーチしても大体ツモ直条件(裏が乗る気がしない牌姿…)
どっちにしろキツい状況なので、どこからでも倒せる清一色に行きたい気がする
0268焼き鳥名無しさん垢版2018/06/21(木) 22:49:22.85ID:V6xr8XAf
私としては東2-1の手組進行が気になりました
かわし手としては結構危ない橋を渡ってる感じに見えたので
道中で安牌の一つでも大分違ったのかもしれませんが

オリすぎってことはないように思います
私の方がつい雑に押して痛い目みること多いのですが、
特上までは先制とオリのメリハリ付けた方がいいという噂をどこかで聞きました
ギリギリを攻めるのは読みの精度を上げてから、ってことなんだと思います
0269焼き鳥名無しさん垢版2018/06/21(木) 23:14:53.15ID:V6xr8XAf
では私も一戦打ってみます
よろしくお願いします
0270焼き鳥名無しさん垢版2018/06/21(木) 23:46:51.53ID:oMVKeLsM
いやいや、もうラス回避するのが精一杯です
またお祓いに行きたくなってしまったのですが、
「実力不足だろ!」というご指摘よろしくお願いいたします
http://tenhou.net/0/?log=2018062123gm-0029-0000-209822c0&;tw=2
0271焼き鳥名無しさん垢版2018/06/22(金) 01:38:23.68ID:LkwG6yUl
こんばんわ〜

検討ありがとうございますm(__)m

確かに何となく孤立牌を切っていましたが、ブロックで考えて孤立牌にくっつければ良かったんですね。

東3では2,1マン落としの方がいいですね。平和になる、整ってる手牌の時ぐらいしかメンツを崩して雀頭で使うという打ち方をしたことがなかったので今度から意識しようと思います。

あと最後は染めですね。

鳴きのバランスも考えてみます

ありがとうございましたm(__)m
0272焼き鳥名無しさん垢版2018/06/22(金) 17:54:53.44ID:xU8/mv1A
>>270
オーラスなかなか上手いじゃん
0273焼き鳥名無しさん垢版2018/06/23(土) 21:06:40.16ID:Wuu0kvvd
こんばんは
昨日は2本打って3着、トップでした
そのあとすぐ寝ちゃってupできませんでした

>>272
ありがとうございます
仕掛けがうまいことハマりました

今日は打ったらすぐupします
0275焼き鳥名無しさん垢版2018/06/23(土) 21:47:18.11ID:Wuu0kvvd
東4のリーチ判断は意見分かれるかもしれませんね
私はダマ→リーチ受けてダマ押しを選択したのですが、
よろしければご意見お待ちしております
0276焼き鳥名無しさん垢版2018/06/24(日) 14:51:04.45ID:JPhazaOr
>>275
高めハネマンだしダマだと思うけどね。下リーチ後はし好みでいいかと
0277焼き鳥名無しさん垢版2018/06/24(日) 23:18:31.43ID:DysxZbiN
>>276
ありがとうございます
リーチ受けて、好みで追っかけに出る人もいそうですね
0278焼き鳥名無しさん垢版2018/06/25(月) 16:19:38.58ID:elTfIxUl
>>275
どーも打ってる人も他のコメントしてる人たちも目が節穴のようなので。
東1と2を見たが、打パイ選択に明らかな間違いがある。

東1
4順目の1mつもぎりはありえない。
東2
5順目の6pつもぎりはありえない。

どーも巷のフリーによくいる考えの固着したおっさんによく見るこういったパターンが見受けられる。
冷静に見れば単なる雑。
おそらく他者の意表を突いておれつぇーみたいなのがしたいんだろうが、
こういうのは単なるナルシストオナニーなのですぐ改めたほうがよい。
0279焼き鳥名無しさん垢版2018/06/25(月) 16:38:02.99ID:elTfIxUl
ありえない、ありえないと完全にダメ出ししてるのは、
1mにしても6pにしても、それを切る理由がまったく見当たらないから。
好みの問題ではない。だからだめといっている。

東1
通常は4p。もしそうでなければシャンテン下げになるが6s。
東2
通常は5m。もしそうでなければ8p、またはシャンテン下げになるが1m。
0280焼き鳥名無しさん垢版2018/06/25(月) 17:41:49.22ID:WpObpedJ
>>278
ありがとうございます
雑な所、考え足らずなところが多く、お恥ずかしい限りです

東1 4巡目
ここは少し悩んだ記憶があります
ストレートに構える4p切りはもちろん有力ですよね
ただドラフォローも残したくて、自分としては4pの選択肢はなかったです
タンヤオ移行を考えての1m切りでしたが、確かに選択としてはイマイチですよね
牌譜のようにダイレクトに聴牌したときカン2mとカン7mは明らかに差があり、失敗だったなと思いました
仰って頂いた6s切りが私としては味があるなぁと感じました

東2 5巡目
これは確かに良くないですよね
8p切りからの萬子変化で1m対子落としが有力かと思ったのですが、
通常が5m切りというのは赤1だけに愚形になろうとも先制リーチ打つことを重視するということでしょうか?

お見苦しい点も多く申し訳ないですが、また是非ご指導お願いします
0281焼き鳥名無しさん垢版2018/06/25(月) 20:28:09.77ID:WpObpedJ
今日はRTDをがっつり見ようと思っています
その前に一戦勝負です
よろしくお願いします
0283焼き鳥名無しさん垢版2018/06/25(月) 21:17:15.88ID:WpObpedJ
よく見たら六段の方3名との対局でしたか
健闘したと言っていいのではないでしょうか

東1-0
12巡目、3900両面なら鳴きの一手ですよね
欲張りすぎというか鈍すぎました

東2-0
見落としでうっかりドラ東を切ってしまいました
中盤、安全度の高い1pを二度も抱え忘れ
たまたま東を持って来て助かりましたが、、

東4-0
ダブ東頼みの手順にしましたが山に深かったみたいです
タンヤオ移行していればメンタンピン張ってましたがダブ東対子落としは難しい気がします

南1-0
8巡目あたりでちょっと勝負になる気がせず手仕舞いしてしまいました
いい手順では無いと思うのですが、フラっといって怪我しそうな感じがあったので

南2-1
リーチ受けてどう打ちますか?
567に受けて6p狙いも一瞬よぎったのですが、32sが怖いと感じて75p落としとしてみました

南3-0
これもリーチ受けて7m引かされ、どうしましょう?
めちゃくちゃ押したかったのですが、ラス目に放銃は嫌で泣く泣く回りました
最後6pワンプッシュは一応見合うと思ってます

南4-1
またまたリーチ受けて困りました
なんとか運良く放銃はさけられて次善の結果に終わりました

ぜひご意見よろしくお願いします
0284焼き鳥名無しさん垢版2018/06/26(火) 07:30:38.05ID:T+cR36q8
>>280
東1については南家、東2については親。
いずれも先手を取れるなら取ったほうが明らかに有利と思う。
おそらく東1については、最速テンパイでカン2mか69sスジシャボ待ち。
東2については悪くても1m6pのシャボになると思う。
いずれも端に絡む待ち(2mや9s、1mなど)になるので、
へたに存在の怪しい両面なんかよりも自信をもってリーチが打てると思う。
特に東2の親でのリーチは他者にとって脅威だよ。
0285焼き鳥名無しさん垢版2018/06/26(火) 17:59:29.14ID:uGw2pqtX
>>284
ご意見ありがとうございます

「先制を取れるなら取った方が有利」というのは私も一般論としてその通りだと思います
ただ、やはり「先制の内容」というのも軽視できないのではないでしょうか

東2の方が面白いと思うのでそちらを取り上げるのですが、
1mと6pのシャボリーを仮にこの瞬間(5巡目)に打てるなら、自信を持ってリーチで問題ないですよね
しかし、仮に数巡後の聴牌のときに1mが1枚切れていたらどうでしょうか?
親の先制であっても、これは強いリーチとは言えないと私は考えます

どっちも強いシャボなら両面に匹敵するという考えはありますが、
こういう(1m6p)シャボは中盤以降になるとちょっと頼りないのかなと
何より4556mから二面子まで伸びれば打点が全く違いますよね
仮に他家に先制を取られても押し返し、鳴きなど、オリ以外の選択肢も残りそうです

恐らく「ヘタに存在の怪しい両面」というのは他家に使われているかもという意味合いだと思うのですが、
それは端牌含みのシャボでも大して変わらないと思います
それこそ使われているなら元々枚数の少ないシャボの方が一層不利なわけですし

というわけで、ここでの6p切り(牌譜)はお話にならないとして、
1-4-7s先埋まりでシャボリーの手順を残しつつも、萬子の変化を残した8p切りが良かったなと思っています
0287焼き鳥名無しさん垢版2018/06/27(水) 01:02:34.57ID:KHoXkugf
手短に振り返ります

東1-0
3巡目、ダマで手替わり待ちとしてみました
しかし8巡目、9s切るならここでリーチすべきでした
たまたまドラ5s引いてますがこんなの待ちませんね

東2-0
早々の二副露ですが發くらいは行かせてください
しかしリーチも入るとさすがに無理ですね

東4-0
これはブクブクにすると手詰まると思い、中盤からスリムにしてます
意外とまとまってしまい、3pだけ微プッシュしてるのですがヌルく見えます
最後の2sは明らかなミスです

東4-3
対面二副露でもう止めムードですね
この持ち点の人がわざわざバックで4s鳴くくらいなので、2900や3900には見えません

東4-5
放銃だけは勘弁と思っての9pがまさかのカン
もうやりたい放題です
抑え気味に打っていたので浮いた3sが出て行くことは無さそうでした

これで2着ならラッキーでした
0288焼き鳥名無しさん垢版2018/06/28(木) 12:24:43.43ID:ieZu+Jq1
昨日は一本打って2着でした
やっと先週の3ラスの借金を返済できました
0289焼き鳥名無しさん垢版2018/06/28(木) 20:44:22.61ID:67CVVmwN
質問なんですが、リーチ後のメンバーの頑張りましょうコールって何のためにやってるの?
なんか、お店の自己満足にしか感じないんだが…
後、個人的にエレベーター前までのメンバーの見送りって麻雀店だとなんかウザく感じる。卓の雰囲気悪かったり、調子悪い時は特に…
これははっきり言っていらないだろって麻雀店独特の接客対応があったら教えてほしい。
0290焼き鳥名無しさん垢版2018/06/28(木) 22:51:52.37ID:jdYa+VEp
こんばんは
「○卓リーチが入りました!頑張ってください!」
からの「頑張ってください!!」ですね

気付いたら昔に比べて聞かなくなった気がします
正直よく意味がわかりませんもんね、誰が何を頑張るのかという(笑)
個人的には、パチンコとかのリーチ演出みたいなノリなんじゃないかと勝手に推測してます
盛り上がってる感の演出というか、リーチ受けた方は何も盛り上がらないんですけど
まぁパチンコ全くやらないので説得力のカケラもないんですけどね
0291焼き鳥名無しさん垢版2018/06/28(木) 23:11:39.53ID:jdYa+VEp
エレベーター前までの見送りが嫌な人もいるんですね
私としては調子悪かったときこそ一声かけたい気持ちがありました
ほっといてくれよってのもあるんでしょうけど、ほっといてもう来てくれなかったら悲しいですし
悲しいってのは売上がというより、遊びに来てくれたのにいい気分で帰ってもらえないことがですね

いらないだろ!とか、意味わからん!
って何がありますかね
「○○の暗槓、新ドラは○○です」
よく行く某チェーンでこれはいらないとずっと思ってます、見りゃわかるよと(笑)

「優勝は会社、失礼いたしました」
これはもう死語ですか?
意味はわかりますけど変な言い回しですよね

あんまり関係ないですけど
リーチ棒置いた時に卓から「リーチ!」って声が流れる機能、
あれは全くいらないとずっと思ってます
0292焼き鳥名無しさん垢版2018/06/28(木) 23:51:25.30ID:jdYa+VEp
ふと思い出したんですけど、
案内の席が南と北と2つある時に「選べるツータイプ」っていう言い回し
これって全国共通なんですかね
0294焼き鳥名無しさん垢版2018/06/29(金) 00:09:37.13ID:KfJVgS94
>>293
気になったところだけ振り返ります

東2-0
ナイス7m先切り!(自画自賛)
リーチ判断ちょっと迷ったんですが、これはもうリーチでいいと思います

東2-1
この新ドラ2s切り、やっぱり無謀すぎるでしょうか
目をつぶって行っちゃいました

東4-0
5巡目のこの8sと南って場全体にどっちが安全度高いんでしょう?
南抱えて対面さんに32,000言われたら立ち直れませんね
終盤の6m、ちょっと嫌な感じの生牌に見えて止めました
これがベタ止めだったらブラボーなんですが、通る牌でした

東4-1
ひどいクリミスです
一瞬「逆に正解になるかも&#8265;&#65038;」などと甘い考えがよぎりましたがきっちり仕留められました

南1-0
聴牌が嬉しくてついリーチしてしまいましたが、ダマでいいですよね
0295焼き鳥名無しさん垢版2018/06/29(金) 00:10:11.34ID:KfJVgS94
!?って文字化けするんですか
知りませんでした
0296焼き鳥名無しさん垢版2018/06/29(金) 10:02:51.73ID:sP6WLc8T
>>291
レスありがとうございます。
優勝は会社…はまだあるしマニュアルとしてやってる感があるし卓やほかのところに気を遣えよって思う所があるから見送りとかも塩対応になる事も多いかな?
さんグループはマニュアルでやってます感がないし好感もてるんだよね。
さかえグループは、ヤクザの組長をもてなすような接客で初めて行ったときドン引きした。
新規カード書いて渡した後、メンバーがズラッと並んで〇〇様ようこそさかえへいらっしゃいませ!みたいな、あいさつされてひいた。
ピンのお店の「行ってらっしゃいませ」「お帰りなさいませ」も独特だよね。
「選べるツータイプ」は初めて聞くな。
0298焼き鳥名無しさん垢版2018/06/30(土) 23:49:19.38ID:qFxbKU1d
さん系列は私も雰囲気好きですね
社交場っていうんですかね、そんな雰囲気ありますよね
って思って何気にHP開いてみたらそのまま「大人の社交場」って書いてありました
店の方向性がユーザーにちゃんと伝わっているって素晴らしいことだと思います

さて遅い時間ですが天鳳です
最近調子よくて、そろそろラスの日になりそうな悪い予感がしています
内容重視で頑張ります
0299焼き鳥名無しさん垢版2018/07/01(日) 00:25:38.66ID:sBFzXM4R
ちょっと回線調子悪くてバタバタしてしまいました
ラス引かなかったのが不思議なくらいです
ちょっとこれで終わりは不満なのでもう1本だけ打ちます(ラスフラグ)
0301焼き鳥名無しさん垢版2018/07/01(日) 14:30:12.07ID:eil3Obr3
>>300
東1局の5m切りはどうなんでしょうね。
二軒の二副露に挟まれて捻った打牌と思われますが、
降りられる保証があるかと言われると微妙だと思います。
一見してマンズ染めとピンズ染めなので
ソウズを払っていけば安全に進行できそうな風にも見受けられますが、
上家は自風のドラポンなのでピンズ以外でターツ構成する可能性も充分あります。
実際36s受けでした。
ということを踏まえると安全に進行できる保証がないのであれば
両面両面の一向聴を維持して5pを切る方がよかったのではないかなと思いました。
ピンズの混一色だとしたらまだ1枚も余っていないので
この瞬間に5pを処理したいかなと。
勝算あるかどうかは分かりませんが実戦の進行よりはいいかなと。
0303焼き鳥名無しさん垢版2018/07/01(日) 17:26:57.91ID:MWUaEOWv
ご意見ありがとうございます

5m切りの場面ですね
一巡前の7p切りの所では上家の捨て牌を見て筒子を外して安い色に染めるという意図でしたが、
仰る通り南ポンが入って上家は何でもある状況に変わりました
この瞬間の5pは大体通ると思っていましたが、
5pを切ることによって次の筒子周りを吸収出来なくなることが嫌でした
今この瞬間の危険度で言えば上家には5-8sの方が切りたくないと考えていました

下家は萬子染めか別の色も持っているのかは不明につき、
単純にケア対象の上家の現物を抜いたということです
一応、この5m切りの瞬間は下家の動きがなければ続いて6mを落として粘るつもりはありましたが、
5m鳴かれてさすがにこれ以上頑張る気になれず撤退という局になりました

手格好が良かったこともありこの進行はどうなの?という疑問符はあるかと思いますが、
一連の意図としてはこういったところです


昨日の反省がありますので、
今日は心身共に天鳳に向かえそうなら打つ、疲れているならお休み
そこの所の自己管理をちゃんとしようと思います
実力で遅れをとっているのにコンディションも整えずに打ったら何ptあっても溶ける一方ですよね
0304焼き鳥名無しさん垢版2018/07/01(日) 17:28:54.19ID:MWUaEOWv
>>302
おつかれさまです
牌譜ありがとうございます、夜にでも見させて頂きます
そういう半荘もありますよね
0305焼き鳥名無しさん垢版2018/07/01(日) 19:21:36.17ID:eil3Obr3
>>302
オーラス
下家の立直一発目に4p打ってますが6s8sあたりがいいと思います。
カン4pは普通にありますし回ることを考えると5pが浮いてしまって回りにくくなってしまってます。
実戦の親被りでのラスは不運でしたが、
安易に降りられない局面だからこそ
安全に落としていけるターツを選択して回りやすい手格好を維持すべきだと思いました。
0306焼き鳥名無しさん垢版2018/07/01(日) 20:55:14.02ID:1XyMZ3ws
>>305
検討ありがとうございます
こういう場合はやっぱりゼンツするしかないですかね?
個人的には5200ツモまででと祈ってました
0307焼き鳥名無しさん垢版2018/07/01(日) 22:17:55.00ID:MWUaEOWv
>>302さんのオーラス見ました

私ならこれはオリてますね
上家への放銃もラス確定なのでオリも楽ではないですが、
それでも出来るだけ放銃回避を考えます
まず3s、次は8s6sでしょうか
下家の満ツモ以上のラスは甘んじて受け入れます
上家に和了られたら一時的にラス落ちかもですけど大体南入ですよね
もし満貫以上あっても他家からの出和了ならそれでもラス回避可能です
ツモや放銃なら諦めるしかないですね

二軒相手にゼンツで自分の得に転がるケースより、
オリて得(今局でのラス確定を回避)に転がるケースの方が多そうに見えますが、どうでしょうか
0308焼き鳥名無しさん垢版2018/07/01(日) 22:21:20.60ID:MWUaEOWv
すみません、
3行目、>上家への放銃もラス確定、これは間違いです
後の方に書かせて頂いた、上家への放銃は大体南入だと思います
満貫以上の放銃でラス確定してしまいますね
失礼しました
0310焼き鳥名無しさん垢版2018/07/01(日) 22:42:20.38ID:MWUaEOWv
>>309
何点かだけ振り返ります

東2-0
5巡目、789に意識向きすぎました
普通に45p払って5ブロックですね、基礎がなってません
リーチ受けて上家がやる気に見えたので大人しく引きました

東3-2
ダマでもいい手ですが、元気よくリーチしました
放銃は痛いですがこれは気にしたら負けだと思います

東4-0
速度で勝てる気がしなかったので決め打ちました
鳴ける牌が出ても大体スルーしてたと思います

南2-1
これ和了れて助かりました
最終形ドラ単のつもりでやってたので躊躇なく鳴けました
0311焼き鳥名無しさん垢版2018/07/01(日) 23:01:49.72ID:eil3Obr3
>>306
全ツは私はオススメしません。
自分がノーテン状態からの押しなので勝算が低いのと
上家から下家への横移動やご自身でおっしゃってるように1300-2600ツモまで耐えられるので。
>>307でスレ主さんもおっしゃってますが、
実戦の打4pよりは打3sのが勝ると思います。
4pを切るのは手を壊してますし5pが浮いてしまって回れる見込みも薄い。
ということは降りる意図なわけですが現物でもなんでもない牌なわけです。
それなら3sのがいいに決まってます。

それともう一つの選択肢として私が申し上げました
比較的通しやすい68s落としで形を維持するコースです。
6mが通しやすくなれば復活の可能性も僅かながらありますし。
あとは4sも安全そうですよね。
という感じで打4pの局面ではソウズ以外に手をかけるのはよろしくないと思います。
0313焼き鳥名無しさん垢版2018/07/02(月) 07:41:29.75ID:DkHIGntB
>>312
ありがとうございます

東3-1
目先の牌効率的にはもちろんそうだと思います
ただこういう手で一枚浮かせて三色の渡り見るの好きなんですよね
特にこの手だと123の向聴に渡れれば鳴いても満貫あるのがとても大きい
1p2枚切れとは言えここはロス承知でちょっと狙わせてください、すいません

東3-4
そうですね
この時点で筒子と發で3ブロックは確定、
索子で2ブロックは見込みにくいので索子はドラ5s周りだけに委ねた方がいいですね
安全度的にもそうだと思います
0316焼き鳥名無しさん垢版2018/07/02(月) 20:28:10.90ID:DkHIGntB
>>314
こんばんは
牌譜ありがとうございます

東1-0 4巡目 西切り→8p切り
4p引きで5ブロックがほぽ確定
8pの機能が無くなった(7p引きも8p重なりも不要)と見て安全度で西残し

東2-1 リーチ一発目 9p切り→ドラ4p切り
すごく切りたくないが9p抜いても後が全く続かない
先切り6pもドラ絡み両面先固定は普通にあって怖すぎるが自分ならワンプッシュ
綺麗に刺さっているので説得力のかけらもない(笑)

東3-1 2巡目 9s切り→1m切り
同じくらい不要な端牌なら一色手を残す
一応ドラ4sと白絡めてのマンガンビジョンということで

9pチー5m切り(聴牌取り)→スルー
アグレッシブでこれがいい結果に繋がる場合も多いと思うのだが、自分ならスルー
二軒リーチに5mを放り込むのは単純にリスクが大きい
8p、5sと二軒両方の現物2枚を活かしてオリ本線で考える

東3-1 5巡目 2m切り
こういう先切りすると「牌効率的には〜」とよく言われるが自分は肯定派
上家がすぐ1m切ってるし、入り目で惜しい!

東3-2 9巡目 1p切り→6m切り
通常の状況ならこんな1p当たらんでしょうで形を維持していいと思うが、
自分ならこのリーチには一歩も向かう気がしないのでベタオリを選択
ここでツモられてもトップの可能性は十分残るが、振ると少しややこしくなるかも
他家から押し返しがあって手詰まった時が1pの出番という感覚

東4-0
自分ならダブリー打つ
これダブリー打ったがために3着以下に落ちてしまうパターンはそうそうないと思うので
2着→1着のアップも大きくて、そのチャンスなので元気よくリーチ
役牌雀頭じゃなければ迷わないのに、そこが綾だったように見える
0317焼き鳥名無しさん垢版2018/07/02(月) 20:30:57.41ID:DkHIGntB
言ってることと実戦の結果が噛み合っていないので、
「お前の言ってるように打ってたら2着どころかラス引くわ!」と言われてしまいそうです
自分で上げてる牌譜もラスってますし(笑)
0319焼き鳥名無しさん垢版2018/07/02(月) 22:27:21.59ID:l7GvnW3R
ありがとうございます!!

東2-1は7pなら切ってました。6p早かったんで、47pは通るかなって思いました

4pもドラじゃなきゃ切ってました。たまたま今回当たり牌でしたけどこういうの押した方がいいですね。確かに今後手詰まるかもだし上がれる可能性ありますね

東3-1は普段こういうことしないんですけど、ちょっとやってみました笑

二件リーチにたまたま5マン通って助かりました笑 今後押し引きはしっかり考えていきたいです

最後はやっぱりダブリーですよね....ツモ直で1位になれたし、手形もかなりよかったので(ダブリーなんで当たり前ですが笑)良形にしようとしてしまいました

ありがとうございました!m(__)m
0320焼き鳥名無しさん垢版2018/07/02(月) 22:46:28.92ID:DkHIGntB
RTD観戦中です
レスありがとうございます

余談なんですけど、
東2-1は4pの所は他に切る牌ないと見て一押し、
仮にこれが通って次に無筋引かされたら97pの筋・筋でオリるような感覚でした
東3-0(本場の間違い失礼しました)の5m押しの所は点数状況の判断もあるんですよね
極端な話ラス目なら加点狙って行くしかなかったりしますよね
この持ち点・ラス前の状況であればローリスクの選択の方がオーラス戦いやすいのかなと思いまして

またぜひよろしくお願いします
0321焼き鳥名無しさん垢版2018/07/03(火) 21:01:23.10ID:vYbNcB7Q
>>307
返事が遅れてもうしわけないです、検討ありがとうございました!参考にさせていただきます!
0322焼き鳥名無しさん垢版2018/07/03(火) 22:41:05.63ID:GoN2ph9F
こんばんは
今日も一戦打ってきます、よろしくお願いします
0324焼き鳥名無しさん垢版2018/07/03(火) 23:26:25.18ID:GoN2ph9F
>>321
いえいえ、なんか気遣ってもらってすみません
気が向いたらレスしてやるかくらいのラフな感じで全然大丈夫ですよ
そういうスレだと思ってます

ところで、ついさっき白鳥さんの本をようやく買いました
けっこう売れてるみたいですね、内容楽しみです
0325焼き鳥名無しさん垢版2018/07/03(火) 23:52:14.31ID:GoN2ph9F
>>323
駆け足で振り返っておきます

東2-0
こういうドラ白の扱いは難しいですね
重ねるか合わせるか、押し出される価値のある手格好にしてからリリースか、という意識でやってみました

東2-1
道中の手順はともかくこのカン7s曲げて放銃はまぁ仕方ないかなと思ってます
一旦8s単騎で仮テン取ってドラ4mとか引くの待つとかあるんでしょうか

東4-0
ガチャガチャ仕掛けて見え見えの發バックですがどうなんでしょう
まぁリーチ打たれたら發対子でオリたらいいやと軽い気持ちで行きました
結果オリることなく流局テンパイでラッキーでした

南1-1
いい単騎が見つかる前に和了れました
七対子下手なんで和了れただけでも大満足です

南1-2
終盤でポロリありそうだったのでダマってみました
リーチも全然あると思います

南1-3
リーチ受けて辛く打つなら中暗刻落としもありますね
それが正しいのかもしれません

南2-0
この1sくらいは押していいですよね?
キツい牌引かされたら9s対子落としを考えてました

南3-0
満ツモでトップ目浮上なんですが…
9pでの和了逃しは割と激痛と判断して3900両面を継続しました

南4-0
234かダブ南に打点を求めて決め打ちました
2m切りヌルいですね、テンパイならともかく向聴でこれは無いです
白対子で迂回が正着だったと思ってます
0326焼き鳥名無しさん垢版2018/07/04(水) 22:53:46.98ID:X1qo1UMR
こんばんは
焼肉を食べて帰ってきました
肉の力でトップを取りたいものです
0328焼き鳥名無しさん垢版2018/07/05(木) 00:12:52.05ID:OCPGjcl8
>>327
どうなんだろうという所だけ振り返ってみます

東1-2 最終手番
ここは無筋持ってきたら大体オリのつもりでした
押せなくはない9mですが…

東2-4 中盤
ドラポンの対面に3m押しはどうなんでしょうか
こちらもテンパイなのと5p抜いてもしんどいと思って一押ししましたが

東4-0 4巡目
1pと2mの安全度を勘違いしての誤打でした
4pは切らないと決めてくっつけての形テン(上手くいけば456)を狙ったのですが、
最後にテンパイに目が眩んで4p切ってしまいました

東4-3 4巡目
形決めて4s切りとすべきでした

南4-1
この2pはもう大体放銃ですよね
引かされた時点で参りましたという感じでした

南2-0
この親は何としても蹴りたかったので無理やり前に出ました
中盤以降、親の手出し見れてなかったのが本当に痛恨でした
赤5m、8mの河だけみて対面にオリ気味なんだと勘違いしてノーマークになってました
ちゃんと追えてれば4s抜けたのに、力不足の一言です

南3-0
ここで8m単騎を選ぶのが最後の生還ルートでしたね
実力もツキも足りませんでした
0329焼き鳥名無しさん垢版2018/07/05(木) 00:57:12.10ID:hR0ZwbxG
お疲れ様です〜

毎回見て、何切ると押し引き勉強してます

次はファイトです
0330焼き鳥名無しさん垢版2018/07/05(木) 10:00:27.43ID:8lmd2I8w
>>327

東1局19順目 9m切り。8m切られてるので跨ぎは無さそう&9m3枚見えなのでまず通る
東2局2本場9順目 2p切り。紙などに書き出して4sと比較してみて。
東4局4順目 一通あるので9s切り。
東4局2本場11順目 3色狙い?こんなリャンメンチーしてどうするの
南2局3順目 また意味のわからないチー。
南2局1本場6順目 1s切り。6m持って良形変化を見た方がいい
南3局1本場15順目 形テン狙いはわかるが鳴くのはテンパイの時のみにした方がわかりやすい
南4局1本場3順目 素直に白か中を切ろう。
0331焼き鳥名無しさん垢版2018/07/05(木) 20:18:46.73ID:OCPGjcl8
>>329
ありがとうございます

たった半荘一回の中でも反省点が多々あることが多く実力不足の身ではありますが、
少しでも見所といいますか、面白い牌譜を残せるように今後も頑張ります
0332焼き鳥名無しさん垢版2018/07/05(木) 21:17:15.01ID:OCPGjcl8
>>330
ご意見ありがとうございます

東1
そうですね
事前の「つまらない放銃はしない」という方針に縛られすぎました

東2-4 9巡目
2p切り、うーん…打牌候補では当然ありますが…
私はこの手は門前では間に合わないだろうと判断していました
喰いタンを視野に入れており2pが雀頭になる手順を残したいんですね
また4p先着時の手格好の良さも魅力です
(牌譜ではドラポン後だったので後手感がありましたが)

もちろん2p切りもドラ受け亜両面1-4sが残る点、
3m先着時にまずまず良い手格好になることなど強みはあります
(亜両面含みなので「まずまず」と表現させて頂きます)
特に門前本線で考えるなら十分にある打牌でしょうね

東4-0 4巡目
これも…うーん、ですね…
一通見てもいいんですけど、この手はけっこう門前で速度ありそうに感じるんですよね
要するにロスなく最速で良形リーチを打ちたいってことです
それだと一通のために索子上の伸びを犠牲にしたくないかなと
まぁロスが嫌なら白切れよって感じですし、それが正着だと思っています

東4-2
意図は先述なので省略します
この局の反省点(検討点)は最後の形テン取りで4p切りは見合わないだろう、という点です

南2-0
和了を強く見るなら当然のチーです
(チーして、1pよりも1mを切るべきでした)
この局の反省点は親の手出し9sに反応出来なかった点であり、
検討点は親の押し気配を認識したと仮定して、
次巡引かされた8pを押すか止めるか、という点です

南2-1
これは凡ミスでした

南3-1
別に鳴いてもわかりにくくはなりません

南4-2
この場面での役牌重なり逃しは激痛だと思います
1種のくっつき牌を払っても役牌2つ浮かせる価値はあると見ます
牌譜のように手牌進行に押し出される形で役牌を払うのが良いのではないでしょうか
0333焼き鳥名無しさん垢版2018/07/05(木) 21:18:27.20ID:OCPGjcl8
せっかく検討を頂いたのですが、ちょっと色々とピントがズレているような印象を受けました
しかしながら意見を頂けたことは非常に有難いことですので、感謝しております
0334焼き鳥名無しさん垢版2018/07/05(木) 22:27:29.18ID:OCPGjcl8
帰宅して一戦しましたがラスでした
次の一戦を勝敗関わらずupしたいと思います
よろしくお願いします
0335焼き鳥名無しさん垢版2018/07/05(木) 23:00:49.81ID:/KpPcOEi
参りました、完敗です
先日に続いてまた3連ラスを引いてしまいました
流石に凹んだので自己検討はサボります
また明日がんばります
http://tenhou.net/0/?log=2018070522gm-0029-0000-e9d10aed&;tw=1
0338焼き鳥名無しさん垢版2018/07/06(金) 21:05:32.61ID:0lbMkfJu
叱咤激励を頂きありがとうございます

麻雀いい時は誰でもいいもので、
やはり悪い時にこそ実力が出ますよね
言い訳せずに精進します

また帰宅次第で勝負したいと思います
0339焼き鳥名無しさん垢版2018/07/06(金) 21:59:51.67ID:0lbMkfJu
帰宅しました
さっきセブンイレブンでクジを引いたらカマンベールチーズが当たりました
700円の買い物で300円の商品くれるとは太っ腹ですね

一戦打って、内容・結果にかかわらずupします
よろしくお願いします
0341焼き鳥名無しさん垢版2018/07/07(土) 21:37:40.02ID:ZhXOfidF
懲りずに今日も打ちましょう
よろしくお願いいたします
0343焼き鳥名無しさん垢版2018/07/07(土) 23:40:49.58ID:ZhXOfidF
1ラス引くまで続行じゃい!
と連戦してましたが3連勝、3着、3着と意外と善戦できました
ラス率がちょっとだけ薄まりました
0345焼き鳥名無しさん垢版2018/07/08(日) 12:48:14.48ID:KGHm+rzL
いいですね
22時ごろになると思うのですが、面子が揃えば打ちましょうか
0346焼き鳥名無しさん垢版2018/07/08(日) 14:23:19.03ID:w/mmBVPY
ここで何回か牌譜検討させてもらってる者です

おかげさまで4段になれました(^o^)

レートが少し足りないのでなので特上では打てませんが笑

頑張ってレートあげようと思います

ありがとうございましたm(__)m
0347焼き鳥名無しさん垢版2018/07/08(日) 14:59:59.61ID:99tWrwa4
>>342
東3局5巡目の8s切りってどうなんでしょうね。
下家の親が仕掛けていて自分は先手とれるか微妙な形。
9mは2枚切れで8mポンも入ってますし自分の手としてはほとんど使い道のない牌(七対子くらい)。
上家の子も仕掛けてて且つラス目なので下家の親よりは上家にアガってもらいたい局面。
とすれば自分の手牌にも不要で且つ下家の現物である9m切りもあるのかなと思いました。
下家の手を遅らせれば相対的に上家の和了率が上がりますし。
後々の安牌の考慮もあったのかとは思いますが北もありますのでそこまで不安もないかと。
0348焼き鳥名無しさん垢版2018/07/08(日) 21:17:43.65ID:lLrqGdwO
>>346
昇段おめでとうございます
あっという間に追いつかれてしまいましたね
レートはすぐに貯まると思いますので、同卓したらよろしくお願いします

ちなみに私の現状はというと一時9合目くらいまで登っていたのですが、
4連ラスとかで7合目くらいまで後退しております
0349焼き鳥名無しさん垢版2018/07/08(日) 21:22:32.81ID:lLrqGdwO
>>347
ありがとうございます

これほんと上手くなかったと思った場面です
けっこうゴツゴツ目の上に8m、9p、9sとどんどん薄くなってきて、
これは七対子にした方がええわいな、
と思ってたのに6p入った途端に方針と違うものを切ってしまいました

ドラ周りチーされてもつまらないので、
七対子の方針なら6mか何なら筒子でも切っておけばという所です
何にせよ8s切りはないですね
0350焼き鳥名無しさん垢版2018/07/08(日) 21:40:03.46ID:lLrqGdwO
ところで22時ごろに帰宅できそうなのですが、天鳳お付き合いして下さる方いますか?
もし良ければ一戦勝負といきましょう
0351焼き鳥名無しさん垢版2018/07/08(日) 21:59:14.92ID:lLrqGdwO
村上さんと日向さんがやってる麻雀ウォッチの対局解説動画、面白いですね
オープニング使い回しで毎回「新企画」っていう挨拶から入るところが個人的にツボです
0352焼き鳥名無しさん垢版2018/07/08(日) 22:20:16.47ID:lLrqGdwO
とりあえずいつも通り段位戦で一本勝負してみます
対局終わったら牌譜upします
0357焼き鳥名無しさん垢版2018/07/08(日) 23:00:49.74ID:lLrqGdwO
最後の放銃は今テンですか
なかなか厳しいものがありますね
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