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上手い人が字牌を残すのは何故? [転載禁止]©2ch.net
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0001焼き鳥名無しさん2014/11/25(火) 00:02:35.09ID:ugsy6WUZ
牌効率的にはオタ風字牌とかゴミみたいな価値じゃん?
そんなに守備が大事なの?
0219焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 06:43:39.27ID:HGJGj3OS
やっと来た質問への回答がこの内容の薄さでは反響無いのは当然だな
0220ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/18(木) 09:29:31.53ID:eV7a8fGn
余り高尚な事を言ってもお前らは理解出来んからな。
0221焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 16:46:17.06ID:pX52/mZH
自分の発言の雑魚さを自ら認めててワロタ
0222ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/18(木) 17:11:13.40ID:eV7a8fGn
相手のレベルを考えて発言しないと意味がないからな。
お前らの低レベルな煽りを見ていると、とてもじゃないが高尚な教えを理解出来るようには思えん。

これは実は麻雀も同じで、相手のレベルによって打牌も変えた方がいい。
お前らみたいな雑魚ばかりならフリーでも楽なんだがな。
0223焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 17:14:28.84ID:gN4ERRH2
質問者からのレスすら付かないってことはよっぽど聞いて損したと思われたんだろ
0224ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/18(木) 18:28:18.13ID:eV7a8fGn
質問して回答があれば一言書くのがマナーだとは思うが、俺はどちらでも構わない。
0226焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 18:42:15.24ID:6fhAl18I
ぽっきいって昔顔晒されてたよな?
まだあるのかな
0227焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 18:47:57.14ID:gN4ERRH2
質問者の方がマナーを守る価値すら見出せないレスをお前がしてしまったという事実は自覚した方がいいだろう
0228ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/18(木) 18:58:12.36ID:eV7a8fGn
>>225
合コンで職業言うと食い付きいい仕事だな。
ただし世間のイメージほど高給では無いし、激務でもない。
独立しないと稼げない仕事だ。

>>227
少なくてもお前の低レベルな煽りよりは余程有益だと言っておこう。
0229焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 19:03:07.22ID:gN4ERRH2
まぁ今回のレスが失敗だったのは自他ともに認める所だし、次こそは多少なりとも話が盛り上がるような有益なレスをしてくれるよう頼むわ
0231焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 19:19:14.43ID:gN4ERRH2
高レベルな煽りですねー、次は中身のあるレスを待ってますよ
0232焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 19:24:40.25ID:6fhAl18I
ちなみに345567の形に2引いたら234567の形にするってのはなんで?(・・?)
0233焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 19:37:49.41ID:YzkIMxr5
ID:gN4ERRH2が教えてくれるんじゃない?
ここまで大口叩いて分かりませんじゃ完全にぼっきーの勝ちだよ
0234焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 19:41:57.99ID:gN4ERRH2
めんどくさい絡みだなぁ
せめて手牌14枚見ないと345567と234567のどっちが良いかなんてわからんわ
この6枚だけではっきり答え出せる奴がいたら完敗だわ
0235焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 19:45:22.16ID:FKsnV+8v
>234
本気で言ってるなら君はぽっきー氏の言う通り雑魚だよwww
0236焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 19:49:04.84ID:gN4ERRH2
じゃあ答えてみ?
はっきり答え出してくれたら完敗認めるって言ってるんだから
0237焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 19:49:14.08ID:iPv86idR
>>232
10分くらい必死で考えてやっとわかったわ
こういう引き出しがさっと出てくるあたりさすがコテ名乗るだけはあるな
上から過ぎてムカつくけど
0238焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 19:50:37.02ID:6fhAl18I
あの、言いにくいんですけど、

ID:gN4ERRH2が口だけなのはわかりました…
でも僕もまだわかりません(>_<)
0239焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 19:57:06.53ID:iPv86idR
ID:gN4ERRH2はこういう問題も間違えそう


123445567西 中中中ポン
上家から3が出ました
鳴きますか?

答えてみ
0240焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 19:58:25.65ID:gN4ERRH2
鳴きたいけど対面が東、南、北ポンしてるから自重しとくわ
0241焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 20:01:26.30ID:iPv86idR
は?
それ面白いつもり?
ほんとに雑魚なの?www

たぶんコテなら即答だと思うよ
0242焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 20:02:55.62ID:gN4ERRH2
さっきからぽっきいさん擁護のレスがいろんなスレで一斉に付き出したのと同時に本人がぱったりと姿を消してしまったなぁ
偶然忙しくなったのかな?
0243焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 20:03:39.29ID:iPv86idR
鳴かないならその理由
鳴くなら何待ちにするのかも教えてね
0244焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 20:04:08.15ID:gN4ERRH2
出題したからには答え示そうか
俺は諦めいいから内容良ければちゃんと負け認めてやるよ
0247焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 20:06:37.69ID:gN4ERRH2
俺はもう答えたよね?>>240でいいよ
間違ってるかもしれないけど
0249焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 20:09:54.79ID:gN4ERRH2
>>248
それ言い出したら書いてない前提が多過ぎるわ、さっきの234567しかり
安い釣りにわざわざ付き合ってるんだから面倒な絡み続けるのやめろよ
0250焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 20:16:10.15ID:rXHQXN1J
書いてない前提勝手に作るとかほんとに馬鹿なの?
ぽっきー叩くのはいいけどお前では力不足だわ
0251焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 20:18:34.48ID:gN4ERRH2
俺は2問とも答えてる

234567と345567のどっちが良いかは少なくとも手牌14枚見ないと決められない
123445567西 中中中ポン 上家から3、は他家が東、南、北をポンしてると仮定してスルー
この仕掛けが入ってないといつまで経っても明言してくれないし他の状況も全く不明だからこれ以上の回答は出来ない

そして煽るだけ煽って答えず煙に巻いて逃げるのがこのコテの得意技だってことは良く知ってる
0252焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 20:22:36.42ID:rXHQXN1J
>>251
わかった、わかった、
じゃあ誰も鳴いてなかったとしたらどうするの?
鳴くの鳴かないの?
鳴くならどうやって鳴いて何待ちにするの?
西待ちなの?
0253焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 20:25:32.42ID:Ir5zA/iK
>他家が東、南、北をポンしてると仮定してスルー


↑こいつ最高にアホ
0254焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 20:29:28.94ID:gN4ERRH2
後付けの条件に付き合って回答を変更するのも面倒だから回答はそのまま
仕掛けが入ってなかろうがドラが西だろうが1巡目でも15巡目でもスルー
正解か不正解かはお前が決めればいい
回答は上記の通りはっきりと示したから模範解答はよ
0255焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 20:36:13.03ID:gN4ERRH2
俺は2問の答えを知りたいだけなんだがなぁ
その答えが良い答えなら負けましたと言うし、煙に巻くようならあぁやっぱりなと思ってここを去るだけ
引っ張らずに早くしてもらえませんかね?
0256ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/18(木) 20:49:28.28ID:jfAG9Ms3
スレ伸びてると思ったら、やれやれだな。

まず>>255に教えてやる。
珍しく真面目に言うからよく聞け。
お前は紛れもなく初心者だ。
だが恥じることはない。俺も初心者の時はあった。
だが、初心者なら初心者なりに真摯に教えを請うたものだ。だから俺はここまでの成績を残せるようになった。
お前もまずは己の未熟さを受け止め、教えてもらう立場に徹するといい。
俺に媚びろと言うわけではない。スルーしても構わん。
だが、答えが分からんからと言って>>240みたいなふざけた事を抜かすな。
それでは上達は無い。
次から解答にうつる。
0257ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/18(木) 20:51:31.28ID:jfAG9Ms3
まず、345567の形に2を引いたら「他の条件が無ければ」234567の形にするのが定石だ。
なぜなら、上家が赤5切った時に、前者だと鳴けないが、後者なら567の形で鳴いて2を切れば食い変えにならず鳴けるからだ。
こんなものは基本中の基本だぞ。
即答出来ない時点で恥を知れ。
0259ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/18(木) 20:55:23.32ID:jfAG9Ms3
次に>>239の問題だが、これも常識問題だな。
正解は345でチーして西切り。
間違って123で鳴いてしまうと、残りの形が3445567になり4-7待ちしか無いが、
345で鳴けば残りの形は1234567となり、1-4-7待ちになる。
こんな問題もわからんことを反省しろ。
0260焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 21:03:50.11ID:+pj3/X3m
口だけじゃないコテも珍しいな
まぁ上の問題は基本中の基本だが
0263焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 21:08:55.83ID:gN4ERRH2
満を持して本人登場からの取り巻き称賛ワロタ
でも今日はちゃんと問題に答えたじゃないか、偉い
煙に巻いて逃げると思い込んでた俺の完敗だよ
0265ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/18(木) 21:14:49.27ID:jfAG9Ms3
言っておくが俺は常に質問には答えている。
余りに下らん煽りは別だがな。
俺が逃げたというならレス番で示せ。
0266焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 21:20:25.61ID:gN4ERRH2
今日は勇ましいな
何度も逃げてると思うけどそれを示しても今更答えないでしょ
余りに下らん煽りだ、の一言で逃げるんだから
0267ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/18(木) 21:27:24.91ID:jfAG9Ms3
上みたいな基礎問題にも答えられん雑魚に何言われても何も感じないな。
今からまたしばらくレス出来んが、レス番示せたなら後で答えてやる。
0268焼き鳥名無しさん2014/12/18(木) 21:37:34.49ID:IuUuZYlZ
名無しはどんだけ恥かいても明日はまたただの名無しだもんな
コテ名乗る勇気は俺には無いわ
0270焼き鳥名無しさん2014/12/19(金) 06:45:43.78ID:gl0GPq7R
ぼっきーに突っかかってくとか新参かよ
0271焼き鳥名無しさん2014/12/19(金) 17:15:35.46ID:HMaAPwum
このスレの惨状を見ても人望の無さが伺えるな
下らん煽りと言うが下らん煽りしか集められない自分に問題がある
0272ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/19(金) 17:32:59.12ID:gl0GPq7R
まず大多数の雑魚は自分を雑魚だとメタ認知するところから始めろ。
このメタ認知能力が殆どの奴には欠如している。だから下らない煽りや批判にならぬ批判をアホみたいに繰り返せるんだ。

一度ピン雀荘で300半荘くらい打って着順と収支を記録してみろ。
2.35位出せたら中級者を名乗れ。2.4位台以下しか出せない奴は雑魚だと自覚しろ。

そして、中級者を名乗れる奴は、俺の言うことに疑義など無い。当然のことを言っているに過ぎないとわかるからだ。

俺に歯向かう奴、それはその時点で自分は雑魚だと自白しているのと同義だと知れ。
0274焼き鳥名無しさん2014/12/20(土) 08:32:02.48ID:FIJQi15O
自分の思い描くぽっきい像と他人から見たぽっきいさんには随分とギャップがあるようですね
なぜ貴方がいつもバカに絡まれるかわかりますか?貴方がバカと思っている人と同じ世界の住人だからですよ
まずは麻雀の実力を磨いて、それを文字で表現出来るように語彙を増やすのがいいと思いますよ
そうすればあなたに歯向かってくる人も減ることでしょう
0275ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/20(土) 10:12:11.27ID:PLqL257l
昨日のフリーの結果
23323
-3100
まぁこういう日もある。
0277焼き鳥名無しさん2014/12/20(土) 14:09:28.27ID:2Snb6Kjj
自分で書きました
0279焼き鳥名無しさん2014/12/20(土) 15:45:59.90ID:m9GLK+QM
vipの奴らがこんなアホな記事スルーしてるってことはvipの奴らでもおさわりしたくない人種ってことか
0283焼き鳥名無しさん2014/12/21(日) 11:36:15.80ID:RXP12Tvp
>>272
ギャンブルなんだから、収支浮いて(もちろん場代も収支に含む)中級者、喰えて(仕事せず資産からの配当収入も得ずに麻雀の収支だけで生活できて)上級者だろ
0284焼き鳥名無しさん2014/12/21(日) 11:46:41.08ID:RXP12Tvp
>>257
他に何の条件もないなら、2345567のまま手を着けずに厚く構えないか?
0285焼き鳥名無しさん2014/12/21(日) 11:48:10.20ID:2Dg2ie0a
麻雀の収支だけで生活出来てってパチンカスより現実見えてないんだなw
何の上級者だよwナマポ上級者かよw
0286ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/21(日) 13:14:31.41ID:avHyk09J
>>283
ピン程度の控除率だと最強クラスの人でも麻雀だけで食うなんてのは無理。
お前のその価値観は否定はしないが。

>>284
もちろんその形もある。
ツモ切るのだとしたら、ツモ切らずその形にするという意味で書いた。
0288焼き鳥名無しさん2014/12/22(月) 06:19:28.12ID:jBNB+5Ld
リーチで一発消しの鳴きを入れられないためにも2,3枚切れの字牌を持っとくのが普通
0289焼き鳥名無しさん2014/12/22(月) 09:33:09.77ID:CjE/YZLo
そんなオカルトやめなよ
河で2〜3枚切れてるの確認出来た字牌が手に入ってリーチするときちょうど切れる、なんて
どう見てもオカルトの類ですわw
0290上卓民 ◆ghLUV9Mni6W7 2014/12/22(月) 17:44:53.71ID:gojTmQ8g
面子候補が良形で揃った時は1,2枚遊び牌になる
だから字牌を抱えるんだよ
0291焼き鳥名無しさん2014/12/22(月) 18:26:38.61ID:1OmYHZDm
手に入ってじゃなくて手に持ち続けるんだよ
上手い奴は大抵決め打ちしてる、外れたらオリればいいだけだし
デジタルチンカスにはわからないだろう
0292焼き鳥名無しさん2014/12/22(月) 18:32:05.62ID:CjE/YZLo
>>290
最終形分かってるから活用できる時もあるという意味ならまぁ分かる
でもそんなに言うほど頻繁に発生するとは思えんな

>>291
決め打ちwオカルトの負けフラグな奴がよく使う大好きな言葉ですねw
0293上卓民 ◆ghLUV9Mni6W7 2014/12/22(月) 18:54:44.66ID:gojTmQ8g
>>292
http://tenhou.net/0/?log=2014122203gm-0029-0000-85b10b32&;tw=3&ts=1

こういう場面とかも入れたら字牌残しって結構多いんだよ
この局の7巡目5m打ちはカンチャンが2つ残ってドラなし
テンパイ入れるとしたらドラ側の4sは必ず使わせる
79pの手代わりとして置いておくにはリスキーだから發を残す
0294焼き鳥名無しさん2014/12/22(月) 19:01:20.55ID:CjE/YZLo
>>293
これで發捨てれるアホは居ないだろ
まさか頭に使ってるとは思わないお前視点1枚目だからな
中のほうを残したいって言うなら2〜3枚切れてる字牌残しって意味で分かるけど
あんまり意味が無さそうだな
0296焼き鳥名無しさん2014/12/22(月) 20:46:59.50ID:KsRY/U1q
>>286
できないからハードル下げていいなんて話にはならない
レートや控除率に不満があるならセブ島あたりに引っ越せよ
0297焼き鳥名無しさん2014/12/23(火) 00:29:47.00ID:7llp0yRp
>>286
>ピン程度の控除率だと最強クラスの人でも麻雀だけで食うなんてのは無理

日本語もガバガバですやん…
0298ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/23(火) 06:34:35.28ID:aE3Hp7oD
批判するなら具体的に頼むぜ。
お前らとにかく日本語が不自由でかなわん。
0299焼き鳥名無しさん2014/12/23(火) 08:50:58.34ID:nu6RktVN
この文章は、ピン程度の控除率だと〜の「程度」が余計だな
後の内容と繋がってない
程度、って言うならその後に続く文章は肯定的な話じゃないとおかしい
ピン程度の控除率であれば麻雀だけで食っていける、なら日本語として正しい
ピンの控除率だと最強クラスの人でも麻雀だけで食うなんてのは無理、こうすれば正しい日本語になる
0300焼き鳥名無しさん2014/12/23(火) 08:56:27.08ID:nu6RktVN
一つだけ言えるのは1対1の比較はまた別として、自分と周りみんなを比べてどっちかが間違ってると思った時は大抵自分が間違ってるってことだ
何でこいつらみんな日本語が不自由なんだ?(日本語わかってるのは俺だけか?)
と思った時は実は自分の方が不自由なんじゃないかと疑った方がいい
0301ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/23(火) 11:04:35.06ID:aE3Hp7oD
それは完全なるマイノリティの迫害だな
それと>>299の言いたいことはわかるが、
「程度」という言葉は物事の相対的な位置を表すので、別に日本語としては間違ってないぞ
ピン「くらいの」と読み替えてみろ
0302焼き鳥名無しさん2014/12/23(火) 11:13:19.55ID:VKidR2b4
今度は「大抵」の読み落としか
多数派が常に正しいとは書かれてないぞ
ただ自分が少数派になってる時はその理由を考えてみたらどうかって話だろうに
0303焼き鳥名無しさん2014/12/23(火) 11:20:15.22ID:VKidR2b4
蛇足だが俺のぽっきい評
打牌選択は割とノーマル
見栄っ張りで自分を強く見せたがる
そのためハッタリをかましたり嘘をつくことが多い
これは俺の主観だからこの見立てがマジョリティかは知らんけど
0304ぽっきい ◆q5mnWTL6vw 2014/12/23(火) 13:18:35.52ID:aE3Hp7oD
クリパ呼ばれてワイン持って出かけてったら
サンタコスの女の子5人くらいいて全員ミニスカで
ぽっきいがフル勃起したわ
0307焼き鳥名無しさん2015/01/02(金) 04:12:22.17ID:cIPDDAW2
だな
中盤まではテンパイを目指して、待ち牌の数や受けの形、シャンテン数を考慮してから、絞りと降りをするのが普通だ
0308焼き鳥名無しさん2015/01/04(日) 15:48:18.92ID:nCTAPIk+
3麻ばっかりだから4麻と感覚ずれてるのかもしれないが字牌残すのは遅くて話にならないってイメージすごく強い気がする
降りとか相手の手を速くしたくないのかもしれないけどそれやり始めたら毎回後手にならないかな?
0310焼き鳥名無しさん2015/01/04(日) 18:00:55.63ID:3KrofQHA
>>309
その4枚だけで決めろって言われてもって感じだが…
でもその4枚だけで考えるならむしろ特殊な状況じゃない限り西切り安定じゃない?
明らかに9もってた方が8引いた後の選択肢広いわけだし
0311焼き鳥名無しさん2015/01/04(日) 19:05:32.77ID:N1jXaAn/
>>309
14枚書かねえとわかるわけねえだろカス
ちゃんと考えろボケ
0312焼き鳥名無しさん2015/01/04(日) 19:08:07.91ID:FW8OhRfr
イーシャンテンの話だよね
他の形なんて大体想像付くが
0314焼き鳥名無しさん2015/01/07(水) 09:04:22.32ID:MqCCVRuA
他の10牌は
東東東南南南西北北北
だな
0317焼き鳥名無しさん2015/01/08(木) 23:41:08.04ID:3hR3CdOw
ぽっきーはどうした
0318焼き鳥名無しさん2015/01/09(金) 04:26:36.42ID:IMnluVZM
あいつ急にレスが増えるから自演バレバレなんだよなあ
答えありきで質問レスつけて
自分で答えるスタイル
0319焼き鳥名無しさん2015/01/09(金) 06:27:16.37ID:eQtrwyIZ
さらにその答えを自分で賞賛していくスタイルだからひどいもんよ
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