M2、M3、M4 etc… 未来のMacCPUの性能予想スレ

**名称未設定** · 2022/01/09(日) 16:37:36.71

>>170
信頼していない人の割合でいうと逆転している
Apple 40%
Amazon 40%
Microsoft 42%
Google 47%

**名称未設定** · 2022/01/10(月) 09:34:11.41

New Trick Could Let Malware Fake iPhone Shutdown to Spy on Users Secretly
https://thehackernews.com/2022/01/new-trick-could-let-malware-fake-iphone.html

**名称未設定** · 2022/01/11(火) 18:07:04.11

GoogleがAppleの標準検索エンジンになるための支払いは不当との集団訴訟
https://iphone-mania.jp/news-431268/

**名称未設定** · 2022/01/19(水) 07:01:46.92

https://twitter.com/dylandkt/status/1483084206175670279
MacProは今年の後半にリリースされM2にはならないという噂
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名称未設定** · 2022/01/19(水) 13:04:14.55

Microsoft Hires Key Apple Engineer to Work on Custom Chips
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-12/microsoft-recruits-key-apple-engineer-to-work-on-custom-chips

**名称未設定** · 2022/02/20(日) 08:27:30.33

M2はAV1に対応して欲しいなあ

**名称未設定** · 2022/02/20(日) 11:29:06.11

ニューヨーク州司法長官、AirTagを悪用したストーキングを注意喚起
https://japanese.engadget.com/new-york-attorney-general-issues-airtag-alert-033040045.html

**名称未設定** · 2022/02/20(日) 13:27:23.70

先月、空気清浄機を買ったんだよ。最新のやつ。
昨晩、久しぶりに嫁から夜の営みのお誘いがあって、
嫌々ながらも相手したんだが、嫁が｢舐めて～ん♪｣とマタを開いたら、
最新の空気清浄機の空気センサーランプが緑から赤へ…

モーターがフルスロットルで回り始めた！

二人でしばらく固まってたんだが、
嫁がマタを閉じて少しすると空気清浄機のファンは静かになった。

やれやれ…とク*ニを再開しようかと嫁がマタ開いたら
また空気清浄機は全開にファンが回り始めた。

嫁は空気清浄機に向かって、
｢はいはい！私のセイ器が臭いのが悪いんでしょ？？悪～ございました！｣

と叫んで部屋を出て行ってしまった…

確かに嫁のセイ器は臭い。ク*ニしたら唇は荒れるし、舌も痺れて数日は痛い。
だから嫁からの誘いはなるべく断っていたのだが…
この空気清浄機は空気をキレイにするだけではなく、嫁を撃退してくれる頼もしい存在になった。

**名称未設定** · 2022/02/20(日) 14:41:36.54

オランダ独禁当局、アップルに4週連続で罰金。「代替決済を使いたければ別アプリ提出」要求を批判
https://japanese.engadget.com/dutch-regulator-appe-force-dating-app-separate-app-070010267.html

**名称未設定** · 2022/02/20(日) 14:55:30.57

>>178

「あの、例えばなんですけど、ク○ニが嫌いな男って基本子供舌なんですよ。子供舌。酸っぱいもん嫌い苦いもん嫌いみたいな。そういう男は汁を摂取したくないんですよね。
なので、ベロってなめるんじゃなくて、チロっチロっみたいな嫌な舐め方。伝わってきます。伝わってきます。はい。
そう、あの、やっぱりね、出たとてもね、ち○こってね、出ても我○汁程度よ、数CC。ちょいニガ、エグニガぐらいの感じですよね。
でも女って結構出ます。数十CCは出ます。で、味がどんな、人によるけど、臭いもあるし…男の精○までとは言わんだけど、精○の20%のまずさだとすると、ちょっとやっぱりきつくなる、というのはわかるんよ。
でも、わかるんやけど、それをジュルジュルしてこそク○ニ好きっていっていいし、女にフ○ラをさせていいし。
だから女のク○ニっていうのは男のお掃除フ○ラとイコールくらいのしんどさ。」

**名称未設定** · 2022/02/20(日) 15:01:39.45

Apple、オランダ規制当局から4度目の罰金〜総額は26億円超
https://iphone-mania.jp/news-438094/

**名称未設定** · 2022/03/01(火) 12:19:02.30

https://twitter.com/marcan42/status/1498317101245034502
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名称未設定** · 2022/03/01(火) 22:16:01.51

Apple、蘭当局から6度目の罰金〜出会い系アプリのサードパーティ決済巡り
https://iphone-mania.jp/news-441287/

**名称未設定** · 2022/03/09(水) 11:10:23.07

Ultraのパフォーマンスすごいねえ

**名称未設定** · 2022/03/09(水) 12:49:40.00

公取委、アプリストア運営者とアプリ提供事業者の取引実態を調査
https://iphone-mania.jp/news-442275/

**名称未設定** · 2022/04/01(金) 17:13:50.50

＞　週刊文春によると、木下ほうかは演技指導の名目で自宅に呼び出した女優に対し、「なんでできへんねん」などと怒り、悔しさのあまり泣きだすと「もういいから。こっち来いや」と寝室に連れていき、パンツをおろし、顔の前に性器を突き出すと、女優は抵抗したらもっとひどいことをされるかも知れないと怯えながら「早くこの時間終われ」と繰り返したという。
＞
＞　この女優とは別の女優はキスを迫られ、拒んだところ後日、「期待して、これから育ててあげようと思っていたのに残念です」というメールが送られてきたため、結果的に性行為に応じてしまったそうだ。

**名称未設定** · 2022/04/08(金) 18:20:55.77

Edgeブラウザ、デスクトップ機器向けブラウザシェアで2位に～Safariを抜く
https://iphone-mania.jp/news-448047/

**名称未設定** · 2022/06/21(火) 22:03:14.35

M2がそれほど性能向上してないけど理由にTSMCがダイ面積を大きくしたら料金をかなり多くとるとか、なんかあるんじゃないの。

**名称未設定** · 2022/06/22(水) 09:40:55.61

M2のがっかり仕様と円安で慌てて中古6万のM1/8/16/256買ったけど4K60でビデオ見てネットするだけだから向こう10年はこれでいいや。
次買うきっかけは最新ゲームが軒並みMacに対応して最適化されたくらいじゃないと無理。

**名称未設定** · 2022/06/23(木) 01:45:29.74

>>23
M116個だよ

**名称未設定** · 2022/06/23(木) 09:11:36.57

M3が本命だね

**名称未設定** · 2022/06/23(木) 21:00:37.51

>>188
性能は製造プロセスで決まる
M1はN5プロセスで製造されててM2は第二世代N5
大幅な性能の向上はN7→N5→N3のようにプロセスの世代が変わる時

**名称未設定** · 2022/07/13(水) 18:26:02.22

M2 MacBook Pro（256GB）のSDD速度はM1より遅い
https://iphone-mania.jp/news-465841/

**名称未設定** · 2022/07/14(木) 21:21:20.67

Core i7 12700Hを搭載したノートパソコンにはM2 CPUは全然勝ててない。

**名称未設定** · 2022/08/03(水) 12:11:21.90

俺はM5の実機見たことあるぞ

**名称未設定** · 2022/08/03(水) 18:35:56.34

これか?

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/M5_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)

**名称未設定** · 2022/08/04(木) 18:41:59.51

Appleで長年チップ開発してきた人物、Samsungへ転職
https://iphone-mania.jp/news-471801/

**名称未設定** · 2022/09/05(月) 22:42:46.74

N3はN3Eへの移行パスないんだな
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2022/09/wikichip_tsmc_logic_node_q2_2022-2.png

**名称未設定** · 2022/09/08(木) 22:27:25.79

>>194
Intelはブーストで5GHzくらいだろ
Mシリーズはクロックが低すぎるわ
スマホに載せる設計だから永遠に絶対性能でIntelに勝てない

**名称未設定** · 2022/09/09(金) 11:43:00.71

Clockspeed | Geekbench 5 ST

A11 2.39GHz: 940
A12 2.49GHz: 1120
A13 2.66GHz: 1340
A14 2.99GHz: 1610
A15 3.23GHz: 1760
A16 3.46GHz: 1879

A14からはIPCもほとんど伸びてないし
せめてMacBook ProとかMac Studioはブースト時5GHzくらいまで上げないと話にならんよ
IPCで多少上回ってても3.5GHzと5GHzじゃ大差で負ける

**名称未設定** · 2022/09/09(金) 12:43:48.20

TSMCは2020年の段階で既に1nmプロセスで量産できていると豪語してたよな

**名称未設定** · 2022/09/09(金) 12:56:48.02

海外企業のロードマップはベストケースで書くからね。なにか想定外の事が起きれば遅らせるだけ。これ以上は早くならないという目安だと思わないとね。
日本人はどうしても実績から一定のトラブルを想定してリカバリ工程を入れたがる。日本の客は一度出した工程は絶対に守れ! というスタンスだからどうしてもマージンを採ってしまう。

**名称未設定** · 2022/09/09(金) 18:22:12.81

Appleの落とし物トラッカー「AirTag」はストーキングを助長している
https://gigazine.net/news/20220906-airtag-help-stoking/

**名称未設定** · 2022/09/09(金) 22:53:34.70

M2はA15ベース
M3はA16ベース？

**名称未設定** · 2022/09/09(金) 23:24:22.07

>>199
M1どころかAMD未満やん
とろ～り3種のチーズ牛丼の食べ過ぎだろ…

**名称未設定** · 2022/09/10(土) 00:30:03.74

AMDはシングルコア性能でIntelに勝ててないし
M1はAMD以下だろ

**名称未設定** · 2022/09/10(土) 06:03:26.24

https://i.imgur.com/RVPnPDl.jpg

**名称未設定** · 2022/09/10(土) 06:58:19.38

>>207
ブースト5Ghzでも20％速いくらい程度なんだな
数分しか持たないんだろ？
1時間耐久とかテスト項目あったらM1無印に負けるんじゃ？

**名称未設定** · 2022/09/10(土) 09:35:07.21

W表示が胡散臭いね。12900HKはMaximum Turbo Power 115Wだし
M2がM1Proの倍近い消費電力とは。

**名称未設定** · 2022/09/10(土) 10:39:40.45

>>209
>M2がM1Proの倍近い消費電力とは。
M1proとM2の消費電力が逆だろうね

**名称未設定** · 2022/09/10(土) 13:42:27.95

ホットストック：アップル関連株は伸び悩み、新製品は「変化少ない」との声
https://jp.reuters.com/article/idJPL4N30F03X

**名称未設定** · 2022/09/10(土) 15:12:00.09

>>208
高性能コア長時間ぶん回すような用途って何があるの？
エンコみたいな静的な用途なら省電力コア増やす方が正解だし
ゲームとか3D CADならボトルネックはGPUの方だし

**名称未設定** · 2022/09/11(日) 11:14:51.71

Appleの落とし物トラッカー「AirTag」はストーキングを助長している
https://gigazine.net/news/20220906-airtag-help-stoking/

**名称未設定** · 2022/09/12(月) 06:11:01.93

>>209
Appleシリコンは実測なのにインテルは実測値じゃないのが公平じゃないんだよな
インテルの45Wは実測100Wなんてそれこそ1年も前からずっと言われてることなのに

**名称未設定** · 2022/09/12(月) 07:15:00.72

>>212
だよな　突発的な性能向上なんて意味ないと思う
x86系CPUのターボブーストってベンチマークソフトの数値あげる為の機能と化してるよな
ベンチの数値がよくても、実際エンコードではMシリーズにボロ負けなんだろ

**名称未設定** · 2022/09/12(月) 18:09:03.50

MacBook Proの“ノッチ”でマウス操作が遅くなる？　Windowsで再現、明治大が1万回以上テストし検証
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2208/29/news049.html

**名称未設定** · 2022/09/17(土) 11:57:16.19

>>215
いや逆だろ
高性能コアはほとんど「突発的な需要」しかない
持続的な需要であれば高効率コアに処理を投げる方が合理的

**名称未設定** · 2022/09/17(土) 12:00:38.38

あとMシリーズも定格がブーストみたいな扱いじゃないのか？
Mac Studioみたいな巨大なファンとヒートシンクがあるデバイス以外は定格で長時間ぶん回すような設計になってないだろ

**名称未設定** · 2022/09/17(土) 14:40:55.07

最大性能であるベンチマークスコアの表で、Apple silicone が上限周波数の消費電力を書くなら、intelも115Wと書かないのは変だという話では?
TurboBoost MAX v3などは冷やせば冷やす程全コアが周波数上がるからね。コア電圧もどんどん上昇して電力は電圧の二乗に比例しクロックは対数的にしか上昇しない。 CMOSの宿命だけど。
昔はアクティブコアが少ない時だけクロックアップしてたのに。

**名称未設定** · 2022/09/17(土) 15:12:25.04

>>209
CPUでの実測で166W - 174Wとかだね、Core i9-12900HKは。
ノートトータルで230W - 270Wとか。

例のアレはこの辺の知らんぷりだけど。

**名称未設定** · 2022/09/17(土) 23:59:11.04

iOSアプリではアプリ内課金の平均価格が1年間で40％も上昇していることが判明、一体なぜ？
https://gigazine.net/news/20220914-apples-in-app-purchase-prices-jumped/

**名称未設定** · 2022/09/18(日) 03:06:35.15

絶対性能そのものは世代ごとに5倍以上の伸びを維持、ワッパは数十倍に伸びそうだ

**名称未設定** · 2022/09/18(日) 07:58:32.80

Apple Cardの責任者がAppleを退職していたことが判明
https://iphone-mania.jp/news-487475/

**名称未設定** · 2023/05/15(月) 07:52:20.09

M3が3nm
M5が2nm
って感じで二世代に一回大きな飛躍が来る感じかな

**名称未設定** · 2023/05/15(月) 10:00:16.78

https://twitter.com/_prophet_futu/status/1634572473906651137
A17の性能がこれならM3も凄そうだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名称未設定** · 2023/05/15(月) 13:01:31.05

2023年1〜3月のMac出荷台数、前年同期比40.5％ダウンの大幅減に

**名称未設定** · 2023/05/15(月) 13:01:43.04

https://iphone-mania.jp/news-532268/

**名称未設定** · 2023/05/16(火) 12:57:04.63

>>225
どうみてもこれはフェイク

**名称未設定** · 2023/06/05(月) 22:35:27.87

シングルスレッドはこの先伸び悩むと思うなあ
スマホに載ってるのと同じの使ってる訳だし
コア増やしてごまかす方向にいきそう

**名称未設定** · 2023/06/06(火) 16:52:04.22

そこでMacProです。高々3GHzです。 Intelのように爆熱でも良いなら5GHzで動作させればまだまだいけます。

**MACオタ＞230 さん** · 2023/06/08(木) 20:15:56.72

>>230
メモリ増設できないタワー筐体なんてフォームファクターで発売した段階で、もうマトモに Mac Pro を売る気は無いと判断して良いかと思うす

**名称未設定** · 2023/06/08(木) 20:27:47.70

>>230
発熱的には余裕あるんだかから
Mac Proくらいなんでオーバークロックして5GHzで動かさないのかという話だが
コア自体がそういう設計になっていない
例えばパイプライン段数が少なすぎる

じゃあパイプライン段数増やさないのか？
増やした場合、年間2億台売れるiPhoneに不必要な
トランジスタが載ることになる
全てのMacを合計しても数千万台なので、iPhoneを犠牲にしてまでコアを増強する価値はない

**名称未設定** · 2023/06/08(木) 21:10:39.44

因みにmac pro 7,1で選べる最大のcpuであったintel xeon w-3275は
ryzen 5 2600x程のシングル性能で、Intel Core i7-13700Kよりもはるかに低いマルチ性能です。

ちょうどM1 Maxとマルチが同じくらいですかね。シングルは半分以下ですが

**名称未設定** · 2023/06/08(木) 21:24:05.17

ultra4つ載せくらいやって欲しかったな

**名称未設定** · 2023/06/08(木) 21:37:32.27

>>233
それだけintel/amdの進化が早いってことですね。

**名称未設定** · 2023/06/08(木) 22:46:29.62

>>234
>ultra4つ載せ
複数チップのSMP用の仕組みがチップに無い・・と言う驚愕の内容の書き込みがありましたが、本当かなぁ

**名称未設定** · 2023/06/09(金) 16:19:37.16

intel もマルチソケットに対応してるのはバカ高い上位Xeonだけだよね、ソケット間インタフェースのQPI/UPIで端子が大量にいるので4000ピン近いパッケージで実装の問題かソケットは二分割構造だし
しかもSMPじゃなくてNUMAだし。Windowsのアフィニティも拡張されて未対応のソフトは系をまたいでコアの割付はできない。
まずMacOSのNUMA対応をしないとね。
Xeon W3275はSingle Socket Onlyだし

**名称未設定** · 2023/06/09(金) 19:21:17.90

Mac Proは売れなさすぎてiMac Proと一緒に消えそう

**名称未設定** · 2023/06/10(土) 20:10:25.99

新Mac ProがIntel Macだったら
CPU性能が2倍以上になっていただろうと判明
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1491352.html
Xeon w9-3495X
Cinebench R23スコア61777
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1491/352/g6.png
Apple M2 Ultra
Cinebench R23スコア(推定値)28967
https://www.cpu-monkey.com/ja/cpu-apple_m2_ultra_76_gpu

**名称未設定** · 2023/06/11(日) 14:22:49.76

まぁ力技で絶対性能を上げるのはIntelの十八番だしね。悪いとは言ってない。
112スレッド、Maximum turbo power 420W $5889 だものそれくらいでないとね
$1あたりとか1Wあたりと言うのは禁句

**名称未設定** · 2023/06/12(月) 06:26:11.87

力業も何もコンシューマー向けのi9-13900kにすらシングルマルチ共に負けてるって言うね

**名称未設定** · 2023/06/12(月) 10:45:50.43

>>241
>i9-13900k
ベースパワー125 W　最大ターボパワー253Wですから
これで負けたら、さすがにおかしい

**名称未設定** · 2023/06/12(月) 11:57:44.50

>>6
maxとultraとextremeの上下関係が分かりにくくてイライラする。ネーミング担当切腹しろや。

**名称未設定** · 2023/06/12(月) 21:25:51.81

>>242
253W制限下でのCinebench R15でも、実測平均371W、最大437W、
無制限で平均495W、最大552Wとかってエライことになるね13900k。

Proなら、市場の上限の消費電力で勝負すべきだとは思うけど。

**名称未設定** · 2023/06/13(火) 06:52:26.99

M2Ultraはその代わりダイサイズも価格も数倍だけどね。。。

**名称未設定** · 2023/06/13(火) 06:58:38.71

M1の頃は絶対性能でイキってたのにどうしてこうなった

**名称未設定** · 2023/06/13(火) 07:28:25.67

StudioだけにしておけばXeonやスリッパと比較される事もなかったのにな

**名称未設定** · 2023/06/13(火) 12:53:07.21

Appleシリコン搭載Mac Proが登場もカスタムPCの代わりにはならない？
https://iphone-mania.jp/news-541492/

**名称未設定** · 2023/07/10(月) 05:39:44.93

2020年　M1
2024年　M3

4年ぶりの完全新アーキなんだから性能爆上げしてもらわないと困るぞ

**名称未設定** · 2023/07/10(月) 06:54:20.40

N3xプロセスを使うならN3Bのセルライブラリで設計されたA17コアベースだろうからiPhone15Proの性能を見れば予想はつくかもね。
現時点では相当性能高いという噂だけど

**名称未設定** · 2023/07/10(月) 09:21:26.34

>>249
>4年ぶりの完全新アーキ
どうでしょう・・あまり期待出来ないかも
WWDCがアプリ開発者向けまでで、アーキテクチャのどこが進歩している(抜き出ている)のプレゼンが無いためですが・・何も進歩していないような
(特定処理向け回路の組み込みだけ増えそう)
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2303/29/news089.html
↑RISC-V系でジム・ケラー氏の会社の動向
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tidbit/1464831.html
↑RISC-Vでの高性能化の紹介 (どうやって高性能SoCを目指すかが判りやすい)

**名称未設定** · 2023/08/01(火) 02:18:48.91

またアーキテクチャー変更するっだって？

**名称未設定** · 2023/08/04(金) 09:16:36.21

RISC-V移行みたいな大袈裟な話じゃなく
根本的にM1とM2のCPUコアはほとんどクロックあたりの性能が上がっていない
さらにいうとA14からA16までCPUコアはほとんどクロックあたりの性能が上がっていない
性能が上がったのはクロック上昇分のみ
そういった停滞がTSMCの新プロセスで打破されたらいいなという話

**名称未設定** · 2023/08/09(水) 12:46:18.65

RISC-V というのに期待かかってる事情はまぁわかるんだけども、
根拠は無いが、RISC-Vにすると何をとっても明るい未来って感じもしないんだよな…

**名称未設定** · 2023/08/09(水) 14:05:35.21

流石にこの短期間での度重なるアーキテクチャ変更にサードパーティついて来られるのかね？
Apple Siliconも比較的スムーズに行ったから何とかなると思ってるんかね？

**名称未設定** · 2023/08/09(水) 14:35:48.03

別にPowerに回帰してもいいんじゃね
動作クロックに比例して性能が指数関数的に上がるアーキテクチャーだし

**名称未設定** · 2023/08/09(水) 14:41:53.36

>>256
その肝心のクロックが上げられなくて捨てたのに？

**名称未設定** · 2023/08/09(水) 15:08:04.31

最初のIntelMacが2006年のようなので17年もったのか
15年後に次のCPUアーキテクチャ切り替えに備え仕込んでおくってのも悪くはないのではｗ

**名称未設定** · 2023/10/06(金) 12:10:15.44

M3ではCPUのPコア増やして欲しいなぁ。4から6に。

**名称未設定** · 2023/11/02(木) 13:24:24.54

M3のスペック予想、当たってた？

**名称未設定** · 2023/11/04(土) 10:33:04.80

armv9対応はいつですか？

**名称未設定** · 2023/11/04(土) 10:33:15.53

armv9対応はいつですか？

**MACオタ＞261 さん** · 2023/11/04(土) 13:49:27.37

>>261-262
ISA の大きな変更を伴う場合わ WWDC で講演/講座があるすから、そちらを注目していれば良いす。
でももう Armv9 の発表から2年以上経っているし、明らかに Apple から見た優先度わ低そうす

SoC の強化も GPU が中心だし、性能が必要な用途わ、アクセラレータを使えというコトでわ？

**名称未設定** · 2023/11/04(土) 15:01:18.85

>>1
A17はM1にほぼ追いついたな

**名称未設定** · 2023/11/04(土) 20:38:19.70

本日の性格腐った汚物
(ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-oRWL [126.33.111.2])

**名称未設定** · 2024/02/16(金) 14:33:05.63

M4まで待つおじさん「M4まで待つ」

**名称未設定** · 2024/02/16(金) 16:05:41.03

A18, M4はAI用のコア数を大幅に増やすらしいですね
https://www.macrumors.com/2024/02/14/iphone-16-upgraded-neural-engine-rumor/
A17, M3 (Ultra除く)はAI用のNueral Engineは16コア
32にはなりそう。64だったりするかも・・

**名称未設定** · 2024/02/23(金) 05:30:44.44

M1でゲームやAIとか以外なら普通に問題無いから、むしろ予想せずに買った方がいい。機会損失だろ。まあ今の半導体サイクルから考えると次の買い時はM4だと思う。

**MACオタ** · 2024/05/01(水) 15:21:09.67

台湾 DigiTimes の報道によると A16 わ 18A プロセスの裏面給電なんていう半導体製造技術的なスーパーチップになるとのコト
https://www.eetimes.com/tsmcs-a16-process-moves-goalposts-in-tech-leadership-game/
ーーー
A16, for the first time, will combine TSMC’s Super Power Rail architecture with nanosheet transistors. The company expects logic density and performance to improve by dedicating front-side routing resources to signals, making A16 ideal for high-performance computing (HPC) products with complex signal routes and dense power delivery networks. The A16 node, compared with TSMC’s 2-nm process, will provide 8-10% speed improvement, 15-20% power reduction at the same speed and up to 1.10× chip density improvement for datacenter products, according to the company.
ーーー
M1 で業界を驚愕させた後わマイクロ・アーキテクチャ的にはパッとしない Apple すけど、増えたトランジスタ密度をどう使うのやら。。。

**名称未設定** · 2024/05/02(木) 10:47:16.12

>>269
裏面給電なしのN2は殆ど性能変わらないってことにならね

**MACオタ＞270 さん** · 2024/05/02(木) 20:00:16.28

>>270
裏面給電でトランジスタのスイッチング速度が上がる訳でわ無いす。
でも配線が容易になるのわ複雑な演算回路の場合やデータ移動が多い AI でわ大きな強みになると思うす。
設計ツールの対応が進むまで実力が発揮されない可能性もあるすけど。。。

それに電源供給の容量や安定度が上がればピーク性能には現れない進歩も期待できるす。
あとわ歩留まりが悪化しないかどうか。。。

**名称未設定** · 2024/05/03(金) 13:32:10.71

裏面給電なしのTSMC N2は15%しかトランジスタ密度が上がらない
アーキテクチャの改良に費やせる余地がほとんどない

**名称未設定** · 2024/05/03(金) 14:30:29.52

N2はGAAFETのリスクがあるから密度控えめにするって記事をどっかで見たがN2以降も控えめだな

**MACオタ＞272 さん** · 2024/05/03(金) 19:49:51.88

>>272
既に L3 キャッシュわ3次元方向に積層できるし、同じダイ面積でもロジック回路の規模わ増やせる様になってきたかと

**名称未設定** · 2024/05/03(金) 23:40:42.99

M3
M3 Pro
M3 Max
どのぐらい違うの？

**名称未設定** · 2024/05/04(土) 01:10:12.21

M4はEV用の転用だけにM1の1000倍の性能を持つ

**名称未設定** · 2024/05/04(土) 15:09:12.39

>>274
現状、AMDのような3Dキャッシュも採用していない
メモリをスタックするHBMも採用していない
TSMC N2でいきなり3D化に積極的になるだろうか？
おそらく2030年代、伝統的なスケーリングが終わった後の話だろう

**名称未設定** · 2024/05/04(土) 16:42:20.16

HBMを3Dで使ってる例なんてほとんどないでしょ
IntelもNVもAMDも2.5Dだ

警備員[Lv.17][初] · 2024/05/05(日) 09:40:40.04

>>277
>メモリをスタックするHBMも採用していない
HBMは高コストだから・・ iMac proでは使ってもうやらない印象

**名称未設定** · 2024/05/05(日) 13:52:10.93

GPUもNANDみたいにいずれは100層とか200層になっていってトランジスタ当たりのコスト下がるのかな

**名称未設定** · 2024/05/05(日) 14:10:34.49

最低メモリ容量が嫌でも8TBとか夢ある話だよな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/05(日) 22:49:37.23

さっさと24GB標準にして

**名称未設定** · 2024/05/07(火) 20:58:52.79

N5→N3 の性能アップもがっかりだったけど
N2やA16はそれ以下になる
大幅に性能が上がる最後の希望が3D積層

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 01:02:01.65

そもそも大幅に性能上がるようなものは排熱の関係で3D積層できないよ
だからHBMもM* UltraのMCMも2.5Dを使ってるんだ

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 01:10:50.01

Apple DRAMじゃなく、普通の汎用品のDRAMなら8TB登載とか簡単そう

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 02:01:22.74

今使ってるのがそもそも汎用品のLPDDRだよ
むろんこいつもパッケージ内では積層してる

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 06:24:58.99

M4とN3eが発表されたぞ

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 10:31:45.54

>>284
消費電力は電圧の2乗だから
例えば16層に積層したGPUを8分の1の電圧で動作させると
理論上は性能2倍で消費電力4分の1になる

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 12:00:20.05

積層するときだけ電圧が下げられる理論が不明
ダイ間のインターコネクトはTSV化で省電力にできる可能性はあるけど
個々のダイの駆動電圧は別に変わらないよ

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 16:28:24.77

>>289
ほとんど自分で答えを言ってるようなものじゃないか？
水平方向に大幅にダイを拡大して電圧を大幅に下げたとする
演算あたりの消費電力は大幅に減るが
データの移動による電力消費は減らないどころか増えていく
消費電力を上げずに性能を上げていくには積層しつつ電圧下げる方向しかない

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 20:40:10.44

その「電圧を大幅に下げ」の目処が立たず積層化とは全く別のブレイクスルーが必要だから
CPUやGPUではIOの消費電力よりも演算自体の消費電力のほうが支配的な状況が長く続いていて
積層することによる熱密度の上昇がかえって性能を抑える要因になるって話だが

プロセスノードが進むごとに電源電圧もシュリンクしていった世界は20年前に終わったんだよ

**名称未設定** · 2024/05/08(水) 22:33:56.73

巨大なプロセッサを低電圧で動かすと演算よりもデータの移動の電力の方が大きくなる
遠い未来の話じゃなく実はもう表面化しているよ
チップレットで構成したAMDのサーバー向けCPUでは
高負荷時の消費電力の50%がインターコネクトファブリックによるもの
低負荷時にはなんと89%
anandtech.com/show/13124/the-amd-threadripper-2990wx-and-2950x-review/4

警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/09(木) 10:48:00.71

>>288
>8分の1の電圧で動作させると
CMOSだと、理論的にはかなり電圧下げられるみたいですね
ぐぐると、ロジック回路を62mVで動作させたぜ・・なんて出てきた。
でも、多分電圧低いとクロック周波数を上げられない (CPUオーバークロックの基本テクニックが電源電圧を上げる・・だったはず)

**名称未設定** · 2024/05/09(木) 11:08:08.59

いわゆる短チャネル効果が出てきた頃から定電界スケーリングが効かなくなって
電源電圧はほとんど下がらなくなったよ
でもトランジスタ密度は上がるので電力密度は上がる一方

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/09(木) 17:54:49.61

>>292
>高負荷時の消費電力の50%がインターコネクトファブリックによるもの
エンドユーザー向けにWSI (Wafar Scale Integration)が販売はされないでしょうが、もう少し小さい4000m2 = 5cm x 8cm の巨大チップにして、ファブリック不要(縮小)にするとかにならないかな。

**名称未設定** · 2024/05/10(金) 19:51:41.64

M16

**名称未設定** · 2024/05/11(土) 01:50:26.24

SMEでスコア盛っただけのM1+++だったな
Apple版Skylake

**名称未設定** · 2024/05/11(土) 02:52:55.57

最近のコンパイラは賢いから拡張機能を活かせる場合は活かしてくれるはず
ARM標準のSME搭載してパフォーマンスが上がったのなら
コンパイラがAMXをうまく活かせてなかったのかもしれない

**名称未設定** · 2024/05/11(土) 23:00:30.62

一気に２３倍も性能を上げてきたああああああああああああああああああ

**MACオタ** · 2024/05/12(日) 20:50:57.74

>>297-298 さん達の話題すけど、
ttps://mastodon.social/@bshanks/112401605018159567

という話が mastodon に投稿されていて、
- M4 の高性能コアのコードネームわ "DONAN"
- EXC_ARM_DISALLOWED という割込フラグがある
ARMv9 ISA に含まれる行列演算ユニット SME の存在が取り沙汰されているす。

SME の概要わこちら
ttps://community.arm.com/arm-community-blogs/b/architectures-and-processors-blog/posts/scalable-matrix-extension-armv9-a-architecture

富岳から引き継いだ SIMD である SVE のベクトルレジスタをベースにしてるので、いよいよ ARMv9 を実装したのかと話題に。。。

**MACオタ＠訂正** · 2024/05/12(日) 20:59:47.15

>>300
>- EXC_ARM_DISALLOWED という割込フラグがある

- EXC_ARM_SME_DISALLOWED の間違いす。

ついでに補足すけど、Apple Silicon に搭載されていると推測されている SIMD アクセラレーター AMX わ Intel AVX-512 譲りの 512-bit の SIMD レジスタを前提としているため、上記の推測が本当なのか？　また本当だとするとソレわ arm の標準実装と同じモノなのか。。。　等々、議論のネタわ尽きない感じす

ちなみに Apple AMX の解析がまとめられているのわこちら
ttps://github.com/corsix/amx

**MACオタ** · 2024/05/12(日) 21:10:05.28

M4 CPU コアのコードネーム "Donan” の方すけど、Bloomberg のアナリスト、Mark Gurman 氏も記事で M4 世代 Mac のローエンドチップのコードネームとして言及しているので確かな話ぽいす
ttps://www.bloomberg.com/news/newsletters/2024-04-14/humane-ai-pin-review-the-device-isn-t-going-to-kill-apple-s-iphone-luziqlew
ーーー
The company is planning three main variations of the M4: a base chip dubbed Donan; higher-end versions codenamed Brava that will replace the M3 Pro and M3 Max; and an M4 Ultra dubbed Hidra.
ーーー

**名称未設定** · 2024/05/13(月) 05:07:47.43

なるほどなるほどつまりM3M2M1は早々と切り捨て確定。・z・z・………と

**名称未設定** · 2024/05/13(月) 13:54:33.29

Pコア増やせみたいなキモヲタの意見に真っ向から逆らったのは大英断
3nmのままシングルスレッドもマルチスレッドも大幅に伸びた

**名称未設定** · 2024/05/13(月) 13:55:21.57

下位バリエントではA10X以来のPコア3つという
誰も想像すらしなかったコア構成

警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/13(月) 17:11:34.03

>>305
>Pコア3つという
チップ自体はPコアx4で、Pコア1個不良品をx3で廃物利用でしょう。
MBAには、Px3, GPUx9 のiPad proの更に下まで製品化されそう

**MACオタ＞298 さん** · 2024/05/13(月) 18:31:57.99

>>298
>コンパイラがAMXをうまく活かせてなかったのかもしれない

この話すけど、Apple わ AMX に関して何も公開しておらず、SIMD API 経由でしか使えなくしてあるす。
コンパイラのサポートわ皆無なので全く関係無いかと

ttps://developer.apple.com/documentation/accelerate/simd

**名称未設定** · 2024/05/13(月) 20:48:51.91

>>307
SMEの場合はどうなの？
プログラマーが明示的に指定しないと性能出せないんだったら
それGPUやNPUでいいじゃんとなるが

**名称未設定** · 2024/05/13(月) 21:57:17.15

どんなSIMD命令セットでもコンパイラの自動最適化に期待するものではないよ
性能出したいならアセンブリもしくはintrinsics経由で使うもの
AMXの場合は非公開ISAゆえコンパイラやアセンブラのサポートすらないから
特定のライブラリ経由で暗黙に使われるという用途しかないだけ

**名称未設定** · 2024/05/13(月) 23:46:28.37

M2の二の舞を避けるべくM3以前を全部切り捨てる
そんな未来か

警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/14(火) 14:09:04.25

>>307
>SIMD API 経由でしか使えなく
IBM, 富士通や、インテルは、コンパイラも各種ライブラリも社運かけるぐらい大真面目にやっているけれど・・Appleはどうなのかなぁ

**MACオタ＞309 さん** · 2024/05/14(火) 21:06:45.97

>>309
>特定のライブラリ経由で暗黙に使われるという用途しかないだけ

よほど凝ったソフト以外わ、intel の SSE/AVX ですら MKL や IPP 経由で恩恵に与るのわ普通す。
どの OS でも memcpy 関数とかわ SIMD 最適化されているコトでもあるし、ライブラリや OS 経由で使えれば十分という考え方もあるかと。。。

**名称未設定** · 2024/05/16(木) 01:02:43.79

通常のCコードをコンパイラは自動でSIMDに直してくれるらしい
https://stackoverflow.com/questions/50786263/does-compiler-use-sse-instructions-for-a-regular-c-code
とはいえ効果は誤差みたいなものだろう
実際のアプリで速度が変わるなんてことはほとんどなさそう

**MACオタ** · 2024/05/28(火) 07:26:37.42

新 iPad Pro が市場に出回って SPEC Benchmark やら液体窒素冷却による極冷まで出てきたす。
ttps://www.tweaktown.com/news/98321/apples-new-ipad-pro-wtih-m4-chip-breaks-geekbench-6-world-record-cooled-with-liquid-nitrogen/index.html

bilibili動画の「极客湾Geekerwan」氏の投稿でわ、下記 SPEC2017 の結果に加えて、IPC や電力効率などを測定しているす

■SPEC2017-Int
M4 P-core: 11.72@4.47GHz
M3 P-core: 9.86@4.01GHz
M2 P-core: 8.37@3.44GHz
M1 P-core: 7.49@3.21GHz

■SPEC2017-Fp
M4 P-core: 17.96@4.46GHz
M3 P-core: 14.32@3.86GHz
M2 P-core: 12.28@3.43GHz
M1 P-core: 11.55@3.21GHz

**MACオタ** · 2024/05/28(火) 07:33:56.70

>>314 の動画わ "苹果M4性能分析：尽力了" で検索すると youtube や bilibili のが見つかるす

**名称未設定** · 2024/05/28(火) 10:51:19.48

窒素冷却なら11GHz超えると思ってたわ

**名称未設定** · 2024/07/31(水) 12:12:43.43

GPUのシェーダーコアは全然増えてないんだよな
ゲーム対応を自慢するならもっと増やせよ
M1 1024 Shader
M4 1280 Shader

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 12:13:46.64

休憩中
一回本国ペン減らしてほしいわ
球場ラヴァーズみたいのはお隣の迷惑国家群だけですし

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 12:47:43.39

一週間近くで3キロ痩せるてのは
未成年者も。

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 13:05:18.41

本末転倒
https://i.imgur.com/DO3on3u.jpg
https://g26d.y8i.3xx/0SwevCeMd

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 13:09:02.22

交差点で勝とうなんていちいち構ってられんやろ。
　これ風説だろ？
教会信者が個人情報入れたゲネプロやるよ
ニコ生のほうが儲かったってたのはジェイクジェイですが
https://i.imgur.com/eTYlpIA.jpg

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 13:24:32.59

>>292
こいつは

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 13:31:42.77

M3はM2+で、M4はM2++なのか？

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 13:45:45.79

>>232

きっと上がるときついから？

あんなに燃えた高校生とかあったけどTRPGはかなりの低血糖状態だ

最近ドラマ出てたやろ

誇りに思えます

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 14:10:59.13

ずーっと言っても
合唱コンクールでRYKEY歌う時代やしな

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 14:34:57.14

支持してたら投げないんだよ。

**名称未設定** · 2024/08/23(金) 14:41:46.22

逆にJKの趣味だけどバリュー時代再来？
まあ顔名前が悪い
こんなクズが邪魔するんほんと消したくなる炭水化物があまりに不正利用コースだろうか
むしろ仕事あるよ

**名称未設定** · 2024/10/12(土) 03:22:39.63

M4.5GHz

**名称未設定** · 2025/06/22(日) 19:14:31.81

>>267
増えてねえじゃん
やっぱリーカーって信用ならないな

**名称未設定** · 2025/06/22(日) 19:30:32.28

当たり前じゃん
leakerって言わば垂れ流しした人ってことなのに
何処からか流れてきた物を啜った勢いで妄想をシモから流す事しかしてないじゃん

**名称未設定** · 2025/06/22(日) 19:31:18.75

あ、シモから垂れ流してるからソイツも言わばリーカーか…
えんがちょ！

**名称未設定** · 2025/06/25(水) 12:10:28.57

>>200
興味深いデータ
ノートはともかくとしてデスクトップはもうちょいクロック上げていいはずだね

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/06/25(水) 17:54:17.55

>>332
>興味深いデータ
ARMのアーキテクチャが、ARM社に管理されていて、拡張ARMみたいな動きが弱いみたいだね。そのためアークテクチャ拡張 x コンパイラ技術で突破する IPCの向上が遅い・・と言うかほぼ見られまいらしい。
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tidbit/1410878.html
「ライセンスビジネスに見る「Arm」と「RISC-V」の関係」　2022年5月
で、各メーカーやスタートアップ企業ではRISC-Vで何とかしようと言う動きが目立つね。あのジム・ケラー氏も最近はRISC-Vらしい。

**名称未設定** · 2025/06/27(金) 02:24:04.50

半年毎に新CPU投入とか流石としか
来月には買えるようになりますM5