日本プロ麻雀協会　part12 [無断転載禁止]©2ch.net

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/15(土) 13:52:50.65

本業の麻雀を忘れて人狼ばかりしてるプロも所属いる団体だが、麻雀で輝くことが出来るのか？
そんな協会のスレです。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/15(土) 14:32:04.99

日本プロ人狼協会に名前変えればよい

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:43:12.22

大浜とかさっさと追放しちまえよ
いるだけ邪魔だろ
ヤバい顔面してるのにな
当然ながら麻雀も全く駄目だし

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/15(土) 17:46:34.84

W鈴木なんかは人狼ばかりやってる連中のことをどう思ってんだろうか。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/15(土) 19:48:17.31

ポーカーはええんや

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/15(土) 23:42:33.56

人狼ばっかりやってる奴らは目立つから色々言われるんでしょ？
ポーカーの話しが出てくるけど、小倉p以外にポーカーちゃんとやってる人がいるの？
俺の中で協会でポーカーできる人は、1
番小倉p、2番都美p以上で終わりなんだけどw

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 00:06:01.63

たとえばイチローが相棒にでたとき、誰か批判したりしたか？でもそれはイチローだからだよ。

人狼やったり運動会出たりする人で、イチローぐらいメジャーな人いんの？

叩かれて当然

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 08:07:42.96

サランラップ避妊ふじもんさん不倫中ダッシュ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 09:57:13.34

運動会やる
人狼やる
ポーカーやる

どれもまぁ良いんだが、本業は何なのか思い出した方がいいな。
人狼やる連中って、人狼勉強会までしてるって言うし、気持ち悪い。
勉強会ってどんなことするのか想像つかないけどね。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 10:40:54.37

カリアゲキム

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 10:41:42.60

見てないからわからんけど人狼ってスリアロでやってんの？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 10:41:44.57

五十嵐の指導力が問われるところ。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 10:44:59.34

運動会はまだ初めてだし年一位ならいいと思う不節制してる雀士がこれを機に体力作りも悪くないし。
ポーカーと人狼は麻雀の何の役に立つんだよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 12:12:08.05

雀王様の角谷さんは連盟出禁か何かなの？
麻雀日本シリーズもインターネット麻雀選手権も
代役の鈴木達也が出てるんだがなんでだろう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 12:47:01.52

スケジュール合わないんじゃないの？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 13:01:13.87

マーチャオからストップかかったんじゃないの？
マーチャオは、昔のことを根に持って、さん・さかえと連盟をを潰すために作った店

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 13:39:03.06

連盟主催の日本シリーズにマーチャオ専属の石井一馬ｐは出てたんだよね
仮にスケが合わないならツイッターとかブログで触れるだろうしなあ
何か裏がありそうだなと思いました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 13:40:52.77

>>14
リーマンだから平日休み取れないのかな
それじゃプロとは言えないw

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 13:54:18.93

大浜岳 VS 中村慎吾 VS 青木よしの･2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1492269740/

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 13:59:59.67

麻雀での存在感ゼロのプロ団体ですね。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 14:24:02.40

今度、臨時の選手総会で決議予定だが、女流のリーグ戦だけ残して、人狼プロ団体になる予定

ちなみに会費のプール金は返してくれるかと思いきや、「規約にない」で逃げ切る腹の執行部

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 19:30:24.14

なんだそれ？ガセネタ？

と思ったが・・・
伊達がホームページの中の協会員名簿に載ってないことと関係あるの？
特に関係なし？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 22:43:38.95

>>14
ttp://npm2001.com/apology.html
これが原因じゃねーの？こんなの連盟でやったら除名までありそう。
もしかしたら協会から辞退を申し出た可能性もあるし、スケジュールの
都合もあるかもしれないから何とも言えないけど。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 23:39:51.97

>>21
本当にそうなら、個人的にはかなり驚きなんだが。
マジ？ガセ？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/16(日) 23:40:47.09

>>23
そんなことあったんだ
でも、そういうのって、終わってから言うんじゃなくて、はなっから決めておいてほしいね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 00:57:44.17

>>23
協会のツイートとかには全然なかったですよね
今知りました
ていうか、こういう不祥事って、普通トップページに載せません？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 01:03:11.84

これのどこが不祥事なの？
目梨ツモ切りは他の人もやってたけど何もペナルティなかったはず。
去年か一昨年のたろうだったかな？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 02:51:57.88

「日本プロ麻雀協会代表理事五十嵐毅」のお名前で、自団体の選手、しかもトップのタイトルホルダーに対して、

・見る人に不快感
・選手に失礼
・プロとして思慮浅い

とおっしゃってるんです。
それが団体のご意志なんでしょう。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 04:26:28.82

結構クレームが入ったのかね
てかHPのトップからどうやって謝罪文までたどり着くんだ？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 04:34:41.63

麻雀というゲームの根本的問題
目無しの挙動による影響が大きすぎる

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 05:50:44.01

目無しツモ切りの議論は前からあった
それでも覚悟を決めて泣きながらツモ切り
結果謝罪

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 06:09:50.32

目無しなら、どうするのが正しい打ち方になるんだ。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 07:42:13.44

>>27
価値観の違いとしか言いようがないけど、俺がその放送を見てたらふざけるな
って思う。そいつの無責任な打牌によって簡単にドラや染め手る時にその色が
鳴けたりしてトップが入れ替わったりしたらマジで興醒めするわ。
これで逆転して勝った方だって嬉しさ半減だろうし。

>>32
目無しの時は素直にあがりに行くか役牌などを絞って降り切るかの２択が
問題ないかなと。
配牌から降りるのだってそれなりに技術が必要だから、それもまたプロの
腕の見せ所だと俺は思う。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 08:51:53.73

雀荘のマナーで手牌に関しての発言はやめて
くださいとかいてあるが手牌、捨牌について
にしてほしい。まだ47の筋通ってないとか
役牌でてないとか…とくにリーチ者がでたあと

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 10:40:35.40

>>33
俺が言ってるのは一貫性の話だよ。
そりゃ考え方はいろいろあるだろうが
たろう→問題なし、角谷→謝罪なのは何で？？
連盟の大会から名前消されたみたいだしまた何かの圧力か？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 11:07:59.91

>>35
たろうが問題なくて角谷だけ謝罪なのはそれは協会に聞かないとわからない。
たろうの時よりも苦情などが多かったのかもしれないし。
連盟が角谷に圧力かける理由はないでしょ。
角谷の代わりに連盟の選手が出てるならまだわかるけど。
あくまでも根拠もない俺の予想だけど、協会側が角谷に自粛を求めたのかなと思う。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 11:23:58.16

今年の四神王座は多井が出てたのもあり当時の雀王戦より何倍の麻雀ファンが見ていただろう
ましてやフレッシュはアーカイブ映像として無期限に残ってる
フレッシュ加入が増えての対応か？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 17:09:12.87

目無しはどう振る舞っても誰かに迷惑はかかる
実際の現場ではもっと酷いことは起きてる

ネット中継は麻雀打ったことない田舎の中高年が多いから
目無しのツモ切りが不貞腐れてフザけてるように見えたのだろう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 17:10:45.14

普通の競技にはならないよこのゲームは
欠陥が多すぎる

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 17:31:00.64

そもそも麻雀は4人でやるゲームっていうのがバランスを崩す原因にはなるんだよね。
いわゆるキングメーカーが出やすい。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 18:13:18.61

>>23
そんなことがあったんだね
やっと手に入れた雀王のタイトルなのに
日本シリーズでないとかおかしいなと思ってたんだよね
納得できました
みなさんありがとうございました

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 20:21:55.55

>>36
たろうは自分が優勝決定後のツモ切り
なんの問題も無し

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 21:08:13.12

こんなに後味悪くなるなら、目無しならこう打ちなさいというルール決めるしかなくなるな。
雀士や視聴者各々で考え方が違いすぎる。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 22:07:46.92

いちいち明文化されてないと何もできないのかよ。プロなんだろ。自分の打ち方ぐらい自分で考えろや。打ち方が悪くて処分されるのも自己責任だろ。指示されないと何もできないのかよ。プロのくせに

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 22:34:38.76

お前みたいな臭い奴がどんな打ち方しても文句をつけてくるからな。
実際どんな打ち方しても文句はつけることができる。
そういうのを無くすためだということがわからんか？
キミの知能では理解するのは無理かもしれんが、何とか理解しろよ。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 22:44:29.69

>>44
じゃあ、どんな打ち方しても文句は言うな。明文化せず雀士に任せればそうなる。協会だけでなく、他の団体もそうだがね。あるいはRTDなんかもそうかな。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 23:05:53.91

ツモ切り続けると下家だけ凄い有利になっちゃうからなあ
普通に一つでもいい着順目指して打つのがいいよな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 23:12:55.70

>>47
個人的にはそれで良いと思うんだが、皆の価値観が違うから、その打ち方でも文句を言う層がいるよな。中には目無しが上がったら内容がどうあれ文句つけるのもいるし。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 23:13:47.34

森山は嫌いな奴がいたら妨害の意味をこめてアガルけどね
それはさらに問題になるな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 23:38:26.66

結局、競技麻雀なんて幻想ってこと！
金かければ目無しだって負け減らすw

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/17(月) 23:41:24.74

競技競技ってはっきり言って馬鹿だぞ！
プロなんて成立するゲームじゃないんだよ
タレントと呼ぶならいいけどな

滝沢にしろ猿川にしろ歌舞伎町ではアウトオーバーで退散ww
ましてや協会のへっぽ子プロなんて、両鈴木以外プロとは認めないw

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 00:30:09.97

木原は認めろや！カス

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 02:47:59.97

木原は強いのに存在感あんまないよな
ネット人気はあるけど

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 06:03:01.40

木原？
あの眼鏡か。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 06:19:26.43

協会は人狼狂いが他団体より多いイメージだね。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 07:11:36.34

角谷が悪い。
ツモ切りは確かに下家有利になる。

ということは、結局各々が自分の都合で打つしかない。
少しでも順位を上げるためでも良いだろうし。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 08:25:58.37

正直謝るほどの事じゃなくね？
自分が目無しでツモ切りが公平だと思ったっていう明確な理由があるし、麻雀なんてどう打っても他家に影響が出るんだし
目無しは極力邪魔をしないって考えの人も着順を上げるべきって人も角谷の考えも間違いじゃないだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 10:40:51.02

>>57
お前が正しい。
しかし、対局が放送される場合は見てる人の多くが納得する打牌が求められるのも事実。
難しいよね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 11:17:04.15

>>51
競技競技ってはっきり言って馬鹿だぞ！
プロなんて成立するゲームじゃないんだよ
↑

このスレで一番の正論を見た！
感動した。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 16:19:57.72

ttp://npm2001.com/apology.html
見たけど、結局どうすれば良かったのかよくわからないんだが
配牌から可能な限りオリて牌絞れってこと？
謝罪させるなら明確にしてくれ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 19:00:01.49

ツモ切り→下家有利、絞る→下家不利だから影響のない打牌なんて存在しない。

いろんな考え方があるから視聴者やここで文句言うのは自由だろうが、
団体として規制するのは意味わからんね。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 20:03:06.55

>>61
団体が規制するのはあまり良くないだろうが、少なくとも今回のケースについて角谷はどうすべきだったのかの見解は欲しいよね。
角谷のみならず協会員に指導するって記載されてるんだから、どんな指導をするのかをね。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 20:41:20.03

単に皆が上がりに向かうしかないやん。
四人でやるゲームなんやし、目無しだという理由だけで無意味に降りても仕方ないやろ。
降りても有利不利があるんやから、上がりに向かうという麻雀なら当たり前の行動を取るしかないで。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 20:50:08.02

角谷はツモギリで仮に逆転の役満生まれたらどうなるか考えた方がいいぞ
まぁそれも麻雀だけど

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 22:14:00.40

かつて森山がやった目無しピンフリーチみたいなことが
起こるのも嫌だなあｗ
結託みたいな風にみられるのもプロとして嫌だろうから
目無しになったら牌絞ってできるだけ邪魔しないようにする方が
やってるプロも見てる方も納得できるんじゃないかな
4人でやる競技だから全員の意思疎通は大事だろうね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 22:35:16.33

>>64
どういうこと？
誰が役満あがんの？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 22:44:53.49

降りても降りなくても、万が一逆転手を振り込むと
あとからいろいろ言われるだろう
だから一切プレーヤーの作為が疑いようの無い
”オール自摸切り”ってアリだと思うけどなぁ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 22:53:57.94

基本的には邪魔をしないように絞りながら降りるか、素直にあがりに向かうの
２択だろうね。あがりに向かうための役牌やドラが出て鳴かれるのは
納得できるけど、オールツモ切りでドラとかが出て鳴かれるのは
やってる方も見てる方も納得できないと思う。

俺は目無しになってもその半荘の着順が上がるとかならあがりに向かって
ほしいと思ってる。それが自然だと思ってるから。
この目無し論争、答えはないけどな。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/18(火) 23:35:36.70

昔から目無し論争に答えはないけど、今回の協会のやり方はどうかと思う。

五十嵐の「プロとしての自覚を持つように指導」って何をどのように？
謝罪と言いながら全く具体性のない文章を載せるだけ。解決案もなし。
問題が起こったら個人の責任にして、しっぽ切りしてるだけに見える。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 00:14:56.96

>>69
ねっ
五十嵐そこまで言うなら本来どう対処すべきだったまで言うべきだよね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 01:41:55.94

>>70
いがりんにそんなことを求めないで。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 01:47:41.59

まぁ角谷は協会のトップの雀王として四神に出てるからなぁ
雀王としてどうなのかも
まぁ放送対局以外でもやってたんだろうけどさ
でもキャラ作りには成功はしている
人気は上がったぞ！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 04:00:12.80

>46
文句なんか言ってねーよ。
全部自己責任だろって。自分がとうすれば得かぐらい考えろって。炎上が得ならそれもよし。でも、結果処分されるなら、それも受け入れろってこった

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 08:27:21.34

>>73
自己責任、で片付くなら目無し論争なんて起きない。
ならば団体(今回なら協会)が見解を出せってことだ。
レス見てみ？今回の件について、どう打つべきか見解を出すべきってのがいくつもある。
まして協会は「協会員に指導する」としてる。ファン向けにそのようなメッセージを出すならばどう指導するかも明文化しないと。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 10:11:06.88

角谷の件は連盟からの圧力。
日本シリーズ、インターネット選手権も出場権剥奪されたんだよ。
連盟は頭おかしい。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 15:16:09.41

↑
全然問題なし
だって主催者の自由
お前がスポンサーになるなら別

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 15:22:46.95

何か半年間の謹慎、公式対局禁止らしいね。
配信なんてエキシビションみたいなものなんだからさすがに厳し過ぎるな。
本当に何かの圧力かかってるのか？？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 15:33:38.66

半年ってwww
堀内と同じ末路か

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 17:58:30.46

鈴木達也や鈴木たろうとかでないとタイトルを取れないのか。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 18:43:13.67

自分が1位として、目無しのツモ切りで2位に逆転されたら釈然としないんじゃない？
もう結論が出てると思うけど、ゲームとして欠陥がある。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 20:20:32.93

とは言うものの、麻雀でタイトルを奪いあうわけだから、論争が起きぬように何とかしないと。
団体が前面に出て何とかしないと。
１雀士の自己責任にしてたら必ず似たような事は起きるぞ。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 20:40:39.00

団体は見解を出す勇気は無いだろw
もし出したら出したでまた賛否両論となるのは目に見えている。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 22:15:54.13

そりゃ賛否の議論になるから団体は見解出したくないだろうけど、ペナルティー課すなら見解出すべきなんじゃないか？
こうするべきたったのにこんなことしたからペナルティーって言わないと、ペナルティーに説得力も納得感も何もないじゃん。
ペナルティー無しなら逃げとくのが正解なんだろうけど。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 22:33:16.44

ペナルティーなんかありません。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 22:35:30.87

さすが協会クオリティ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/19(水) 23:06:16.55

本義

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/20(木) 02:46:48.54

指導→視聴者・製作者・スポンサー怒らせんなよ。上手くやれ。

これで十分やろ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/20(木) 13:45:38.77

大浜岳が雀王になれば、こんなもめ事もなくなると思う。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/20(木) 14:00:45.82

大浜に粘着すんないい加減うぜえわ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/20(木) 16:39:21.66

大浜って雑魚のくせに人狼ばかりやってる阿保だよなw

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/20(木) 16:46:14.98

>>89
大浜さんチーッスwwww

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/20(木) 19:30:12.80

大浜に女盗られた馬鹿だろw
そんなんだからフラれるんだよw

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/20(木) 23:30:25.75

そんなに大浜がもてる設定にしたいのかよ。
さすがに無理ありすぎw
協会の麻雀プロに興味が少しでもある人なら誰も騙されないw

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/21(金) 00:37:26.38

角谷ヴェストワンは辞退なのかなぁ
地元関西最大の大会で雀王シードあるのにおかしいわ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/21(金) 07:10:48.78

ふじもんの精液は漢方薬
麻雀が強くなる
ふじもん神ってるﾍｲﾍｲﾎｰ

ハイスペックふじもんさん

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/21(金) 08:55:44.64

角谷って、関西の人からしたら恥さらしっていうことになるのかな。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/21(金) 19:59:19.85

いっそのこと、角谷は移籍したらどうだろうか。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/21(金) 21:59:31.08

こんな雑魚を何処が受け入れるんだ。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/22(土) 00:44:35.72

協会は業界に恥さらしたねぇ。
『うちのトップが考えた結果の選択です(ｷﾘｯ』くらい言えばいいのに
変に謝っちゃうから軽く見えるよね。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/22(土) 07:25:57.96

ふじもんの鼻血は漢方薬
飲むと麻雀が強くなる
ふじもん神ってるﾍｲﾍｲﾍｲ

ハイスペックふじもんさん

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/22(土) 23:31:52.37

「手動配牌の卓で、ちょっとでも手を触れさせてやれば麻雀オタクは大喜び」
「こんな形（女流目当てで来店）でしか女性と接する機会がない」
「麻雀する男は女性慣れしていないからチョロイ」

by協会某女流

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 00:12:02.34

桶作様の麻雀実力は最強！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 00:14:04.39

>>102
荒らし通報

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 07:43:03.29

鈴木達也とかは角谷の件についてどう考えてるんだ。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 07:44:37.55

ということは目なしはラス確は認めるが
正解なのか？

第１打からなに切りゃ正解なんだ？

つも切りが下家に有効だとなぜわかる？

で１位と２位は何点差？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 09:58:41.99

福地ブログによると角谷の件は連盟からの圧力のようで

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 10:24:10.24

麻雀プロってほんとダメだなｗ
ファンを増やそうって時に裏でコソコソやるって
頭悪すぎて笑えるよ
ファンを度外視して礼儀すら知らない馬鹿しかいのね
せっかく藤田がスポンサーになって露出が増えてきてこれかよｗ
麻雀界を支配してる老害駆除しないとまた暗黒時代に突入するよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 11:27:14.35

しばらく麻雀のニュース見てなかったから、ついさっき福地のツイートで角谷の件を知った
たろうの時はどうだったっけ、と思ったけどあれは優勝決まってたからまあいいのかな

目なしの時の打牌って難しいよなあ
他人のジャマをしたら駄目だし、でも試合放棄状態になるのもプロとしてどうなのって感じだし…
でも今回はイガリンの名前で角谷が悪いっていう謝罪文出しちゃったんだから、協会はちゃんとこういう場合の打ち方を決めて公表したら？
さすがにペナルティとして対局全部辞退させておしまいじゃ、角谷がかわいそすぎる

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 12:55:20.71

元々連盟に私怨がある人のブログだから話半分だな、他から漏れたら信用度も増すな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 18:19:08.24

五十嵐はトップの器じゃないな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 18:53:13.32

>>42　俺なら無気力試合と認識するがな　角谷は麻雀の神様に任せましょうと一貫しているように思える

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 19:42:37.55

雀王の価値を下げたいだけだろ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 19:45:56.64

ネット麻雀
フリー雀荘
競技麻雀

この中では競技麻雀が最も競技性が低い
確変引くかどうかが全ての超短期戦であり、ルールに欠点が多すぎる
東京ローカルのクズ人間しか参加出来ない
麻雀の実力を測る方式としてはほとんど機能しない

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 19:56:53.33

競技でもワレメ・チップ有りとかのルールでやったら面白いのに
誰が強いだろ
別にタイトル戦で無くても動画で見てみたい

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 19:59:54.21

四神降臨
目無しになったかっくんツモ切り

連盟「なんだアレは、舐めてんの」←わかる

連盟「こんな奴ウチの大会に出すな」←まあわかる

連盟「ウチ以外の大会にも出るな」←？？？

連盟「謝罪文出して謹慎しろ」←？？？？？？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 20:58:26.68

>>101
誰か書けよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 21:00:51.73

森山の目無しでピンフあがっての堀内潰しはOKなの？
森山うざすぎる

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 21:02:17.72

>>115
仮にそれ(連盟からの圧力)が事実なら、協会は情けないよな。協会はあまり力が無いのは知ってるが。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 22:06:06.00

連盟からの圧力ってのも、今のところ福地の暴露だけがソースだから実情が分からんなあ
実際問題として謝罪文が出たり角谷が出場辞退してるから何かしらトラブったのは明らかだが…

個人的には、雀王がオールツモ切りはちょっとね～と思う
誰か特定の人を優位にしないように無条件でツモ切りという考えも分からないではないけど
ファンに対局を見せる立場の人、しかも雀王がそれをやるのは職場放棄したのと同じだと感じた

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 23:01:48.26

個人的には、何位だろうが目無しだろうが、全員が上がりに向かうべきって思ってるけどね。
麻雀はそういうゲームだし。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 23:10:13.31

>>120
あいつら変に上手ぶるからなw

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 23:10:51.70

フリー雀荘なら断ラスでも祝儀をツモる楽しみが残る
天鳳ならどうにかしてラス回避の手を作りにくる

競技麻雀は目が無くなるとやることがなくなる
目無しの挙動という偶発的要素によって勝敗に与える影響が大きすぎる

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/23(日) 23:31:40.52

謝罪させるのは仕方ないとして協会はちゃんと自分のとこの選手を守れよ
なんで他団体の言いなりになって自分のとこの若手のエースをつぶすような事をするんだよ
ほんとこの業界つまらんな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 00:07:39.25

もう無理だろこの団体
RMUに移籍した方がいいな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 00:33:45.97

四神主催者のスリアロ代表が角谷擁護派と主張してる
スリアロスタッフも謝罪して欲しくなかったとツイート
スリアロ代表は福地のツイートをリツイートしていて、おかしいことをおかしいって言えなくなったらおしまい等と言ってる
大会関係者がこういう反応を表立ってしたってことは、福地ブログはデマではないんじゃないの
角谷自身もこの件にツイートはしないものの、いいねして回ってるよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 00:55:10.60

こじれかたによってはスリアロの番組から協会が抜けるということか
人狼プロが一番痛手だなw

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 01:03:44.88

角谷の行動はどうなのと？、森山の恫喝は全く別次元だよな

これはお互い損、だなせっかく藤田がもり立ててきたのに最悪w

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 01:06:47.93

森山ってどこまでガキなんだよ
器小さいなぁ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 01:06:52.64

安倍総理と森山

良くしたいと思ってやってることは真逆なの草

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 06:02:39.90

>>126
人狼プロwww
麻雀プロの団体なのにそんな連中イラネw
大浜、武中など。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 06:44:04.21

福地さんの話しはやはり知り合いか友達の麻雀プロからそういう話しリークしてくるのかな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 06:47:05.14

新情報になるのかな。対局にあたって、角谷さんは、運営＆同卓者3人に
「目無しになったときはオールツモ切りしますね」と確認を取っていた。
いきなりとんでもないことを始めたわけじゃない。

http://twitter.com/fukuchinko/status/856172596211077120

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 07:00:05.61

同卓者はともかく、運営に確認を取っていたとなると、また変わるね。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 07:07:39.90

これ、配信中に実況か解説が言ってなかったっけ？
上がり目無しになったらオールツモ切りするって控え室で申し合わせがあったって
だから俺は、連盟どうこうじゃなくて少しトラブっただけで協会が自分とこのタイトルホルダーをあっさり切り捨てたことにすげー腹が立った

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 07:20:06.93

常にあがりに向かう
よい姿勢だ
しかしそれによりA1位B２位C3位D４位めなし
BとDは仲良し
押し上げができる。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 08:03:52.08

それは目無しか否か、あるいは上がりに向かうか向かわないか、どちらでも可能だね。
しかも協会はオールツモ切りを良しとしなかったし。
おりるといっても、ダマなら当たってしまうこともあり得るし、難しい。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 08:15:11.18

>>134
おれは配信見てなかったから分かんないけど、解説者の片チンがそう言ってたとツイートしてる人がいるな
ダブル役満でも優勝狙えなくなったらツモ切りすると控室で言ってたって

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 08:20:58.08

>>136
でしょう。だから麻雀の神様に託したんだよ
四神なんちゃらだから
ちょうどよいシュチュエーションじゃない？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 09:17:14.40

座り順　角谷-近藤-忍田-多井
実況-竹内幸輔、解説-土田浩翔、片山まさゆき

・南2、角谷が四暗刻リーチするも自摸れずで条件が無くなる
・南3に入り、角谷の自摸牌切りが異様に速く、頻りにメモを見ていることに実況が気付く
実況「役満役満での条件があるか確認して計算し直してますね…角谷。
実は始まる前に角谷が、役満役満の最高の条件がなくなったら、自摸切りするって話してたんです。
2s7sの自摸切りが速かったので…これは条件の確認して…あ、オート自摸切り入ってますね」
片山『あ、そうだね。自摸切り入ってますね』
土田『親からリーチかかっても自摸切りするってこと？』
実況「そういうことですかね」
片山『そうなんじゃないかな』

大体こんな感じ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 09:25:47.71

実況が終始、角谷のフォローをしていたのが印象的だった
対局後の表彰式でも
実況「3回戦から条件追って、ね。
オート自摸切りが始まってから、コメントが流れる速度が凄くて、これは荒れてるんだろうなと思って見ないようにしてた。
賛否両論あると思うことだけど、僕は信念を感じてかっこいいと思いました。」

土田、片山は自摸切りには触れなかったし、土田は疲れてるのか不満なのか感想聞かれても笑顔見せることなく微妙な顔してた

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 09:41:54.24

そもそも
打ち方批判に問題がある。

角谷も俺も含めてプロの殆どは賭け麻雀の
素行不良しているわけだからなにいってんの？

五十嵐の主戦場はどこ？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 09:48:16.77

>>139-140
ああ、やっぱり配信も荒れてたのか
連盟は好きじゃないけど今回の対局にクレームを入れるのは理解できる(圧力は実態が不明だから何とも言えない)
でも事前にそういう申し合わせをしてたなら、協会が角谷を守るべきだったな
五十嵐の無能がこんな形で若手のホープを潰すことになるとは

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 10:08:59.13

角谷も四神降臨なので天和、地和しかねら
っていませんでした。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 10:15:44.48

南3だったら聴牌料重ねて逆転の可能性が有ったんじゃないのか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 10:18:32.61

森山もなんか言えよな
いつも逃げる

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 10:27:18.99

書かれている圧力が事実なのであれば
威力業務妨害の可能性があるのではないのか？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 10:38:53.05

なんか一番公平な打ち方のような気がする

自分があがり目指すと他に影響しかねないし
意図的に有効な打牌だとおもわれかれないし

牌山は意志をもたないし

俺は誰にも加担しない意志表示だとおもう。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 10:42:26.19

>>144
二回目親はもう使いきってるな
連チャンどうやってするの？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 10:43:40.81

>>147
考え方は理解できるが
下家に有利にはなってくると思う

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 11:20:31.20

>>148
忍田と聴牌重ねて多井ある程度ヘコませばダブル役満二発でいけない？
あくまで可能性としてね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 11:59:19.17

>>149

角谷っていう奴の意志が存在しないのが
よい。有利になるか不利になるのか山次第だな

>>150

あー可能性はあるね角谷には一時的な同盟も
組まないときめたんじゃない？

そのハンチャン点差どうゆう感じ？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 12:12:41.16

なんかルール上問題ないしモラル上も問題ない気がする

問題は主催者のルール、麻雀のルール、協会の行動だろ。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 12:24:44.79

>>151
南3の時点で

角谷　▲7 (▲90.4)
近藤　224 (＋18.2)
忍田　390 (▲2.5)
多井　393 (＋74.7)

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 12:42:21.08

どこでもできる！オんラいンカじノ！！！
おかげさまで会員数1100人突破しました！
お客様情報不要！！即プレー可能！！！
★いンかジNINEで検索★

質問、アカウント発行はホームページからLINEで！！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 12:43:00.25

うまひいても10万点差か

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 12:48:47.58

対局者だった多井がTwitterで変なのに難癖つけられて、その時の様子を説明してた
↓
角谷さんは申し訳なさそうに
完全に目無しになったときは
誰にも影響させたくなく
この対局を大切にしたいという理由でツモ切ります
みたく言ってたんですよ

なので僕は
自分はしないけど
そういう考えもあるのね
と思いました

↑
だそうな
やりとり続いてるから気になる人は自分で見て

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 13:24:07.96

トップ目の多井は被害者なのに絡んでる奴頭悪すぎ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 13:28:25.79

主催者の
スリアロ弐号機?? @puku_nigouki
今回の件に関してはうちが禁止してないからOKで手を打っていただけませんかね。
『プロとはどんな状況でもこうあるべき』まで発展してしまう守備範囲外ですが、放送対局に関しては主催者の意向次第かなと。

視聴者の皆さんからのご意見は運営側が受け止めて今後に活かしていきますゆえ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 13:29:53.40

同卓してた奴らもとんだとばっちり
誰も得しねえな！

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 13:31:44.74

あの絡んでる漫画家変わった奴だね
この話してるつぶやき遡ったらずっと変な喩え話ばっかりしてて目が滑るし
最後多井が穏便に〆たら俺の味方！みたいに言い出してアホかと

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 13:46:24.29

>>158
スリアロが正式な見解出さないからより揉めた
他人事みたいでいい加減なところだな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 13:55:29.81

目無しのヤツがどう立ち回るかどこの団体も指針方針が無いんだろ？
ってことは目無し状況にした他家も悪いって話になるよな？

という事で近藤も忍田も多井も全員謹慎！
これなら丸く収まるんじゃね？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 14:11:45.86

ファン心理として「最後まで自分で打て」という人の気持ちはわからんでもないが
個人的には「目無しはオール自摸切り」が最善だと思う
自摸切りで大会ルール統一すればいいとさえ思うよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 14:18:25.94

厄介漫画家なにをそんなに気に入らんのだろうな
ガキかよwww
他団体の対局者が口出したらそっちのほうが問題だろ
おれは協会の雀王として出場した角谷が自分で判断したんだからそれでいいと思う

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 14:19:27.99

ゴネ元に問題があっただけで気にかかるけど別に誰も咎めるような事じゃなかった
それだけの話だしな、ルール統一とはまた違う問題かと
それよりも森山を黙らせる方法を考えたほうが早そう

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 14:26:10.69

ああ、ウヒョがまたはしゃいでるのか…
あの人何なんだろうな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 14:28:26.37

>>161
謝罪文以降も角谷を出演させてるんだから、スリアロは最初からツモ切りを問題にしてないって立ち位置だった
そんな簡単に分かることも理解できない馬鹿共が勝手に騒いだだけだよ
出演者にまで噛み付く馬鹿が現れたから呆れてツイートしたんだろ
一般的な大人なら、問題にせず出演させてる点から立ち位置を把握出来る頭があるんだよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 14:34:25.84

スリアロ弐号機ってどこかのプロ？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 14:42:03.95

連盟＆森山憎しと角谷援護とその他色々な便乗で当分ネタが尽きそうにないね

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 14:48:42.97

今のパチンコ、スロットはアホ幹部店員がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです

そしてこれから始まるカジノのスロットも遠隔操作した大当たりしかないです

この遠隔大当たりで自民党の政治家や既得権益に金が渡ります(この秘密を守るために特定秘密保護法ができたんです)

特定秘密保護法はカジノのための法律なんです

【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o

751 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2017/04/19(水) 01:39:21.93 ID:/bIDwlbF0
PIA、サントロペの大当たりはすべて、アホ幹部がパソコンを１、２回クリックして大当たりさせた大当たりです
これで４円パチンコにいる内子にピンポンとで遠隔大当たりさせてるんです
PIA、サントロペはアホ幹部が遠隔操作した大当たりしかないです
だから大当たりしたら、それはアホ幹部がパソコン操作したってことなんだよ
これ事実だから

752 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2017/04/19(水) 01:41:08.55 ID:/bIDwlbF0
ピアは店内が綺麗だけど中身は日本で一番腐った店だ
ここは内子が日本一多い詐欺犯罪組織だ
ここはアホ幹部がパソコンを１、２回クリックした大当たりしかないから

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 14:58:07.91

>>168
弐号機はただの社員だと思うよ
μと協会が1人ずつだったかスタッフにいたはず

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 16:01:25.97

森山早く消えねぇかなぁ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 16:08:39.04

ふくちんこのブログから　ある有識者のコメント
ほんまこれ、　五十嵐お前は本当におバカちゃん

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

最後に、協会の五十嵐（及びその下のスタッフ）は本当にセンスがない。
HP上での謝罪の文章に添付している写真に「腕組み雀ゴロ風の写真」はないだろう。
普通の感覚で見たら、「お前の団体ふざけているのか！出直してこい！」で終了だw

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 16:49:13.82

うひょなんたらとかいう漫画家本当に頭が弱いんだな
哀しくなったわ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:14:37.05

協会のHPにどこにある？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:20:24.85

>>173
あれは見た奴みんながツッコんだだろうな
そもそも粛々と反省する気持ちを表す為の謝罪文に本人の顔写真を一緒に載せるなんてありえない
しかもよりにもよって何であんな写真なんだｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:32:12.69

>>175
トップページのトピックスのとこから飛べる
http://npm2001.com/apology.html

まあプロフィール写真そのまま使っただけとはいえ
謝罪文にこの写真はないわなw
http://i.imgur.com/bYe342V.png

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 17:37:24.10

ありがとう　謝罪文で腕組み写真はないなｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:30:23.98

津田岳宏‏
@ttsuda2

ま、組織の側をかばうわけじゃないけど、本件は最終的に謝罪文の提出をしたのも辞退したのも角谷さんの自由意志で決めたことだから。
法律的には強要されたことにはならない。ガイドラインつくれって部分には大賛成。僕の主催する番組ではオールツモ切りは禁止。そのためのマンガン賞ｗ

https://twitter.com/ttsuda2/status/856433016616271873

この人もズレてんだよね、誰も法的に～なんて話はしていない

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:34:50.97

今のところはね。
角谷が司法の場で争うという気持ちになれば、法的な考えにも意味はあるが。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:40:59.99

多分だけど天鳳の赤犬がスリアロ弐号機に「業務妨害で連盟訴えたらいい」みたいな
物騒なことを軽々しくリプしてたから、この件に関しては妙な正義感に駆られずに
どの方面からもオオゴトにしないほうがいいってやんわり牽制してるんだと思う

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:45:01.26

連盟と協会のパワーバランスや角谷が今後どうするかはとりあえず置いといて
公式戦でこういう場合にどう打つべきかという指針を業界で考えるいい機会になったんじゃね
業界全体でルールを統一するのは難しいにしても、せめて団体ごとや大きな大会ごとの取り決めくらいは作るべきだな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:50:47.23

>>181
見てきた
連盟憎しなだけのキチガイじゃんあれw
裏方さんも大変だな、面倒なことに巻き込まれて

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:51:12.43

僕の主催する番組ではオールツモ切りは禁止？

配牌平和テンパイ（小手返し）するの　1000点で優勝の場合どうすんの？　特殊な場合をマンガン賞にしたのだから

特殊な場合を考えてみた

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 18:59:17.38

東家　ダブルリーチ
南家　地和チャンス失敗自摸切りリーチ

東家　ロン　南家はオール自摸切りだがｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 19:01:42.87

東家　ダブルリーチ
南家　地和チャンス失敗自摸切りリーチ

東家　見逃し自摸にかける　つもれば優勝　
南家　ダマであがっても優勝どうすんの？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 19:12:05.41

これってさ、全員に打ち込まないはもとより、誰にも鳴さないてのを目指すのはどーよ。
自分が和了るより遥かに難しい事だとは思うけど、プロの技術と意地でトライして欲しい気がする。
観てる方も楽しめるんじゃないかな。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 19:19:57.74

>>187　無理　誰であろうともな　フリテンチーができる

今　俺初めて麻雀配信番組見た　うるせぇのな　3人同時に説明すんじゃないｗ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 19:21:09.68

>>188
なんか日本語不自由な奴がいるな。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 19:22:24.72

通常　配牌テンパイのやつはオール自摸切りだとおもうが？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 19:24:48.46

>>189　ごめんな国語２でｗ　

なくかなかないかは下家が決めることだし　

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 19:40:23.88

>>189　すまんな　俺の代わりに謝っておいて

麻雀ゲームが欠陥ゲームなんだよ

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 20:22:02.40

目無しには・・・賞金だしましょう　ホレホレ　頑張ってください

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 20:22:48.38

目無しになった場合

１ひたすら降りて牌を絞る
２オール自摸切り
３テンパイし続けて逆転を狙う
４着順ＵＰを狙う
５とにかく上がる

こんなとこか？
でもどれを選んでも理屈は付くし、リスクもある
ちなみに

３を選ぶ→第11期雀王決定戦
４を選ぶ→第28期十段戦決勝戦

なんてことも起きてる

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 20:42:08.25

大体、ラストの条件確認みたいなのも麻雀素人の俺からしたらなんか腑に落ちない。
ラストが親になる方が有利になると思うので、どの順番になるかで有利不利に差が
出る。
なので、こういうのはどうか？
途中の得点表示を一切辞める。
まあ、これでも大体の順位とかは分かるんだろうけど。
あと、観戦の面白味もなくなるかもしれんが。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 20:48:46.87

水を差すようで悪いがどんなルールだろうと森山が気に入らなければどんな打ち手も潰されるんじゃね？

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 20:59:47.91

>>196
今回の件に関しては森山の言ってることは正しいと思うな。　ツモ切りは見世物としてつまらん。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 21:01:48.53

>>195
点差を覚えるなんて当たり前のことだぞ。　無意識でも点数移動が頭に入ってる。

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 21:09:46.85

>>197
森山個人としての発言がどっかで見れるの？
ブログの内容（抜粋）は

プロ連盟からの圧力があった。
角谷さんの打ち方に、プロ連盟（森山さん？）が激怒。
　↓
彼が謝罪しない限り、連盟は一緒の大会に出ないぞと協会に圧力をかける。
　↓
協会は角谷さんに謝罪させ、多くの大会を辞退させた。

だけどな

**焼き鳥名無しさん** · 2017/04/24(月) 21:12:33.55

そもそも福地の言ってることが真実かどうかすら怪しいけどな。