iMac 24インチ Part15

**とり (無能)** (ﾜｯﾁｮｲW 93a6-0dK9) · 2023/12/27(水) 22:22:40.77

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレを立てる際は冒頭に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を記入してください。

https://www.apple.com/jp/imac-24/
2021年4月、M1チップ搭載24インチ新型iMacが発表。
旧 iMac 21.5/27インチの話題は別スレへどうぞ。

前スレ
iMac 24インチ Part14
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mac/1681873763/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 2dba-Qlw+) · 2024/11/09(土) 15:30:04.06

1年も使えないのに使えない間何してるの？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 8276-P7MY) · 2024/11/09(土) 15:56:13.73

>>879
常時輝度MAXの店頭デモモードで長時間放置された機体が多いって書いてあるね

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 5178-P7MY) · 2024/11/09(土) 15:57:08.41

>>883
アナログシンセサイザーかよw

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-j0Jo) · 2024/11/09(土) 17:48:41.98

>>884
M1を売りM2サブ機をメインにしてコイツがサブになるだけ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW e9f3-j0Jo) · 2024/11/09(土) 18:04:58.26

>>883
具体的になにが使えないんだ？
それこそどうせ大したもんじゃねーだろw

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 71c5-Qlw+) · 2024/11/09(土) 18:14:19.49

>>887
何言ってるかわからなすぎて草

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 5946-j0Jo) · 2024/11/09(土) 18:41:31.84

なんか悔しくさせたんなら謝るよw
悪いな　何台も持っててw

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 5178-P7MY) · 2024/11/09(土) 18:57:51.39

季節の変わり目だなぁ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 5178-P7MY) · 2024/11/09(土) 19:07:16.32

>>880
studio displayのと同じだからあるよ

**858** (ﾜｯﾁｮｲ 25fc-4C08) · 2024/11/10(日) 03:19:10.47

>>880
昨日ヨドバシでnanoなiMac見てきた
ほんの少し、すりガラスを通して見ているようなフロスティな質感に見えた
自分は普通のガラスの方がビビッドに見えて好き

>>879
排熱はウンコではないと思う
ファンやチップがあるアゴの辺りではなく上辺が異常に熱くなる
ディスプレイを引っ剥がした場合、この辺りは何もないエリア

ディスプレイの一部が想定以上の発熱をしてしまうことが横線の原因と思われる

輝度を80%以上に上げないことが寿命を伸ばす手段だと思う

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5e-gsEs) · 2024/11/10(日) 08:56:34.05

上部はディスプレイコントローラーね
輝度を上げて稼働し続けると熱持ってケーブルにクラック入る
https://guide-images.cdn.ifixit.com/igi/KADhVFa15dyextyI.huge

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 2353-/Zc/) · 2024/11/10(日) 09:36:25.54

>>890
悪いけどお前、仕事できないだろ
単純に説明が足りないんだよ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW f5b1-xhmY) · 2024/11/10(日) 10:37:39.51

>>895
何故絡まれてるのか全く意味不
で説明したところでわからんと思うが
DJやってて曲やマッシュアップも作るんで
なるべく箱で音止まらんように安定した環境が常に必要なのよ
箱の機材次第で今のところモントレーかモハベかUSBメモリになるし自宅の機材も然りな
2006Mac Proですらデジ003のためにまだ置いてある

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d578-gsEs) · 2024/11/10(日) 11:26:11.87

喧嘩するなよう

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 0383-gsEs) · 2024/11/11(月) 00:55:12.95

ヨドバシとかAmazonだとiMacのカラーは
3色しか選べないの？他のカラーは直販のみ？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 155e-qstp) · 2024/11/11(月) 05:03:41.48

これリコールになるの？
出荷台数からして対応できるとは思えないが

警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 23f9-QT1F) · 2024/11/11(月) 06:30:11.86

色味が見たくて心斎橋のストア行ったけど、グリーン、ブルー、シルバーしかなかった
ストアなら全色あるとおもたのに

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 453c-SoX+) · 2024/11/11(月) 06:40:25.30

>>899
できるよ。リコールって自己申告だからそう呼ぶかどうかは分からないけどこれが製造上の不具合なら無償修理プログラムみたいなのやるでしょ。そういややっとタカタのエアバッグのリコール通知が来たな

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d578-gsEs) · 2024/11/11(月) 07:43:12.69

>>899
個別対応だね
症状出たらジーニアスに相談すると無償で修理やってくれる(アメリカ)

**名称未設定** (ﾎﾟｷｯｰW 958b-jjYP) · 2024/11/11(月) 19:14:35.28

新型出たのに
miniに持ってかれちゃって空気だねiMac…

**名称未設定** (ﾎﾟｷｯｰW 1d9a-iiIv) · 2024/11/11(月) 20:23:43.94

こっちは見た目なんも変わってないからなぁ

**名称未設定** (ﾎﾟｷｯｰ a5b1-7Zli) · 2024/11/11(月) 21:29:18.47

色味は変わったよ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 0383-gsEs) · 2024/11/11(月) 23:02:15.86

iMacせめて175,000だったら見た目変わらずとも
そこそこ話題になったんじゃなかろうか

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 4d0c-Jtyz) · 2024/11/11(月) 23:14:21.11

M4 iMac買いたいと思ってるけどM1 iMacでのディスプレイ不良の問題は対策されてるんだろうか？
そこの問題がちゃんと解消されてないのなら買えない
実際のところその点どうなのかAppleに問い合わせてみようかと思ってる

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 4341-gsEs) · 2024/11/12(火) 03:44:50.88

>>907
このスレで故障報告はまだないみたいね
おれのも3年稼働だが問題なし

**858** (ﾜｯﾁｮｲ 258f-4C08) · 2024/11/12(火) 07:53:56.35

>>908
いや>>858の私がいますよ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d578-gsEs) · 2024/11/12(火) 08:41:42.69

>>858
ああ、それならAppleの回答はどうだった？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d578-gsEs) · 2024/11/12(火) 09:43:34.47

>>909
Appleに相談した結果はどうでしたか？
参考までに教えてください

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d578-gsEs) · 2024/11/12(火) 10:09:15.64

>>909
差し支えなかったらあなたの経験談を共有させてください

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ e38b-QT1F) · 2024/11/12(火) 10:36:21.68

iMac27をサンダーボルトで繋いでAirplayを使えばモニター化できるやんけ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 6d11-SoX+) · 2024/11/12(火) 17:05:00.93

M3の整備品買おうと思ってたんだけどちょっと考えちゃうな

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 6d11-SoX+) · 2024/11/12(火) 17:32:36.74

>>908
上部にあるディスプレイへのリボンケーブルが熱で劣化して起きる現象とのことだから控えめな輝度で使ってれば問題が出ないのでは？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 4d0c-Jtyz) · 2024/11/12(火) 18:01:04.03

M4 iMacでリボンケーブルの熱劣化問題が対策されてるのか、iFixitの分解レポートを待ちたいな

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 4d0c-Jtyz) · 2024/11/12(火) 18:03:22.68

そういえばちょっと前からM4 iMacの専スレが別で立ってるみたいだけどわざわざスレ分ける意味はあるのだろうか…？🤔

**858** (ﾜｯﾁｮｲ 258f-4C08) · 2024/11/12(火) 23:29:38.92

858です、チャットでAppleに相談したらそういう症例は把握してない、
2年経ってるしケア入ってなかったんで67100円かかる、
直した場合の保証は3ヶ月しかない言われました。

修理出すにしても代替のMacも持っていなかったんで別のモニタを買ってしのいでるんですが、
iMacの液晶と比べるとまぁ美しくないこと。iMacの液晶自体は本当に優秀だなと感じました。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d578-gsEs) · 2024/11/13(水) 07:58:14.00

>>918
ありがとうございます
有償修理なんですね
ちなみに輝度高めで長時間運用されてました？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 6d11-SoX+) · 2024/11/13(水) 18:41:21.15

>>918
高いなー。そのうち無償修理プログラムが始まって返金されるといいね

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-PdV7) · 2024/11/13(水) 18:46:42.86

このサイズの液晶のみのを出してほしいなぁ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d578-gsEs) · 2024/11/13(水) 19:53:36.59

>>921
studio displayじゃ大きすぎ？
27インチ5Kの方が良くね？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-PdV7) · 2024/11/13(水) 21:21:34.08

>>922
メイン液晶に追加するちょい小さめのがほしいんだわ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 4d0c-Jtyz) · 2024/11/13(水) 22:58:28.88

>>923
23.7インチのLG UltraFine 4Kおすすめ
Mac専用に設計されてる準純正モニターな

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 1dbc-OSgR) · 2024/11/14(木) 08:14:38.41

もううってないじゃん。
miniに比べたら盛り上がってないね。
このタイミングで液晶不具合の話題が出たからかな。

**858** (ﾜｯﾁｮｲ 257a-4C08) · 2024/11/14(木) 14:44:52.61

>>919
はい、輝度高めで使ってました。

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d578-gsEs) · 2024/11/14(木) 20:13:39.94

>>925
iMacのユーザー層的に、M1持っていたら当分買い替えない気がするよ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 155e-gsEs) · 2024/11/15(金) 03:31:43.18

だよな
メールにブラウザ、あとiPhoneとの連携くらいならM1で十分

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 4571-QT1F) · 2024/11/15(金) 06:25:13.26

Final Cut ProでYouTubeの動画編集で
使いたいんだけど
一番安いモデルでも16GBあるし
どうでしょうか?
現在はmbp16 m1pro使っています

**名称未設定** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-gsEs) · 2024/11/15(金) 08:00:08.39

FHD YouTubeプリセット程度の動画ならM1 iMac 8GBで余裕のよっちゃん

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 2383-xhmY) · 2024/11/15(金) 10:17:23.19

Mac mini ＋大きめのモニタの方がより捗ると思うけどね
大きい机がなくて置く場所もないとかならiMacで妥協もあり

**名称未設定** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-gsEs) · 2024/11/15(金) 11:58:19.95

YouTuber見りゃわかるが、動画編集メインでやる人はiMacなんか使ってないだろ
圧倒的にWindowsだ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d558-V/yX) · 2024/11/15(金) 12:29:45.71

M4発表のタイミングで1ドル140円まで進むという大方の見込みが外れた
トランプぇ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 2311-qzZ3) · 2024/11/15(金) 12:46:46.09

>>932
最近はMacが主流よ
理由はiPhoneで撮影した動画をWindowsで確認するには少し面倒な手順を取らなければならないことも多いけどApple製品どうしならそんな面倒な手順は必要ない
iPhoneで撮影した動画をAirdropでMacBookに送信するだけ
編集はAdobeの『PremierePro』で

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 2383-xhmY) · 2024/11/15(金) 13:06:48.66

圧倒的にWindowsってことはないし、Macが主流ってほどでもない

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 95fe-jjYP) · 2024/11/15(金) 16:32:50.82

YouTuberが撮影した動画を宿泊先やカフェでマクブクで編集してる動画ならよく見る

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 6d11-SoX+) · 2024/11/15(金) 16:37:51.85

>>935
主流はUbuntuだからね

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d578-gsEs) · 2024/11/15(金) 17:38:06.08

>>934
ヒカキン Windows
はじめしゃちょー Windows
いっせい Windows
じゅんや Windows
吉田製作所 Windows
にじさんじ Windows
ホロライブ Windows
しぐれうい Windows

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 4b09-/vmW) · 2024/11/15(金) 17:58:57.59

チー牛コンテンツじゃん

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 4545-qzZ3) · 2024/11/15(金) 18:06:52.64

>>938
ヒカキン動画編集のために
800万のmac pro 購入して話題になってたな
仕様が
CMP 2.5GHz 28コアIntel Xeon Wプロセッサ（Turbo Boost使用時最大4.4GHz）
メモリー 1.5TB（12x128GB）DDR4 ECCメモリ
グラフィックス Radeon Pro Vega II Duo x 2（各2 x 32GB HBM2メモリ搭載）
ストレージ 4TB SSDストレージ

ヒカキンはゲーミングPC
Dell Alienware Aurora R14も使っているが
スポンサーから提供されたと言ってる

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d578-gsEs) · 2024/11/15(金) 20:37:38.50

>>940
あのなあ、ヒカキン本人が動画編集してるわけないだろw
事務所構えてスタッフがやってんだからその動画見てみなよ
全部Windowsマシン

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 23aa-DV/N) · 2024/11/15(金) 23:15:35.86

貧乏ドザらしいチョイス
Macユーザーはこんなしょうもないの見んやろ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 4b09-/vmW) · 2024/11/16(土) 00:53:26.54

どうしてドザはチー牛コンテンツに憧れてしまうんだろうか。
あれかな？虎の威を借る狐のつもりなのかな？いやどう見てもブレーメンの爪弾き家畜…

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 4be5-gsEs) · 2024/11/16(土) 07:51:37.12

>>942
話題すり替えで負けのダメージ回避ですか

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 4be5-gsEs) · 2024/11/16(土) 07:52:01.13

>>943
話題のすり替えで精神的に勝利ですか？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 4571-QT1F) · 2024/11/16(土) 07:53:59.40

動画編集で使いたいけどどうでしょうか？
予算的に最安モデルしか無理ですが

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 4b09-/vmW) · 2024/11/16(土) 08:00:32.37

ID:iDLJ0Zpl0そんな悔しがるなよw
豚だってロバだってブランドはあるのだから弱男コンテンツを誇れよw

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW cd64-67pk) · 2024/11/16(土) 08:59:04.86

>>946
趣味でYouTube 1080p ならM1 8GBでも十分快適ですよ
仕事で4K8K毎日仕事で書き出すならここで悩んだらしない人だよね

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW cd64-67pk) · 2024/11/16(土) 08:59:52.84

>>947
いつまでやってんの？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 1b94-7Zli) · 2024/11/16(土) 10:43:52.92

>>928
それなら少なくとも最新のinteMacでも十分だな

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 2311-qzZ3) · 2024/11/16(土) 10:55:06.30

>>941
realsoundの記事
ヒカキン、ちょんまげ小僧に100万円超のプレゼント　“金の箱”にメンバー歓喜「ヤバい！」
ヒカキンが「MacBook Proってすごい長いヘビーな動画も編集できるし、もうここまで来たら頑張ってほしい」と激励すると、全員「ありがとうございます！」と感謝していた。

ヒカキンマックブックで検索すると
ヒカキンのMac購入動画がたくさん出てくるぞ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d578-gsEs) · 2024/11/16(土) 12:48:46.53

>>951
なんでそんなにたくさん買っていると思う？
案件って知ってる？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 7565-xhmY) · 2024/11/16(土) 14:27:38.93

いちいち他人が使ってるものに流されてどうすんの
他人は他人、自分は自分

**名称未設定** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-l2Xj) · 2024/11/16(土) 15:28:08.83

「誰々さんも買いましたよ」って押し売りの枕詞だな

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-QT1F) · 2024/11/16(土) 15:34:10.92

低予算で揃えるならMacはコスパがよい
予算があるならWindowsのが速くて快適
俺はiMacでじゅうぶん

**名称未設定** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM79-QT1F) · 2024/11/16(土) 17:07:49.17

承認欲求なんだろうね
Macは全て16GBへ移行した
来年のMacOSが出ると8GBでは快適性を損なう可能性が高いことは歴史が証明してる
だから不安で仕方ない
内心は小動物のようにガクガク震えている
そこで5ちゃんで「8GBでも問題ない」と繰り返し書き込む
誰かが賛同してくれれば嬉しいし
賛同がなくても反対意見を煽り飛ばせば自分の主張が認められたことになる
嘘も百回言えば真実になる
そうすることで自分の中の不安を取り除いて心の平安を求めている

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 23e4-DV/N) · 2024/11/16(土) 18:00:52.82

貧乏ドザだなあ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d578-gsEs) · 2024/11/16(土) 19:48:08.07

iMacなんでYouTube視聴マシンだからスペックはそこそこでいい

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW 75b1-ANDi) · 2024/11/16(土) 20:31:24.76

EthernetはいいけどTouchIDは絶対ほしい

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 23f6-QT1F) · 2024/11/16(土) 20:54:50.00

キーボード⌨は替えるのでfaceidが欲しい

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 75b1-QT1F) · 2024/11/16(土) 22:32:16.03

>>958
iPhoneかTVでよくない？

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 438c-uxbE) · 2024/11/17(日) 01:10:47.09

iphoneで動画は見ないなぁ。
PCかテレビ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ cf78-jspb) · 2024/11/17(日) 15:35:33.02

>>961
24インチで4K観られるYouTubeアプリ内蔵テレビがあったら教えて

**名称未設定** (HappyBirthday! MM02-jspb) · 2024/11/20(水) 09:17:16.82

PC + 4Kモニター + スピーカー + カメラ +キーボード + マウスってバラで買うくらいなら
iMac買っときゃそこそこ高品質なセットが格安で揃うと考えても間違いではない

警備員[Lv.4][新芽] (HappyBirthday! c6ea-KrXD) · 2024/11/20(水) 09:50:46.96

imac はマイクもいいよ
pcとかmac mini に外付けのマイクとスピーカを別々につけた場合オンラインミーティングでハウリングしたりする　それを防止する為のエコーキャンセラー付きの会議用マイクスピーカーとか追加する必要があるんだけど、imac はそれが標準搭載

警備員[Lv.4][新芽] (HappyBirthday! c6ea-KrXD) · 2024/11/20(水) 09:53:26.92

なのでハウリングが発生しない

**名称未設定** (HappyBirthday! MM02-jspb) · 2024/11/20(水) 10:02:23.64

マイクも良いな
あれ？iMac無欠点じゃね？

**名称未設定** (HappyBirthday! 3681-bPnR) · 2024/11/20(水) 20:33:54.48

iMac「液晶弱いです」

**名称未設定** (HappyBirthday! 67ba-KrXD) · 2024/11/20(水) 22:03:06.54

>>968
おい！
それを言うなw

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ cf78-jspb) · 2024/11/21(木) 05:51:28.17

あー、ノイジーマイノリティに振り回されるのはバカっぽいですよ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ cf78-jspb) · 2024/11/21(木) 16:36:18.98

mikejpnさん、ちーっすw

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 7b08-jspb) · 2024/11/22(金) 09:40:49.45

iMacディスプレイケーブル問題
Appleコミュニティ見ると

・輝度最大でディスプレイへの電源が50Vに達する
・その時ケーブルが結構な熱を持つ
・膨張収縮を繰り返してケーブルの絶縁性が下がり信号線にノイズがリークする

って感じですかね、まあそうでしょうね
一般家庭では輝度半分も上げないでしょうからそれほど騒ぎになっていないと

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-zwOW) · 2024/11/24(日) 08:56:22.02

50V流すにはケーブルが細いって欠陥か

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-8bf6) · 2024/11/24(日) 09:19:17.15

>>973
少なくとも保証期間の一年間は問題にならないので設計上の欠陥ではない
昔ソニーがタイマーとか言われてたやつな

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d778-8bf6) · 2024/11/24(日) 09:26:53.04

整備品ってあるでしょ
あれってApple Store実店舗の展示品とかを整備して売っているものもあるので
あんまり飛びついて買わない方がいいって前に聞いたことある

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ 1756-sWp6) · 2024/11/24(日) 10:07:45.72

室内で使う物なのに輝度最大でずっと使う人は普通いないから想定してないだろ

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW ff09-462e) · 2024/11/24(日) 10:10:44.50

普通に設定として用意されていてサポート期間内で破壊可能な設計はまずいっしょ

**名称未設定** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-8bf6) · 2024/11/24(日) 10:36:50.14

>>977
自動車もレブリミット付近でずっと運転したらエラー出るよ

**名称未設定** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-8bf6) · 2024/11/24(日) 10:37:16.27

あとサポート期間は保証期間じゃないです

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d75e-sa1W) · 2024/11/24(日) 10:40:45.05

リコールある？

**名称未設定** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-8bf6) · 2024/11/24(日) 10:44:05.09

>>980
アメリカしだいかな
今係争中だったはず

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲ d75e-sa1W) · 2024/11/24(日) 10:48:05.31

>>981
そうなんだ
是非やってほしい

**名称未設定** (ﾜｯﾁｮｲW ff09-462e) · 2024/11/24(日) 10:52:20.28

※リコール対象は米国民に限ります